-
JulkaisijaArtikkelit
-
Erki puolilla etelän kenttiä ja nykyään myös meillä Suomessa nostetaan kentän profiilia rakentamalla PAR-3 väyliä jotka ovat yli 200m pitkiä keltaisilta. Samoin joitain yli 400m PAR-4 väyliä. Mielestäni tämä ei ole alkuperäisen golfin idean mukaista, tarkkuuta vaativat ’noraamin mittaiset’ väylät alkavat olla harvassa uusilla kentillä. Me tavalliset klubipelaajat tulemme vieroksumaan noita alhaisella tasoituksella pelaaville tarkoitettuja kenttiä. Rakennettaisiin mieluummin lisää tiiboxeja, jotta se miesten mieliin syvästi painunut keltainen tii olisi ’oikealla paikallaan’.
ruusuke kirjoitti: (26.10.2011 17:54:39)
Erki puolilla etelän kenttiä ja nykyään myös meillä Suomessa nostetaan kentän profiilia rakentamalla PAR-3 väyliä jotka ovat yli 200m pitkiä keltaisilta. Samoin joitain yli 400m PAR-4 väyliä.
Mielestäni tämä ei ole alkuperäisen golfin idean mukaista, tarkkuuta vaativat ’noraamin mittaiset’ väylät alkavat olla harvassa uusilla kentillä.
Me tavalliset klubipelaajat tulemme vieroksumaan noita alhaisella tasoituksella pelaaville tarkoitettuja kenttiä. Rakennettaisiin mieluummin lisää tiiboxeja, jotta se miesten mieliin syvästi painunut keltainen tii olisi ’oikealla paikallaan’.Ööö, mitä pidempi väylä, sen enemmän keskimäärin pelaamisessa vaaditaan tarkkuutta. Kun lähestytään tuolta parista sadasta, on jo greeniin osuminenkin kohtalaisen tarkkuuden osoitus, vai?
Jos takatii viedään parikymmentä metriä taaemmas, ei se välttämättä vaikuta keltaiseen tiipaikkaan?
Sitten on vielä slope. Jos kentällä vilisee päälle neljäsatasia nelosia ja parisatasia kolmosia, slope kyllä vapauttaa pelaamaan niitä par-4:na ja 5:na. Pisteboginahan händärit määritellään ja tuupparikisat käydään.Yli 200 m pitkä tasamaan parkolkki keltaisilta on kieltämättä aika monsteri. Missä päin sellaisia löytyy? Eikä ihan joka kentällä ole noita yli 400 m parnelkkujakaan.
Jossain taannoisessa ketjussa muuan pro muistutti mieliin, ettei ole tarkoituskaan, että kaikki klubipelaajat pystyvät saamaan griiniosuman jokaisella reiälllä. Jos ajattelee, että tasoituksilla 32 ja 5,6 lyötäisiin samoja lyöntipituuksia ja yhtä tarkasti, niin äkkiä huomaa jonkin olevan pielessä.
Muistutetaanpa myös mieliin sellainen ajatusmalli, jossa tiipaikka valitaan oman lyöntipituuden ynnä taitotason mukaan. Pelaaminen itselle sopivanmittaisella kentällä on taatusti mukavampaa kuin liian pitkällä. Keltaisilta kentän pariin on kuitenkin tarkoitus pelata vasta sitten, kun tasoitus on selvästi ykkösryhmän rajan alapuolella.
ruusuke kirjoitti: (26.10.2011 17:54:39)
Erki puolilla etelän kenttiä ja nykyään myös meillä Suomessa nostetaan kentän profiilia rakentamalla PAR-3 väyliä jotka ovat yli 200m pitkiä keltaisilta. Samoin joitain yli 400m PAR-4 väyliä.
Mielestäni tämä ei ole alkuperäisen golfin idean mukaista, tarkkuuta vaativat ’noraamin mittaiset’ väylät alkavat olla harvassa uusilla kentillä.
Me tavalliset klubipelaajat tulemme vieroksumaan noita alhaisella tasoituksella pelaaville tarkoitettuja kenttiä. Rakennettaisiin mieluummin lisää tiiboxeja, jotta se miesten mieliin syvästi painunut keltainen tii olisi ’oikealla paikallaan’.Kyllä siis hyvällä kentällä on yksi noin 200+ metrinen par3 ja yksi 400-430metrinen par4 ja mielellään vielä yksi noin 550+m par5, takatiiltä pelattuna. Yleensähän kai samojen par lukujen väylien välillä tulisi olla hyvin eroja esim 4 kpl par3:ia 130, 150, 180 ja 200-220(olikohan tuo nyt maks par3. mitta). par4:ia sitten välillä noin 290m-noin 410m ja par femmoja 450-580m. doglegit tai miedommat tupla sellaiset voivat sitten vähän matkoja lyhentää.
KL kirjoitti: (26.10.2011 18:42:22)
Yli 200 m pitkä tasamaan parkolkki keltaisilta on kieltämättä aika monsteri. Missä päin sellaisia löytyy?Korkkasin Hill Siden Valley Coursen viikonloppuna. Jostakin syystä kuvittelin että kenttä on rakennettu samanlaiseksi leikkikentäksi mitä Paloheinä, kun se kerta on Pay and Play. Olin täysin väärässä. Etuysin toinen par kolkki oli muistaakseni 215 m. Piti jo miettiä ottaako sponen vai driverin, kun ei ole tasamaalla tuulettomassa koskaan driverillä par kolkia lyönyt.
Kenttä oli muutenkin täysin erinlainen kuin Paloheinä. Se oli kaunis, hyväkuntoinen ja mukava pelata. Ihan oikea golfkenttä, eli aivan erinlainen.
KL kirjoitti: (26.10.2011 18:42:22)
Yli 200 m pitkä tasamaan parkolkki keltaisilta on kieltämättä aika monsteri. Missä päin sellaisia löytyy?Ensimmäisenä tulee mieleen se HillSiden aloittelioille ja ilman greenfeetä pelaaville tarkoitettu uusi Valley-kenttä ja sen, olisko 4. väylä…
Ehkä tavallisen klubipelaajan kannattaa suhtautua tuollaisiin väyliin niin, että 4 tai jopa 5 on ihan ok tulos. Par-lukua ei aina kannata tuijottaa kovin tarkkaan.
Rauski kirjoitti: (26.10.2011 19:12:05)
ruusuke kirjoitti: (26.10.2011 17:54:39)
Erki puolilla etelän kenttiä ja nykyään myös meillä Suomessa nostetaan kentän profiilia rakentamalla PAR-3 väyliä jotka ovat yli 200m pitkiä keltaisilta. Samoin joitain yli 400m PAR-4 väyliä.
Mielestäni tämä ei ole alkuperäisen golfin idean mukaista, tarkkuuta vaativat ’noraamin mittaiset’ väylät alkavat olla harvassa uusilla kentillä.
Me tavalliset klubipelaajat tulemme vieroksumaan noita alhaisella tasoituksella pelaaville tarkoitettuja kenttiä. Rakennettaisiin mieluummin lisää tiiboxeja, jotta se miesten mieliin syvästi painunut keltainen tii olisi ’oikealla paikallaan’.Kyllä siis hyvällä kentällä on yksi noin 200+ metrinen par3 ja yksi 400-430metrinen par4 ja mielellään vielä yksi noin 550+m par5, takatiiltä pelattuna. Yleensähän kai samojen par lukujen väylien välillä tulisi olla hyvin eroja esim 4 kpl par3:ia 130, 150, 180 ja 200-220(olikohan tuo nyt maks par3. mitta). par4:ia sitten välillä noin 290m-noin 410m ja par femmoja 450-580m. doglegit tai miedommat tupla sellaiset voivat sitten vähän matkoja lyhentää.
Eihän tässä nyt valkoisista puhuttu vaan keltaisista. Kyllä varmaan liki jokaisella kentällä on par kolkkeja noin 200+, par nelkkuja 400+ ja par femmoja 500+.
Henkka kirjoitti: (26.10.2011 20:34:43)
Kenttä oli muutenkin täysin erinlainen kuin Paloheinä. Se oli kaunis, hyväkuntoinen ja mukava pelata. Ihan oikea golfkenttä, eli aivan erinlainen.Sorry OT, mutta: Heh!
Henkka kirjoitti: (26.10.2011 20:37:27)
Rauski kirjoitti: (26.10.2011 19:12:05)
ruusuke kirjoitti: (26.10.2011 17:54:39)
Erki puolilla etelän kenttiä ja nykyään myös meillä Suomessa nostetaan kentän profiilia rakentamalla PAR-3 väyliä jotka ovat yli 200m pitkiä keltaisilta. Samoin joitain yli 400m PAR-4 väyliä.
Mielestäni tämä ei ole alkuperäisen golfin idean mukaista, tarkkuuta vaativat ’noraamin mittaiset’ väylät alkavat olla harvassa uusilla kentillä.
Me tavalliset klubipelaajat tulemme vieroksumaan noita alhaisella tasoituksella pelaaville tarkoitettuja kenttiä. Rakennettaisiin mieluummin lisää tiiboxeja, jotta se miesten mieliin syvästi painunut keltainen tii olisi ’oikealla paikallaan’.Kyllä siis hyvällä kentällä on yksi noin 200+ metrinen par3 ja yksi 400-430metrinen par4 ja mielellään vielä yksi noin 550+m par5, takatiiltä pelattuna. Yleensähän kai samojen par lukujen väylien välillä tulisi olla hyvin eroja esim 4 kpl par3:ia 130, 150, 180 ja 200-220(olikohan tuo nyt maks par3. mitta). par4:ia sitten välillä noin 290m-noin 410m ja par femmoja 450-580m. doglegit tai miedommat tupla sellaiset voivat sitten vähän matkoja lyhentää.
Eihän tässä nyt valkoisista puhuttu vaan keltaisista. Kyllä varmaan liki jokaisella kentällä on par kolkkeja noin 200+, par nelkkuja 400+ ja par femmoja 500+.
Joo Kl vastasi jo noihin keltaisiin, mä nyt lähinnä vastasin tuohon viimeiseen kappaleeseen, kun jotain kenttää vieroksuu sen takia, että se on rakennettu alhaiselle tasoitukselle. Sen takia noita erimittaisia väyliä tuohon laittelin, miten niitä kenttiä nyt yleensäkin kait pitäisi suurinpiirtein suunnitella.
Ja minä en edelleenkään ymmärrä, miksi ihmiset antaa sen Par-luvun nousta yhtään mihinkään merkitykseen. EIkös ne lyönnit edelleen lasketa yhteen?
ts kirjoitti: (26.10.2011 21:41:52)
Ja minä en edelleenkään ymmärrä, miksi ihmiset antaa sen Par-luvun nousta yhtään mihinkään merkitykseen. EIkös ne lyönnit edelleen lasketa yhteen?Itseasiassa ei. Toi pistebogeygolf muuttaa hieman tilannetta, vaikka vaikealta väylältä niitä onkin hankalampi saada.
ts kirjoitti: (26.10.2011 21:41:52)
Ja minä en edelleenkään ymmärrä, miksi ihmiset antaa sen Par-luvun nousta yhtään mihinkään merkitykseen. EIkös ne lyönnit edelleen lasketa yhteen?Näinhän se on. Teoriassa. Mutta vaikka en valitettavasti ollut paikalla, väitän että oli aika eri fiilis merkata pari päivää sitten väylälle 18, kolmonen kuin tänään kolmoselle. Ihan yhtä monta lyöntiä oli kuitenkin molemmissa, eikös 😉
Henkka kirjoitti: (26.10.2011 20:37:27)
Rauski kirjoitti: (26.10.2011 19:12:05)
ruusuke kirjoitti: (26.10.2011 17:54:39)
Erki puolilla etelän kenttiä ja nykyään myös meillä Suomessa nostetaan kentän profiilia rakentamalla PAR-3 väyliä jotka ovat yli 200m pitkiä keltaisilta. Samoin joitain yli 400m PAR-4 väyliä.
Mielestäni tämä ei ole alkuperäisen golfin idean mukaista, tarkkuuta vaativat ’noraamin mittaiset’ väylät alkavat olla harvassa uusilla kentillä.
Me tavalliset klubipelaajat tulemme vieroksumaan noita alhaisella tasoituksella pelaaville tarkoitettuja kenttiä. Rakennettaisiin mieluummin lisää tiiboxeja, jotta se miesten mieliin syvästi painunut keltainen tii olisi ’oikealla paikallaan’.Kyllä siis hyvällä kentällä on yksi noin 200+ metrinen par3 ja yksi 400-430metrinen par4 ja mielellään vielä yksi noin 550+m par5, takatiiltä pelattuna. Yleensähän kai samojen par lukujen väylien välillä tulisi olla hyvin eroja esim 4 kpl par3:ia 130, 150, 180 ja 200-220(olikohan tuo nyt maks par3. mitta). par4:ia sitten välillä noin 290m-noin 410m ja par femmoja 450-580m. doglegit tai miedommat tupla sellaiset voivat sitten vähän matkoja lyhentää.
Eihän tässä nyt valkoisista puhuttu vaan keltaisista. Kyllä varmaan liki jokaisella kentällä on par kolkkeja noin 200+, par nelkkuja 400+ ja par femmoja 500+.
Ei kyllä tule hetikään montaa mieleen, varsinkaan niitä par3 ja par4 väyliä. Par5 löytyy jokunen. Pitkä par4 on Kytäjän NW 18. Voisitko valaista hieman asiaa luettelemalla muutaman. Oletko kenties katsonut jotain jaarditaulukkoa ?
Henkka kirjoitti: (26.10.2011 21:53:23)
ts kirjoitti: (26.10.2011 21:41:52)
Ja minä en edelleenkään ymmärrä, miksi ihmiset antaa sen Par-luvun nousta yhtään mihinkään merkitykseen. EIkös ne lyönnit edelleen lasketa yhteen?Näinhän se on. Teoriassa. Mutta vaikka en valitettavasti ollut paikalla, väitän että oli aika eri fiilis merkata pari päivää sitten väylälle 18, kolmonen kuin tänään kolmoselle. Ihan yhtä monta lyöntiä oli kuitenkin molemmissa, eikös 😉
Molemmat kolmoset oli ihan kivoja, kun vähemmillä lyönneillä ei selvinny 😉
Ei se kahden lyönnin ero par-lvussa silti mun toimintaan mitenkään vaikuttanu. Sinne mennään mihin yletytään.
EFC: eikös siinä pistebingon tuloksen määritämisessäkin sentään lasketa ne lyönnit yhteen?
Valley Course Hill Sidessa, väylä 13 212m keltaisilta, iso bunkkeri oikealla ja vesi vasemmalla.
Nokia River Golf väylä 14 200m keltaisilta, tosin korkeusero lyhentää, mutta vastatuuli jopa pidentää.
Aurinkorannikolla olen kohdannut muutaman 210m PAR 3.Kytäjällä vaihdettiin sinisten ja keltaisten paikat keskenään ja tuloksena oli, että kun suomalainen mies pelaa keltaisilta, niin lähes kaikki siirtyivät pelaamaan keltaisilta ( entisiltä sinisiltä).
Jos PAR-tuloksen pelaaminen torpataan jo tiillä, jotenkin mielekkyys katoaa.
MREX kirjoitti: (26.10.2011 22:42:19)
Henkka kirjoitti: (26.10.2011 20:37:27)
Eihän tässä nyt valkoisista puhuttu vaan keltaisista. Kyllä varmaan liki jokaisella kentällä on par kolkkeja noin 200+, par nelkkuja 400+ ja par femmoja 500+.
Ei kyllä tule hetikään montaa mieleen, varsinkaan niitä par3 ja par4 väyliä. Par5 löytyy jokunen. Pitkä par4 on Kytäjän NW 18. Voisitko valaista hieman asiaa luettelemalla muutaman. Oletko kenties katsonut jotain jaarditaulukkoa ?
En katsonut. Ruusuke puhui keltaisista ja Rauski valkoisista johon minä totesin etä kyllähän varmaan liki joka kentältä (valkoisilta) tuollaisia mittoja löytyy.
Olisi pitänyt lisätä vielä tuo yksi sana niin viestistä olis näköjääni tullut selkeämpi. Korjataas..
Edit: Eihän tässä nyt valkoisista puhuttu vaan keltaisista. Kyllä varmaan liki jokaisella kentällä valkoisilta on par kolkkeja noin 200+, par nelkkuja 400+ ja par femmoja 500+.
Henkka kirjoitti: (27.10.2011 9:01:39)
MREX kirjoitti: (26.10.2011 22:42:19)
Henkka kirjoitti: (26.10.2011 20:37:27)
Eihän tässä nyt valkoisista puhuttu vaan keltaisista. Kyllä varmaan liki jokaisella kentällä on par kolkkeja noin 200+, par nelkkuja 400+ ja par femmoja 500+.
Ei kyllä tule hetikään montaa mieleen, varsinkaan niitä par3 ja par4 väyliä. Par5 löytyy jokunen. Pitkä par4 on Kytäjän NW 18. Voisitko valaista hieman asiaa luettelemalla muutaman. Oletko kenties katsonut jotain jaarditaulukkoa ?
En katsonut. Ruusuke puhui keltaisista ja Rauski valkoisista johon minä totesin etä kyllähän varmaan liki joka kentältä (valkoisilta) tuollaisia mittoja löytyy.
Olisi pitänyt lisätä vielä tuo yksi sana niin viestistä olis näköjääni tullut selkeämpi. Korjataas..
Edit: Eihän tässä nyt valkoisista puhuttu vaan keltaisista. Kyllä varmaan liki jokaisella kentällä valkoisilta on par kolkkeja noin 200+, par nelkkuja 400+ ja par femmoja 500+.
Editoidaas nyt sitte lisää kun kerta alettiin. Kohta on minullakin kymppitonni rikki..
No tuohan riippuu täysin taidoista, tasoituksesta, tavoitteista ja kykeneekö järkevään realistisuuteen.
Järkevä tuuppari lähtee pelaamaan tuota lyhyenä par4sena ja ottaa vastaan sen budjetoidun lisälyönnin pb:ssä. Normaali tuuppari ottaa isomman mailan ja alkaa pelaamaan sankarigolfia.
ruusuke kirjoitti: (27.10.2011 8:47:23)
Nokia River Golf väylä 14 200m keltaisilta, tosin korkeusero lyhentää, mutta vastatuuli jopa pidentää.
Vastatuulella on taipumus pidentää reikiä.
Pelatessani Molokin viimeksi siihen riitti 170 metrin maila ilman mitään myötätuulta. Kyseessä tuskin on mikään 200-metrinen monsteri. Griinikin on iso kuin ruotsinlaiva eikä mitään hankaluuksia ympäristössä.
ruusuke kirjoitti: (27.10.2011 8:47:23)
Jos PAR-tuloksen pelaaminen torpataan jo tiillä, jotenkin mielekkyys katoaa.Minkälaisella tasurilla pelaat? Minulla on 4,6 ja Talman Laakson nro 14 (par4, 390 m keltaiselta, 405 m valkoiselta tiiltä) on minulle iso haaste, jos vähänkin tuulee vastaan. Mielekkyys ei kuitenkaan katoa, vaan sellaisessa kelissä pariin on erittäin tyytyväinen. Ei parin pelaaminen reiällä kuin reiällä voi mitenkään olla itsestäänselvyys klubipelaajalle. Kilpapelaajan (hcp <2) kohdalla tilanne on toinen, hän pelaa aivan eri peliä(ja kenttää) kuin klubituuppari.
Miksi kummassa kuvitellaan, että jokaisen tulisi voida pelata jokainen reikä pariin? Tasoitusjärjestelmä takaa sen, että jokaisella on oma parinsa jokaiselle reiälle, siihen on tyytyminen siihen asti, kunnes taidot karttuvat pelaamaan reiät kentän pariin.
Sitä paitsi, monsterireiät ovat kentillä poikkeus eivätkä sääntö. Maamme kentät ovat tulvillaan alle 350-metrisiä parnelkkuja ja alle 140-metrisiä parkolmosia. Kyllä niillä pitäisi keskivertotuupparinkin joskus onnistua par tekemään.
P.S. Minulta ainakin menisi motivaatio pelata, jos kentällä ei olisi yhtään haastavaa reikää. Typeriä ja huonosti suunniteltuja reikiä en sulata, mutta haastavat kyllä.
KL kirjoitti: (27.10.2011 9:31:51)
P.S. Minulta ainakin menisi motivaatio pelata, jos kentällä ei olisi yhtään haastavaa reikää. Typeriä ja huonosti suunniteltuja reikiä en sulata, mutta haastavat kyllä.Asia on juuri näin.
Sitä paitsi, pitkiä lyöntejä varten on pitkiä mailoja. Tällaisia 200 metrisiä varten Hekkanen teki minulle rautakakkosen, koska olen vanhan liiton mies, enkä lähde parkolmosia puumailalla lyömään, ainakaan, jos joku näkee.
Johtaja XXL kirjoitti: (27.10.2011 9:52:22)
KL kirjoitti: (27.10.2011 9:31:51)
P.S. Minulta ainakin menisi motivaatio pelata, jos kentällä ei olisi yhtään haastavaa reikää. Typeriä ja huonosti suunniteltuja reikiä en sulata, mutta haastavat kyllä.Asia on juuri näin.
Sitä paitsi, pitkiä lyöntejä varten on pitkiä mailoja. Tällaisia 200 metrisiä varten Hekkanen teki minulle rautakakkosen, koska olen vanhan liiton mies, enkä lähde parkolmosia puumailalla lyömään, ainakaan, jos joku näkee.
Pitäiskiköhän minunkin vanhan liiton miehenä hankkia r2 noita 200m par3:a varten, kun nykyinen r1 tahtoo olla aika paljon liikaa niille…Parkin 15 oikein kunnolla viritettynä takaa on parhaimmillaan sellaiset 230m ja siinä tuo r1 pelastaa puihin tarttumiselta 😉
Nottei menisi täysin OT, niin minäkään en ymmärrä rutinaa pitkistä väylistä. Jos ei keltaisilta yllä, niin kannattaa alkaa pelaamaan kenttää itselleen sopivalta tiiltä.
Paksupekka kirjoitti: (27.10.2011 11:03:53)
Johtaja XXL kirjoitti: (27.10.2011 9:52:22)
KL kirjoitti: (27.10.2011 9:31:51)
P.S. Minulta ainakin menisi motivaatio pelata, jos kentällä ei olisi yhtään haastavaa reikää. Typeriä ja huonosti suunniteltuja reikiä en sulata, mutta haastavat kyllä.Asia on juuri näin.
Sitä paitsi, pitkiä lyöntejä varten on pitkiä mailoja. Tällaisia 200 metrisiä varten Hekkanen teki minulle rautakakkosen, koska olen vanhan liiton mies, enkä lähde parkolmosia puumailalla lyömään, ainakaan, jos joku näkee.
Pitäiskiköhän minunkin vanhan liiton miehenä hankkia r2 noita 200m par3:a varten, kun nykyinen r1 tahtoo olla aika paljon liikaa niille…Parkin 15 oikein kunnolla viritettynä takaa on parhaimmillaan sellaiset 230m ja siinä tuo r1 pelastaa puihin tarttumiselta 😉
Nottei menisi täysin OT, niin minäkään en ymmärrä rutinaa pitkistä väylistä. Jos ei keltaisilta yllä, niin kannattaa alkaa pelaamaan kenttää itselleen sopivalta tiiltä.
Sopiva tii on keltainen kunhan se on oikeassa paikassa, kierroksen välillä ei tiipaikkaa vitsi edes harkkakierroksella vaihtaa. Solpe mittauksessa miesten draivipituudeksi lasketaan 190m eli näillä väylillä ei oletettakaan klubipelaajan yltävän greenille. Eli kuten ehdotin tiiboxeja lisää ja keltainen tee vanhan mallin mukaisella paikalla. Pelaan tasoituksella 11,6 ja pelannut yli 20v. Aliottaessani en tällaisia 200m PAR 3 väyliä tavannut millään kentällä. En halua olla kehityksen ja muutoksen jarruna, mutta onko tämä 95% harrastajakunnan kannalta hyvää kehitystä. Mitä me tästä opimme?
Luke Donald hiljattain avautui juuri tätä kehitystä vastaan (siis tour-kentillä, esim täällä). En minäkään oikein näe järkeä niissä mm. PGA championshipin 260yard par-kolmosissa jotka mätkäistään sinne päin puukolmosella. Kyllä sitä haastetta saa myös muilla keinoilla lisättyä.
ruusuke kirjoitti: (27.10.2011 14:35:17)
Slopemittauksessa miesten draivipituudeksi lasketaan 190m eli näillä väylillä ei oletettakaan klubipelaajan yltävän greenille.Täsmälleen. Alat oivaltaa tilanteen.
Ei 190 m draivilla päästä 450-metristä parfemmaakaan kahdella päälle eikä edes 370-metristä parnelkkua, muttei ole tarkoituskaan.
-
JulkaisijaArtikkelit