Nipa kirjoitti: (17.10.2011 12:21:27)
Sano sille prollesi, että lukee sääntöjen kohdat 14-5 ja 18-2a. Siis jos ymmärsin taas lähellekään oikein, pallo lähti liikkeelle vasta sen jälkeen kuin aloitit taakseviennin, etkä keskeyttänyt lyöntiäsi? Jos näin oli, oikea rangaistus on 1 lyönti. Oliko maila ilmassa ennen lyöntiä tai ei, sillä ei ole tässä tilanteessa merkitystä.

Ja mistä se yksi rangaistus sitten tulee, jos maila oli ilmassa?

Nipa kirjoitti: (17.10.2011 18:26:12)
Olet oikeassa, jos pelaaja ei aiheuta pallon liikkumista eikä ole sitä tähdännyt, sääntöä 18-2a eikä 18-2b ole rikottu. Sorry huolimattomuus. Mutta edelleen varsinaisessa tilanteessa (pallo lähtee liikkeelle kun putti aloitettu) rangaistus on 1 lyönti, ei 2.

Edelleen, mistä se yksikään tulee?

-no eagle- kirjoitti: (17.10.2011 9:57:04)
Viikko sitten oli pron kanssa kierroksella ja kaveri sanoi että 2 rankkua kun puttasin sen jälkeen kun pallo alkoi itsestään liikkua kutakuinkin samaan aikaan kun aloitin putin. Jos olisin siirtänyt takaisin pallon olisin saanut vain yhden rankun..kuulemma. Nyt eilen kuulin että jos olisin pitänyt lapaa ilmassa kun pallo liikkui ei olisi tullut lainkaan penaltya. Mikä tässä nyt pätee ? Pallo liikkui kun ilmastointireikä greenilla antoi periksi ennen puttausta..pallo liikkui ehkä 2 cm.

Summa summarum: Yksi pentti tulee, jos tähtäsit palloa (siis mailan lapa kosketti maata), nolla, jos et tähdännyt. Ja kaikki tämä sillä edellytyksellä, että pallo alkoi liikkua vasta sitten, kun mailasi oli jo lähtenyt taaksevientiin.

Jos pallo alkoi liikkua ENNEN kuin mailasi, niin kaksi penttiä tulee ja pro oli oikeassa.

Ulla Heikkinen kirjoitti: (18.10.2011 0:26:22)
Kappas. Tänään kun kierroksella asiasta keskusteltiin, niin kävi ilmi, että tuomari voi/on avainasemassa.

Ootkos Ulla millón viettäny viimeks yön ihan selvin päin? Tai edes ’selvin päin’ Sitä kannattaa kokeilla iana silloin tällöin. Tulee silleen freshimpi olo nääs.

-no eagle- kirjoitti: (20.10.2011 10:52:27)Pallo liikkui vasta kun olin jo alaoittanut putin..siis toki olisin voinut nostaa lavan jos olisin tiennyt säännön..pro silti väitti että 2.

Ei siihen mikään lavan nosto auta, vaan se ettei laita mailaa ollenkaan maahan. Mutta aika keinotekoiselta tuo tuntuu koska miten palloa voi lyödä jos ei koskaan ole lyöntiasennossa käynytkään…

-no eagle- kirjoitti: (20.10.2011 10:52:27)

KL kirjoitti: (17.10.2011 22:28:42)

-no eagle- kirjoitti: (17.10.2011 9:57:04)
Viikko sitten oli pron kanssa kierroksella ja kaveri sanoi että 2 rankkua kun puttasin sen jälkeen kun pallo alkoi itsestään liikkua kutakuinkin samaan aikaan kun aloitin putin. Jos olisin siirtänyt takaisin pallon olisin saanut vain yhden rankun..kuulemma. Nyt eilen kuulin että jos olisin pitänyt lapaa ilmassa kun pallo liikkui ei olisi tullut lainkaan penaltya. Mikä tässä nyt pätee ? Pallo liikkui kun ilmastointireikä greenilla antoi periksi ennen puttausta..pallo liikkui ehkä 2 cm.

Summa summarum: Yksi pentti tulee, jos tähtäsit palloa (siis mailan lapa kosketti maata), nolla, jos et tähdännyt. Ja kaikki tämä sillä edellytyksellä, että pallo alkoi liikkua vasta sitten, kun mailasi oli jo lähtenyt taaksevientiin.

Jos pallo alkoi liikkua ENNEN kuin mailasi, niin kaksi penttiä tulee ja pro oli oikeassa.

Pallo liikkui vasta kun olin jo alaoittanut putin..siis toki olisin voinut nostaa lavan jos olisin tiennyt säännön..pro silti väitti että 2.

Löitkö liikkuvaa palloa?

KL kirjoitti: (20.10.2011 22:20:15)

swinging kirjoitti: (20.10.2011 20:27:25)

-no eagle- kirjoitti: (20.10.2011 10:52:27)

KL kirjoitti: (17.10.2011 22:28:42)

-no eagle- kirjoitti: (17.10.2011 9:57:04)
Viikko sitten oli pron kanssa kierroksella ja kaveri sanoi että 2 rankkua kun puttasin sen jälkeen kun pallo alkoi itsestään liikkua kutakuinkin samaan aikaan kun aloitin putin. Jos olisin siirtänyt takaisin pallon olisin saanut vain yhden rankun..kuulemma. Nyt eilen kuulin että jos olisin pitänyt lapaa ilmassa kun pallo liikkui ei olisi tullut lainkaan penaltya. Mikä tässä nyt pätee ? Pallo liikkui kun ilmastointireikä greenilla antoi periksi ennen puttausta..pallo liikkui ehkä 2 cm.

Summa summarum: Yksi pentti tulee, jos tähtäsit palloa (siis mailan lapa kosketti maata), nolla, jos et tähdännyt. Ja kaikki tämä sillä edellytyksellä, että pallo alkoi liikkua vasta sitten, kun mailasi oli jo lähtenyt taaksevientiin.

Jos pallo alkoi liikkua ENNEN kuin mailasi, niin kaksi penttiä tulee ja pro oli oikeassa.

Pallo liikkui vasta kun olin jo alaoittanut putin..siis toki olisin voinut nostaa lavan jos olisin tiennyt säännön..pro silti väitti että 2.

Löitkö liikkuvaa palloa?

A) löi
b) ei lyönyt

Muuttuuko mikään?

Mikäli lyöntiasentoa ei oltu otettu (lapa ei maassa), en usko että liikkuvan pallon lyömisestä selviää ilman penalttia.
Mikäli pallo liikkuu ennen taakseviennin aloitusta, ja sen jälkeen lyönti tapahtuu liikkuvaan palloon, kahdella rankulla ei taida selvitä.

ts kirjoitti: (21.10.2011 8:26:28)
Säännöt kertoo kyllä oikean vastauksen.

Hieno tulkinta. Uskallan olla samaa mieltä. Varauksin voi soveltaa useimpiin tämän palstan aiheisiin. 😀

KL kirjoitti: (21.10.2011 10:29:45)
… Nyt aletaan kuitenkin yhdistellä rangaistuksia Dec 1-4/12 mukaisesti, joten tuleeko penaltteja kenties vain yksi, kaksi, kolme vaiko peräti neljä?

Mitäs ollaan mieltä?

Kun kerran mielipidettä kysyt, niin vastaan, että minun oikeustajuni mukaan lyötyä ei pidä lyödä, joten kaksi riittää. Jotenkin tympäisee pelkkä ajatus siitä, että on ylipäätänsä mahdollista, että ensin annetaan pari panalttia, ja sitten, muikeasti hymyillen, kaivetaan sääntökirja esiin ja todetaan, että -Eikä siinä vielä kaikki…! Tai minähän en oikeasti tuomiota antaessani hymyile ollenkaan, ja muikeasti en hymyile koskaan.

PG kirjoitti: (21.10.2011 17:10:27)
Valitettavasti tuomarilla ei ole aihetta muikeaan hymyyn. Hampaita kiristellen hänen on pakko todeta, että vain kaksi penttiä tulee ja nekin suoraan säännön 14-5 mukaisesti ilman mitään yhdistelemisiä. Jos pallo on lähtenyt liikkeelle ennen tähtäämistä (ja ennen mailan lavan maahan asettamista), niin eihän pelaaja ole voinut palloa liikuttaa säännön 18-2b tarkoittamalla tavalla. Eli kaksi rankkua liikkuvan pallon lyömisestä, mutta ei rankkuja pallon liikuttamisesta.

Öh… tuota…. mitäs jos luettaisiin tuon edellisen viestini loppuosa vielä uudelleen:

KL kirjoitti: (21.10.2011 10:29:45)Jos pelaaja ON tähdännyt palloaan, niin sääntö 18-2b antaa pelaajalle ensin yhden penaltin ja sitten kun pelaaja ei palauta palloaan takaisin paikoilleen, niin toisen. Liikkuvan pallon lyöminen taasen antaa 2 penalttia. Nyt aletaan kuitenkin yhdistellä rangaistuksia Dec 1-4/12 mukaisesti, joten tuleeko penaltteja kenties vain yksi, kaksi, kolme vaiko peräti neljä?

Mitäs ollaan mieltä?

KL kirjoitti: (21.10.2011 19:09:55)

PG kirjoitti: (21.10.2011 17:10:27)
Valitettavasti tuomarilla ei ole aihetta muikeaan hymyyn. Hampaita kiristellen hänen on pakko todeta, että vain kaksi penttiä tulee ja nekin suoraan säännön 14-5 mukaisesti ilman mitään yhdistelemisiä. Jos pallo on lähtenyt liikkeelle ennen tähtäämistä (ja ennen mailan lavan maahan asettamista), niin eihän pelaaja ole voinut palloa liikuttaa säännön 18-2b tarkoittamalla tavalla. Eli kaksi rankkua liikkuvan pallon lyömisestä, mutta ei rankkuja pallon liikuttamisesta.

Öh… tuota…. mitäs jos luettaisiin tuon edellisen viestini loppuosa vielä uudelleen:

KL kirjoitti: (21.10.2011 10:29:45)Jos pelaaja ON tähdännyt palloaan, niin sääntö 18-2b antaa pelaajalle ensin yhden penaltin ja sitten kun pelaaja ei palauta palloaan takaisin paikoilleen, niin toisen. Liikkuvan pallon lyöminen taasen antaa 2 penalttia. Nyt aletaan kuitenkin yhdistellä rangaistuksia Dec 1-4/12 mukaisesti, joten tuleeko penaltteja kenties vain yksi, kaksi, kolme vaiko peräti neljä?

Mitäs ollaan mieltä?

Luettu on.

BTW, jos pelaaja lyö tähdäten tai tähtäämättä liikkuvaa palloa, jonka liikkumista ei voida millään muotoa panna pelaajan syyksi, syyllistyykö hän silloin useampaan, kuin yhteen rikkomukseen?

Pekka Pelimies kirjoitti: (21.10.2011 19:33:33)

KL kirjoitti: (21.10.2011 10:29:45)

swinging kirjoitti: (21.10.2011 1:00:05)
Mikäli lyöntiasentoa ei oltu otettu (lapa ei maassa), en usko että liikkuvan pallon lyömisestä selviää ilman penalttia.
Mikäli pallo liikkuu ennen taakseviennin aloitusta, ja sen jälkeen lyönti tapahtuu liikkuvaan palloon, kahdella rankulla ei taida selvitä.

Säännön 14-5 perusteella liikkuvan pallon lyömisestä ei rangaista, jos pallo on alkanut liikkua sen jälkeen, kun pelaaja on aloittanut taaksevientinsä tai lyöntinsä.

Jos taas pallo lähtee liikkeelle ennen kuin pelaaja on aloittanut taaksevientinsä EIKÄ pelaaja ole tähdännyt palloa, niin sääntö 14-5 antaa pelaajalle 2 penttiä.

Toi on kyllä jotenkin erikoinen

Kun toi lyöntikin on määritelty vain mailan liikkeeksi eteenpäin, kun on tarkoituksena ollut osua palloon, niin tuo taakseviennin lisääminen sallituksi tässä kohtaa tuntuu jotenkin kierolta.

Mitenkäs, jos on niin etevä, että ehtii pysäyttää lyönnin, ennen kuin osuu palloon. Pitääkö olla siirtämättä palloa takaisin paikalleen, vai onko tullut käpälöineeksi pallon pois paikoiltaan ja saa pelissä olleen pallon käpälöinnistä rangaistuksen? Oletuksena edelleen, että palloa ei ole tähdätty.

Jos pelaaja ei ole tähdännyt palloa eikä muutenkaan aiheuttanut pallon liikkumista, niin pelaajaa ei rangaista pallon liikuttamisesta.

Jos pelaaja lyö palloa, joka on alkanut liikkua vasta sen jälkeen, kun pelaaja on aloittanut mailansa taakseviennin tai lyönnin (siis mailan liikkeen eteenpäin tarkoituksenaan osua palloon), niin pelaajaa ei rangaista liikkuvan pallon lyömisestä.

Tästä seuraa se, että jos pelaaja pysäyttää lyöntinsä ennen osumistaan palloon, niin lyöntiä ei lasketa ja pallo pelataan siitä, mihin se pysähtyy, PAITSI jos pelaaja on tähdännyt palloaan. Tällöin pallo palautetaan paikoilleen ja yksi penaltti (18-2b).