-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kuinka monessa tasoituksellisessa kilpailussa olette käyttäneet sääntöä: ’jolla on alin nettotulos reiällä saa aloitusoikeuden seuraavalla teellä.’ Paljon olen pelannut tasoituksellisia kilpailuja, mutta aina niissä on aloitusoikeuden seuraavalle teelle saanut henkilö jolla on paras bruttotulos edelliseltä reiältä. Pitäisikö tästä rangaista?
Jos kuka tahansa pelaaja seisoo boksissa ja on valmis lyömään ennen muita, mutta ei tee sitä, häntä pitää rankaista.
ruusuke kirjoitti: (13.12.2012 17:48:24)
Kuinka monessa tasoituksellisessa kilpailussa olette käyttäneet sääntöä: ’jolla on alin nettotulos reiällä saa aloitusoikeuden seuraavalla teellä.’
Paljon olen pelannut tasoituksellisia kilpailuja, mutta aina niissä on aloitusoikeuden seuraavalle teelle saanut henkilö jolla on paras bruttotulos edelliseltä reiältä.Pitäisikö tästä rangaista?
Eipä ole tullut tuollaiseen sääntöön törmättyä, onko se jossain deccareissa;)
Tästa on aina silloin tällöin joku peliseurasta maininnut, mutta helpomman kautta on menty, ei ole ruvettu laskemaan kenen nettotulos on se paras.
Sääntö 32-1, siltä tuon lauseen poimin. Onko siis kysymys väärällä vuorolla pelaamisesta?
ruusuke kirjoitti: (13.12.2012 18:18:48)
Tästa on aina silloin tällöin joku peliseurasta maininnut, mutta helpomman kautta on menty, ei ole ruvettu laskemaan kenen nettotulos on se paras.Sääntö 32-1, siltä tuon lauseen poimin. Onko siis kysymys väärällä vuorolla pelaamisesta?
Kyllä on, mutta säännön 10-2c perusteella siitä ei lyöntipelissä ketään rangaista.
Usein pyritään pelaamaan käytännöllisimmässä järjestyksessä, olkoonkin ettei tämä järjestys ole sääntöjen mukaisesti täsmälleen oikea. Pelin jouduttamiseksi ei liene edullista laittaa parhaan nettotuloksen tehnyttä pelaajaa marssimaan 100 metriä viheriön suuntaan punaiselle tiille, kun kaikki muut olisivat valmiit avaamaan heti keltaiselta tai valkoiselta tiiltä.
Reikäpeli on asia erikseen eikä siitä tässä edes ollut kyse, kunhan vain mainitsin.
ruusuke kirjoitti: (13.12.2012 17:48:24)
Kuinka monessa tasoituksellisessa kilpailussa olette käyttäneet sääntöä: ’jolla on alin nettotulos reiällä saa aloitusoikeuden seuraavalla teellä.’
Kertoja en muista, mutta on tullut käytettyä, mutta ainoastaan samasta tiiboksista lyövien kesken. Vrt. edellinen viestini.
KL kirjoitti: (13.12.2012 20:24:06)
ruusuke kirjoitti: (13.12.2012 17:48:24)
Kuinka monessa tasoituksellisessa kilpailussa olette käyttäneet sääntöä: ’jolla on alin nettotulos reiällä saa aloitusoikeuden seuraavalla teellä.’
Kertoja en muista, mutta on tullut käytettyä, mutta ainoastaan samasta tiiboksista lyövien kesken. Vrt. edellinen viestini.
Käytettävyyttä vähentää sekin, että tasoituksellisessa lyöntipelissä tämä sääntö ei ole voimassa, vain pistebogikisoissa. Tasoituksellisessa lyöntipelissä nettotulos on koko kierroksen tulos – tasoitus, eli selviää vasta kierroksen jälkeen.
vieraspelaaja kirjoitti: (20.12.2012 17:42:30)
KL kirjoitti: (13.12.2012 20:24:06)
ruusuke kirjoitti: (13.12.2012 17:48:24)
Kuinka monessa tasoituksellisessa kilpailussa olette käyttäneet sääntöä: ’jolla on alin nettotulos reiällä saa aloitusoikeuden seuraavalla teellä.’
Kertoja en muista, mutta on tullut käytettyä, mutta ainoastaan samasta tiiboksista lyövien kesken. Vrt. edellinen viestini.
Käytettävyyttä vähentää sekin, että tasoituksellisessa lyöntipelissä tämä sääntö ei ole voimassa, vain pistebogikisoissa. Tasoituksellisessa lyöntipelissä nettotulos on koko kierroksen tulos – tasoitus, eli selviää vasta kierroksen jälkeen.
Niinhän se oli KL:n vastaus mehtässä juu, mutta kai se itsensä oikeeseen tässäkin saa vaikka kysymällä R&A:lta salaa joku yö.
Siis alimman nettotuloksen mukaan ei määräydy tasoituksellisessakaan kisassa lyöntijärjestys (dec 10-2a/1) vaan bruttotuloksen. Pistebogikisassa sitten suurimman pistemäärän mukaan, jota voidaan varmasti myös alimmaksi nettotulokseksi kutsua.
ts kirjoitti: (20.12.2012 17:56:00)
Siis alimman nettotuloksen mukaan ei määräydy tasoituksellisessakaan kisassa lyöntijärjestys (dec 10-2a/1) vaan bruttotuloksen.Siis pistebogeykisa ei ole tasoituksellinen kisa? Kuinka monessa tasoituksettomassa pistebogeykisassa olet ollut kunnia-arvoisena tuomarina?
Minun kokemukseni mukaan pistebogeykisa aika usein on tasoituksellinen.
ts kirjoitti: (20.12.2012 17:56:00)
Pistebogikisassa sitten suurimman pistemäärän mukaan, jota voidaan varmasti myös alimmaksi nettotulokseksi kutsua.Kun kunnia-arvoinen ts näin armollisesti antaa luvan kutsua nettotulokseksi, niin säännöissäkin on uskallettu näin tehdä. Pisteistä ei siinä kohtaa säännöissä kuitenkaan puhuta.
Golfin säännöt, 32-1 Ehdot:
…
Tasoituksellisessa Bogey-, Par- ja Stablefordkilpailuissa pelaaja, jolla on alin
nettotulos reiällä, saa aloitusoikeuden seuraavalla tiiauspaikalla.k. kirjoitti: (20.12.2012 20:12:10)
ts kirjoitti: (20.12.2012 17:56:00)
Siis alimman nettotuloksen mukaan ei määräydy tasoituksellisessakaan kisassa lyöntijärjestys (dec 10-2a/1) vaan bruttotuloksen.Siis pistebogeykisa ei ole tasoituksellinen kisa? Kuinka monessa tasoituksettomassa pistebogeykisassa olet ollut kunnia-arvoisena tuomarina?
Minun kokemukseni mukaan pistebogeykisa aika usein on tasoituksellinen.
ts kirjoitti: (20.12.2012 17:56:00)
Pistebogikisassa sitten suurimman pistemäärän mukaan, jota voidaan varmasti myös alimmaksi nettotulokseksi kutsua.Kun kunnia-arvoinen ts näin armollisesti antaa luvan kutsua nettotulokseksi, niin säännöissäkin on uskallettu näin tehdä. Pisteistä ei siinä kohtaa säännöissä kuitenkaan puhuta.
Golfin säännöt, 32-1 Ehdot:
…
Tasoituksellisessa Bogey-, Par- ja Stablefordkilpailuissa pelaaja, jolla on alin
nettotulos reiällä, saa aloitusoikeuden seuraavalla tiiauspaikalla.Voi voi…vielä kun sulla olis ollu maltti lukea tuo vp:n edellinen viesti niin olisit ollut hieman paremmin kartalla. Toki tarkoituksellinen väärinkäsittäminen ja vääristelykin voi olla kiva harrastus.
ts kirjoitti: (20.12.2012 20:17:13)
…
Toki tarkoituksellinen väärinkäsittäminen ja vääristelykin voi olla kiva harrastus.Väärinymmärryksen tarkoituksellisuudesta en murto-osiinkaasi yllä. Oli sitten kysymys väärin tai tarkoituksellisuudesta. 🙂
k. kirjoitti: (20.12.2012 20:54:58)
ts kirjoitti: (20.12.2012 20:17:13)
…
Toki tarkoituksellinen väärinkäsittäminen ja vääristelykin voi olla kiva harrastus.Väärinymmärryksen tarkoituksellisuudesta en murto-osiinkaasi yllä. Oli sitten kysymys väärin tai tarkoituksellisuudesta. 🙂
Hassu sana tossa. Pitää oikeen lukea moneen kertaan. Itse asiassa melkoista suomen kielen raiskausta koko viesti. Mutta aihetta et toki tullut korjanneeksi, joka voi johtua siis sekä kirjoitus- että myös lukutaidon puutteesta. Tiedä näistä.
k. kirjoitti: (20.12.2012 20:12:10)
ts kirjoitti: (20.12.2012 17:56:00)
Siis alimman nettotuloksen mukaan ei määräydy tasoituksellisessakaan kisassa lyöntijärjestys (dec 10-2a/1) vaan bruttotuloksen.Siis pistebogeykisa ei ole tasoituksellinen kisa? Kuinka monessa tasoituksettomassa pistebogeykisassa olet ollut kunnia-arvoisena tuomarina?
Minun kokemukseni mukaan pistebogeykisa aika usein on tasoituksellinen.
ts kirjoitti: (20.12.2012 17:56:00)
Pistebogikisassa sitten suurimman pistemäärän mukaan, jota voidaan varmasti myös alimmaksi nettotulokseksi kutsua.Kun kunnia-arvoinen ts näin armollisesti antaa luvan kutsua nettotulokseksi, niin säännöissäkin on uskallettu näin tehdä. Pisteistä ei siinä kohtaa säännöissä kuitenkaan puhuta.
Golfin säännöt, 32-1 Ehdot:
…
Tasoituksellisessa Bogey-, Par- ja Stablefordkilpailuissa pelaaja, jolla on alin
nettotulos reiällä, saa aloitusoikeuden seuraavalla tiiauspaikalla.Turhaan väännät, k., ts on aina oikeassa, myös ollessaan väärässä. Aivan sama mitä soopaa näppikseltään lähtee, aina hän on oikeassa. Kuten tuossa droppaamisasiassa, jossa hän meni metsään niin syvälle, ettei sinne edes metsuri löydä. Aivan käsittämättömän alkeellinen moka noin kokeneelta henkilöltä ja motiivina ainoastaan toisen henkilön mollaaminen. No, pieleen meni, ja pahasti.
Tässäkin hän on sujuvasti luikerrellut sinne oikean tiedon lähteelle ja esittää asiat kuin itsensä keksiminä. Matkalla hän sujuvasti mollaa niitä, jotka ovat jo aiemmin asiain oikean tolan esittäneet. Hyvä suoritus jälleen kerran, mutta miksi? Onko tosiaan niin, että tämä henkilö kuvittelee tietävänsä aivan kaiken aivan kaikesta paremmin kuin muut eikä oppimista enää maailmasta löydy? Vai pitääkö niiden oikeiden näkemysten esittäjien aina oltava sieltä hyvä veli -listalta, jotta niillä on uskottavuutta? Ei jummarra, ei kertakaikkiaan.
KL, kaikesta mistä minua syytät, olet todellisuudessa kuuluisin ja tunnetuin läpi valtakunnan. Että mietihän sitä
Onhan se nyt täysin selvä, että honööriä ei minkään nettotuloksen perusteella anneta. Sitäpaitsi minua ei kisoissa koko netto edes kiinnosta, koska poikkeuksetta kisoissa palkitaan myös paras scratch ja minä pelaan sitä scratch’a. Huidelkoon pistebingomiehet siellä joukon jatkona sitten kun heidän vuoronsa tulee.
Lavantauti kirjoitti: (13.12.2012 17:58:23)
Jos kuka tahansa pelaaja seisoo boksissa ja on valmis lyömään ennen muita, mutta ei tee sitä, häntä pitää rankaista.Jos lyöntivuorot jaettaisiin jonkin nettotuloksen perusteella kestäisivät kierrokset paljon nykyistä pitempään, sillä se 30. tasurin pelaaja arpoo honööritapauksessa minuuttitolkulla erilaisia asioita ennenkuin lyönti lähtee. Tästä syystä parempien pelaajien on aina syytä lyödä ensin ja antaa näin tuolle huonommalle enemmän aikaa arvontakoneen pyörittämiseen ennenkuin hänen vuoronsa koittaa.
ts kirjoitti: (20.12.2012 21:47:14)
KL, kaikesta mistä minua syytät, olet todellisuudessa kuuluisin ja tunnetuin läpi valtakunnan. Että mietihän sitäVoi olla. Kuluneen viikon perusteella näyttäisi kuitenkin vahvasti siltä, että väärässä olemisen valtikka kiinnostaa sinua kovasti…
Ei oo matkakertomus miehellä ollu kaikki kakluunit lämmityksessä tällä viikolla!
Chip Greenside kirjoitti: (20.12.2012 22:41:34)
Lavantauti kirjoitti: (13.12.2012 17:58:23)
Jos kuka tahansa pelaaja seisoo boksissa ja on valmis lyömään ennen muita, mutta ei tee sitä, häntä pitää rankaista.Jos lyöntivuorot jaettaisiin jonkin nettotuloksen perusteella kestäisivät kierrokset paljon nykyistä pitempään, sillä se 30. tasurin pelaaja arpoo honööritapauksessa minuuttitolkulla erilaisia asioita ennenkuin lyönti lähtee. Tästä syystä parempien pelaajien on aina syytä lyödä ensin ja antaa näin tuolle huonommalle enemmän aikaa arvontakoneen pyörittämiseen ennenkuin hänen vuoronsa koittaa.
Eläpäs nyt. En ole (tietääkseni) koskaan kanssasi pelannut ja uskon että vaikka tunnen ison osan tänne kirjoittavista IRL ja heidän kanssa pelannutkin, tuskin kukaan heistä on pelannut meidän molempien kanssa. Silti uskallan väittää että vaikka minulla on korkeampi tasoitus (olen huonompi pelaaja), minun palloni on omalla vuorollani ilmasssa nopeammin. Tämä ei tietenkään tarkoita että epäilisin ettetkö sinäkin olisi varsin ripeä pelaaja, mutta en usko että vaikka olen huonompi pelaaja, minun kannattaisi odottaa sinun ensin avaavan siksi että olet parempi. Jos olet nopeampi ja ensin teeboxissa, Lavantaudin pelitapa sopii minulle mainiosti, vaikka yleensä honoreita kaveriporukassa noudatammenkin. Scr-honoreita. Nettohonoreista en ole koskaan kuullutkaan.
KL kirjoitti: (20.12.2012 23:40:52)
ts kirjoitti: (20.12.2012 21:47:14)
KL, kaikesta mistä minua syytät, olet todellisuudessa kuuluisin ja tunnetuin läpi valtakunnan. Että mietihän sitäVoi olla. Kuluneen viikon perusteella näyttäisi kuitenkin vahvasti siltä, että väärässä olemisen valtikka kiinnostaa sinua kovasti…
Ei katsos KL, jopa minunlaiseni yksinkertainen maalaispoika ymmärtää täydellisesti, milloin matka kiinni kirittävänä on vuosien varrella päässyt aivan liian pitkäksi.
Dropatun pallon pelissäolosta tuli minulle ilmaisu-/ajatusvirhe, jonka olisit hieman suuremmalla aivokapasiteetilla pystynyt varmasti ymmärtämään tarkoitukseltaan. Selittämisen sinulle katsoin kuitenkin olevan toivoton tehtävä, kun sekään ei mene millään perille, että mielipiteen taakse pitäisi löytyä tukea tekstistä. Ennen sitä se on vain mielipide ja sellaisena yhtä vahva kuin joku toinenkin mielipide sääntöjen kautta johdettuna. Tämä tuntuu olevan sinulle mahdoton ymmärtää joka viittaa jo jopa enemmän todistettuun typeryyteen kuin pelkästään laajalti tunnettuun jääräpäisyyteesi.
Ja katsos kun minä silti vielä hieman selvennän, vaikka tiedän että se sinulle ei perille menekään.
Jos kysyjä kysyy tasoituksellisissa kilpailuluissa tuota lyöntijärjestystä, se tarkoittaa kaikkia tasoituksellisia kisoja, niin lyöntipeliä kuin pistebogiakin. Jos sinä tumpelotuomarina annat käsityksen, että se on voimassa kaikissa tasoituksellisissa kisoissa, teet taas kerran hallaa tällä palstalla, koska tuo koskee vain pistebogikisoja, kuten vieraspelaaja sinua oikaisi.
Mitä k:n kommnetiin tulee, täytynee antaa hänelle anteeksi, koska sitä seuranneesta viestistä päätellen voimajuoman vaikutus oli viestin sisältöä muokannut ja mahdollisesti jopa estänyt ymmärtämästä vieraspelaajan viestiä, kuten myös sitä, että omassa viestissänikin mainitsin pisetbogin pisteiden (joka nyt kuitenkin on se mistä pelaajat puhuvat) olevan sama asia kuin nettotulos. Eihän sitä kaikkea voi kiireessä ja voimajuoman vaikutuksessa huomata…
vieraspelaaja kirjoitti: (20.12.2012 17:42:30)
Käytettävyyttä vähentää sekin, että tasoituksellisessa lyöntipelissä tämä sääntö ei ole voimassa, vain pistebogikisoissa. Tasoituksellisessa lyöntipelissä nettotulos on koko kierroksen tulos – tasoitus, eli selviää vasta kierroksen jälkeen.Takaisin aiheeseen ja peusteisiin säännön takana. Onko käsitystä/arvausta miksi sääntöön 32-1 on tällainen lause aikoinaan laitettu ja miksi se on sinne sitten jätetty? Koskaan näin en ole nähnyt kenenkään jakavan hönöörejä.
In handicap bogey, par and Stableford competitions, the competitor with the lowest net score at a hole takes the honour at the next teeing ground.
Enkä nyt ole oikein varma miten tuo ’net score’ pitäisi suomeen kääntää jos ei nettotulokseksi.
Q8 kirjoitti: (21.12.2012 8:05:22)
vieraspelaaja kirjoitti: (20.12.2012 17:42:30)
Käytettävyyttä vähentää sekin, että tasoituksellisessa lyöntipelissä tämä sääntö ei ole voimassa, vain pistebogikisoissa. Tasoituksellisessa lyöntipelissä nettotulos on koko kierroksen tulos – tasoitus, eli selviää vasta kierroksen jälkeen.Takaisin aiheeseen ja peusteisiin säännön takana. Onko käsitystä/arvausta miksi sääntöön 32-1 on tällainen lause aikoinaan laitettu ja miksi se on sinne sitten jätetty? Koskaan näin en ole nähnyt kenenkään jakavan hönöörejä.
In handicap bogey, par and Stableford competitions, the competitor with the lowest net score at a hole takes the honour at the next teeing ground.
Enkä nyt ole oikein varma miten tuo ’net score’ pitäisi suomeen kääntää jos ei nettotulokseksi.
Siis totta kai se on nettotulos, mutta tuossa on lueteltu ne pelimuodot missä sitä noin käytetään. Niiden joukossa ei ole tasoituksellista lyöntipeliä, jossa käytettävästä honoorista löytyy suora deccarikin aiemmasta postauksestani, eli siinä mennään aina bruttotuloksen mukaan.
Ainiin k tuota.. kun sanoit viestissäsi, että tuon mainitsemani säännön yhteydessä ei pisteistä mitään puhuta, niin tokihan se osuus siinä on vähäinen ja pienellä laitettu, eli näin:
b. Stableford Competitions
The scoring in Stableford competitions is made by points awarded in relation to a fixed score at each hole as follows:Hole Played In
More than one over fixed score or no score returned – 0 points
One over fixed score – 1 point
Fixed score – 2 points
One under fixed score – 3 points
Two under fixed score – 4 points
Three under fixed score – 5 points
Four under fixed score – 6 points
The winner is the competitor who scores the highest number of points.ts kirjoitti: (21.12.2012 8:39:59)
Q8 kirjoitti: (21.12.2012 8:05:22)
vieraspelaaja kirjoitti: (20.12.2012 17:42:30)
Käytettävyyttä vähentää sekin, että tasoituksellisessa lyöntipelissä tämä sääntö ei ole voimassa, vain pistebogikisoissa. Tasoituksellisessa lyöntipelissä nettotulos on koko kierroksen tulos – tasoitus, eli selviää vasta kierroksen jälkeen.Takaisin aiheeseen ja peusteisiin säännön takana. Onko käsitystä/arvausta miksi sääntöön 32-1 on tällainen lause aikoinaan laitettu ja miksi se on sinne sitten jätetty? Koskaan näin en ole nähnyt kenenkään jakavan hönöörejä.
In handicap bogey, par and Stableford competitions, the competitor with the lowest net score at a hole takes the honour at the next teeing ground.
Enkä nyt ole oikein varma miten tuo ’net score’ pitäisi suomeen kääntää jos ei nettotulokseksi.
Siis totta kai se on nettotulos, mutta tuossa on lueteltu ne pelimuodot missä sitä noin käytetään. Niiden joukossa ei ole tasoituksellista lyöntipeliä, jossa käytettävästä honoorista löytyy suora deccarikin aiemmasta postauksestani, eli siinä mennään aina bruttotuloksen mukaan.
Ainiin k tuota.. kun sanoit viestissäsi, että tuon mainitsemani säännön yhteydessä ei pisteistä mitään puhuta, niin tokihan se osuus siinä on vähäinen ja pienellä laitettu, eli näin:
…En tiedä vastasitko minulle ollenkaan tuossa lopussa, kun en puhunut pisteistä missään vaiheessa mitään.
Kysyin miksi tässä lasketaan nettotuloksia kun normaalisti kuitenkin kaikki käyttää bruttotuloksia? Eikait vain kohentaakseen tuupparin itsetuntoa?
Q8 kirjoitti: (21.12.2012 8:54:32)
ts kirjoitti: (21.12.2012 8:39:59)
Q8 kirjoitti: (21.12.2012 8:05:22)
vieraspelaaja kirjoitti: (20.12.2012 17:42:30)
Käytettävyyttä vähentää sekin, että tasoituksellisessa lyöntipelissä tämä sääntö ei ole voimassa, vain pistebogikisoissa. Tasoituksellisessa lyöntipelissä nettotulos on koko kierroksen tulos – tasoitus, eli selviää vasta kierroksen jälkeen.Takaisin aiheeseen ja peusteisiin säännön takana. Onko käsitystä/arvausta miksi sääntöön 32-1 on tällainen lause aikoinaan laitettu ja miksi se on sinne sitten jätetty? Koskaan näin en ole nähnyt kenenkään jakavan hönöörejä.
In handicap bogey, par and Stableford competitions, the competitor with the lowest net score at a hole takes the honour at the next teeing ground.
Enkä nyt ole oikein varma miten tuo ’net score’ pitäisi suomeen kääntää jos ei nettotulokseksi.
Siis totta kai se on nettotulos, mutta tuossa on lueteltu ne pelimuodot missä sitä noin käytetään. Niiden joukossa ei ole tasoituksellista lyöntipeliä, jossa käytettävästä honoorista löytyy suora deccarikin aiemmasta postauksestani, eli siinä mennään aina bruttotuloksen mukaan.
Ainiin k tuota.. kun sanoit viestissäsi, että tuon mainitsemani säännön yhteydessä ei pisteistä mitään puhuta, niin tokihan se osuus siinä on vähäinen ja pienellä laitettu, eli näin:
…
En tiedä vastasitko minulle ollenkaan tuossa lopussa, kun en puhunut pisteistä missään vaiheessa mitään.
Kysyin miksi tässä lasketaan nettotuloksia kun normaalisti kuitenkin kaikki käyttää bruttotuloksia? Eikait vain kohentaakseen tuupparin itsetuntoa?
En vastannut sinulle lopussa, kuten tekstistäkin ilmenee, vaan k:lle
Ja bruttotulosten mukaan on käytännössä totuttu menemään, vaikka säännöt pistebogissa kertovat että nettotuloksen (pisteiden) mukaan pitäisi mennä. Perussääntö kun lähtee siitä, että edellisellä reiällä parhaan tuloksen tehnyt aloittaa ja suurin pistemäärähän on paras tulos. Lyöntipelissä tuosta on sitten poikettu vieraspelaajan kertoman syyn vuoksi.
ts kirjoitti: (21.12.2012 9:52:14)
Ja bruttotulosten mukaan on käytännössä totuttu menemään, vaikka säännöt pistebogissa kertovat että nettotuloksen (pisteiden) mukaan pitäisi mennä. Perussääntö kun lähtee siitä, että edellisellä reiällä parhaan tuloksen tehnyt aloittaa ja suurin pistemäärähän on paras tulos. Lyöntipelissä tuosta on sitten poikettu vieraspelaajan kertoman syyn vuoksi.Ymmärrän tämän. Kysyinkin:
Onko käsitystä/arvausta miksi sääntöön 32-1 on tällainen lause aikoinaan laitettu ja miksi se on sinne sitten jätetty?
-
JulkaisijaArtikkelit