-
JulkaisijaArtikkelit
-
Saako rankun, jos kysyy pelikaverilta puttigriinillä noin?
kumite kirjoitti: (4.7.2013 12:17:40)
Saako rankun, jos kysyy pelikaverilta puttigriinillä noin?Ei saa. Joku yli-innokas sääntöniilo sellaista voi tarjota neuvon perusteella, mutta mitään pohjaa sille ei ole.
Ja jotta välttyy pahimmilta niiloilta, niin siirtosuunta kannattaa kysyä kaverilta, eikä arpoa itse…
Mun mielestä siitä voisi ihan hyvin antaa rankun :). Mitä sitä turhaan kyselemään, kyllä se puttaaja kertoo sen jos merkkiä pitää siirtää.
Törmäsin tähän samaan asiaan pari viikkoa sitten. Peliryhmäämme sattunut leidi esitti tuon kysymyksen ’onko mun merkki tiellä’ kakkosen viheriöllä ja lisäsi, ettei kilpailuissa kannata kysyä moista, koska siitä tulee penaltteja. Näin häntä oli kuulemma joku syvällä kokemuksen rintaäänellä valistanut.
Tässä tilanteessa törmäävät toisiinsa golfiin luontaisesti kuuluva kohteliaisuus ja säännön tarkoituksen ymmärtämättömyys. Voin hyvin käsittää sen, että joku pitää sääntöjen tarkoittamana neuvona viatonta kysymystä. Moisen tulkinnan tekijän ajatuksen taustalla on tietenkin se, että kysyjä tällä tavoin ikään kuin ehdottaa, että ’puttaa tästä kohdasta’. Siitä ei kuitenkaan ole kyse, vaan halusta olla kohtelias kanssapelaajalle, ja varsinkin tilanteessa, jossa merkkiä ei vielä ole asetettu viheriölle, myös halusta välttää oman merkin siirtämisen kanssa vatkaaminen.
Ryhmässämme kolmantena olleen aluetuomarin kanssa vakuutimme ko. leidin siitä, ettei kyseessä ole sääntörike.
OT tässä raossa, mutta…Kannattaa olla tarkkana pallon käsittelyn kanssa, jos joku pyytää sen nostamaan greenin ulkopuolella oman lyöntinsä tieltä ja ajaksi. Nimim. penaltin saanut.
mzungu kirjoitti: (5.7.2013 17:53:59)
OT tässä raossa, mutta…Kannattaa olla tarkkana pallon käsittelyn kanssa, jos joku pyytää sen nostamaan greenin ulkopuolella oman lyöntinsä tieltä ja ajaksi. Nimim. penaltin saanut.Sait sen varmaankin putsaamiseksi katsotusta toimenpiteestä? Tämän väitetään olevan normaalia kilvanpelaamista esim mideissä. Vallan hauskaa ja hyvää urheilumieltä osoittaa se, jos näin pyydetään pelkästään rankut mielessä.
Näin kävi, panin pallon odotellessani taskuun. Oma moka, oppirahat on maksettu.
Siis tarkoitat että laitoit likaisen palllon taskuun? Jotenkin en usko…
Eihän puhdasta palloa voi puhdistaa. Eli itse en antaisi rangaistusta siitä että laittaa pallon taskuun, jos se on puhdas.
No, tilanne nyt kuitenkin oli, että poimin pallon merkkaamisen jälkeen maasta ja panin sen taskuuni. Tuskin se minkään bolean peitossa oli, koska tuskin mitään kakkapalloa olisin taskuuni laittanut.
Mutta, ei tuossa tilanteessa myöskään merkkaajan kanssa mitään pallon puhtaussyyniä tehty, joten minunkin mielestäni tuomio oli oikea. Olihan minulla ollut mahdollisuus noin toimiessani palloa taskussani puhdistaa.
Toki asiasta jälkeenpäin terassilla keskusteltiin. Todettiin, että ainoa oikea tapa olisi ollut nostaa pallo maahan sivuun tai pitää sitä sievästi näpeissä näkyvissä.mzungu kirjoitti: (6.7.2013 18:00:42)
No, tilanne nyt kuitenkin oli, että poimin pallon merkkaamisen jälkeen maasta ja panin sen taskuuni. Tuskin se minkään bolean peitossa oli, koska tuskin mitään kakkapalloa olisin taskuuni laittanut.
Mutta, ei tuossa tilanteessa myöskään merkkaajan kanssa mitään pallon puhtaussyyniä tehty, joten minunkin mielestäni tuomio oli oikea. Olihan minulla ollut mahdollisuus noin toimiessani palloa taskussani puhdistaa.
Toki asiasta jälkeenpäin terassilla keskusteltiin. Todettiin, että ainoa oikea tapa olisi ollut nostaa pallo maahan sivuun tai pitää sitä sievästi näpeissä näkyvissä.Kyllä tuossa on taas kerran menty hyvän maun rajojen ulkopuolelle. Puhdistaminen on minun mielestämi vallan toinen asia kuin pallon puhdistaminen tarkoituksellisesti. Puhdistuu minkä puhdistuu käsitellessä normaalisti
Bogikone kirjoitti: (6.7.2013 13:06:31)
Siis tarkoitat että laitoit likaisen palllon taskuun? Jotenkin en usko…
Eihän puhdasta palloa voi puhdistaa. Eli itse en antaisi rangaistusta siitä että laittaa pallon taskuun, jos se on puhdas.
Nimenomaisesti taskuun laittamisesta ei ole mitään virallista kirjoitettua ohjeistusta, mutta monet kokeneet tuomarit ovat tulkinneet asian tämän deccarin suuntaisesti:
21/3
Whether Ball Cleaned Through Act of Caddie Throwing It to PlayerQ. A player is asked to lift his ball, which is lying through the green or in a
hazard, because the ball interferes with the play of another player. The player
authorises the caddie to lift the ball and, having marked its position and lifted
the ball, the caddie throws the ball to the player who catches it. Except
when the ball lies on the putting green, it is not permissible to clean a ball
lifted because of interference. Does the act of throwing and catching the ball
constitute cleaning it?A. Whether the ball is cleaned is a question of fact. The action described could
result in a ball being cleaned. Any doubt should be resolved against the player.On täysin selvää, että likaisesta pallosta irtoaa likaa taskuun laitettaessa. Kuinka paljon sitä irtoaa ja miten paljon se oikeasti vaikuttaisi pelaajan seuraavaan lyöntiin on mahdoton tehtävä selvittää. Parasta siis on poimia pallo tuollaisessa tilanteessa kahdella sormella ja siirtää sivuun odottelemaan paikoilleen palauttamista.
Ai niin, lisätään vielä, että jos pallossa ei taskusta otettaessa ole mitään sellaista likaa, joka vaikuttaisi pelaajan seuraavaan lyöntiin, ja keli on semmoinen, ettei likaa mitä todennäköisimmin ollut pallossa ennen taskuun laittamistakaan, olisi rankaiseminen milestäni liioittelua. Mutta kuten sanottu, viisainta on olla laittamatta palloa taskuun epäselvyyksien välttämiseksi.
Sallittaneen edellistäkin enemmän OT, jatkoa kuitenkin edelliseen tilanteeseen.
Merkkaajani määräsi rangaistuksen, koska pelkäsi itse saavansa penaltin, jos ei sitä tekisi. Kisa oli senverran pieni, etten sitä myöskään kiistänyt (ja tilanteen aiheuttama hämmennys jo kuitenkin viimeistään pelihumöörin osaltani pilasi).
Kysymys: pelattiin lyöntipeliä, ryhmään kuului neljä pelaajaa. Keitä ryhmässä mahdollinen rangaistus edelläolevassa tapauksessa olisi koskenut, jos sääntöä 1-3 olisi rangaistukseen johtavalla tavalla rikottu. Minua ja merkkaajaani vai myös muita peliryhmän jäseniä, he kun kuitenkin tilanteen näkivät? Teoreettinen kysymys kattaa laajemminkin tilanteen, jossa joku ryhmästä tekee selvästi rangaistavan rikkeen, ja koko muu peliryhmä merkkaajasta alkaen siltä sulkee silmänsä.’Onko mun merkki tiellä?’
’Ei tietenkään ole. Se on griinillä.’
Jos ilman kysymättä tai pyytämättä siirtää merkkiään, mitä siitä on seuraamuksia?
Oletetaan, että.pelaaja muistaa siirtää merkin takaisin ennen lyöntiä
mzungu kirjoitti: (6.7.2013 18:00:42)
No, tilanne nyt kuitenkin oli, että poimin pallon merkkaamisen jälkeen maasta ja panin sen taskuuni. Tuskin se minkään bolean peitossa oli, koska tuskin mitään kakkapalloa olisin taskuuni laittanut.
Mutta, ei tuossa tilanteessa myöskään merkkaajan kanssa mitään pallon puhtaussyyniä tehty, joten minunkin mielestäni tuomio oli oikea. Olihan minulla ollut mahdollisuus noin toimiessani palloa taskussani puhdistaa.
Toki asiasta jälkeenpäin terassilla keskusteltiin. Todettiin, että ainoa oikea tapa olisi ollut nostaa pallo maahan sivuun tai pitää sitä sievästi näpeissä näkyvissä.Eilen Alston Openissa olikohan väylällä 16, tai 17, greenibunkkerissa McDowell pyysi Sterniä merkkaamaan pallonsa ja Sterne teki juuri noin; ei putsannut palloa ja piti palloa selvästi näkyvillä pitämällä pallosta kahdella sormella kiinni. En olisi muuten asiaan kiinnittänytkään mitään huomiota ellen olisi tätä keskustelua aiemmin lukenut.
Henkka kirjoitti: (8.7.2013 10:15:31)
mzungu kirjoitti: (6.7.2013 18:00:42)
No, tilanne nyt kuitenkin oli, että poimin pallon merkkaamisen jälkeen maasta ja panin sen taskuuni. Tuskin se minkään bolean peitossa oli, koska tuskin mitään kakkapalloa olisin taskuuni laittanut.
Mutta, ei tuossa tilanteessa myöskään merkkaajan kanssa mitään pallon puhtaussyyniä tehty, joten minunkin mielestäni tuomio oli oikea. Olihan minulla ollut mahdollisuus noin toimiessani palloa taskussani puhdistaa.
Toki asiasta jälkeenpäin terassilla keskusteltiin. Todettiin, että ainoa oikea tapa olisi ollut nostaa pallo maahan sivuun tai pitää sitä sievästi näpeissä näkyvissä.Eilen Alston Openissa olikohan väylällä 16, tai 17, greenibunkkerissa McDowell pyysi Sterniä merkkaamaan pallonsa ja Sterne teki juuri noin; ei putsannut palloa ja piti palloa selvästi näkyvillä pitämällä pallosta kahdella sormella kiinni. En olisi muuten asiaan kiinnittänytkään mitään huomiota ellen olisi tätä keskustelua aiemmin lukenut.
Jep. Bunkkerissa tilanne on raaka, koska pallossa on käytännössä aina hiekkaa ja kaikki tekeminen käytännössä puhdistaa palloa.
Muutenkin mun tulkinta tilanteesta aina lähtisi siitä, onko pallossa kiinni jotain mikä voisi pelaajan toimesta putsaantua ja sen takia esim kuivalta väylältä tai forelta nostetun pallon taskuun laittamista en rangaistavana yleisesti näe.
ts kirjoitti: (8.7.2013 10:46:25)
Henkka kirjoitti: (8.7.2013 10:15:31)
Eilen Alston Openissa olikohan väylällä 16, tai 17, greenibunkkerissa McDowell pyysi Sterniä merkkaamaan pallonsa ja Sterne teki juuri noin; ei putsannut palloa ja piti palloa selvästi näkyvillä pitämällä pallosta kahdella sormella kiinni. En olisi muuten asiaan kiinnittänytkään mitään huomiota ellen olisi tätä keskustelua aiemmin lukenut.
Jep. Bunkkerissa tilanne on raaka, koska pallossa on käytännössä aina hiekkaa ja kaikki tekeminen käytännössä puhdistaa palloa.
Muutenkin mun tulkinta tilanteesta aina lähtisi siitä, onko pallossa kiinni jotain mikä voisi pelaajan toimesta putsaantua ja sen takia esim kuivalta väylältä tai forelta nostetun pallon taskuun laittamista en rangaistavana yleisesti näe.
Lordit ovat näköjään lähteneet siitä, että pallo voi puhdistua sitä henkilöltä toiselle heitettäessä. Lisäksi näyttää vahvasti myös siltä, että heidän mielestään pallon puhdistumista ei ole aina helppo todeta, joten epävarmoissa tilanteissa pelaajaa rangaistaan. Taskuun laittamisessa tilanne on nähdäkseni täysin analoginen.
Olen samaa mieltä siitä, että palloon tarttuu mitään lyöntiä haittaavaa harvemmin kuivalla kuin kostealla kelillä. Toisaalta monella kentällä on hiekkaa useasti muuallakin kuin bunkkerissa, joten palloon voi ihan pelialueellakin tarttua varsinkin lyhyttä chippiä haittaavia hiekanjyväsiä jopa kuivalla kelillä. Nämä hiekanjyväset aivan taatusti irtoavat pallosta taskuun laitettaessa.
Erityisen mutkikkaaksi asian tekee se, ettei pelaajan enää nykyisin tarvitse asettaa nostamaansa palloa samaan asentoon kuin mistä se nostettiin, joten pelaaja voi (oltuaan huolellisesti puhdistamatta palloaan) kääntää sen sellaiseen asentoon, jossa mahdolliset palloon tarttuneet epäpuhtaudet eivät jää mailan ja pallon väliin. Siispä pallon alkuperäisellä likaisuusasteella on iso merkitys mahdollisen sääntörikkeen kannalta.
Niinpä jokainen käsillä olevan tapauksen kaltainen tilanne on yksilö eikä muuta yleispätevää ohjetta voi siksi antaa, kuin että on syytä menetellä samoin kuin Sterne aivan riippumatta siitä mistä ja milloin pallo nostetaan.
’Erityisen mutkikkaaksi asian tekee se, ettei pelaajan enää nykyisin tarvitse asettaa nostamaansa palloa samaan asentoon kuin mistä se nostettiin, joten pelaaja voi (oltuaan huolellisesti puhdistamatta palloaan) kääntää sen sellaiseen asentoon…’
Hetkinen, onko todella noin? Muistelen että tästä oli dekkari, joka salli pallon palauttamisen eri asentoon (jolloin esim. mutapaakku siirtyisi toiselle puolelle) mutta jos oikein muistan, ko. dekkari peruutettiin aika pian sen julkistamisen jälkeen. Tämän tarkempaa referenssitietoa minulla ei ole, valitettavasti.
Sääntöjen hengen mukaan jos mennään, pallo pitäisi kai palauttaa siihen tilaan missä se oli (’original lie’).
Kuutosväylän kettu kirjoitti: (30.7.2013 19:45:12)
’Erityisen mutkikkaaksi asian tekee se, ettei pelaajan enää nykyisin tarvitse asettaa nostamaansa palloa samaan asentoon kuin mistä se nostettiin, joten pelaaja voi (oltuaan huolellisesti puhdistamatta palloaan) kääntää sen sellaiseen asentoon…’Hetkinen, onko todella noin? Muistelen että tästä oli dekkari, joka salli pallon palauttamisen eri asentoon (jolloin esim. mutapaakku siirtyisi toiselle puolelle) mutta jos oikein muistan, ko. dekkari peruutettiin aika pian sen julkistamisen jälkeen. Tämän tarkempaa referenssitietoa minulla ei ole, valitettavasti.
Sääntöjen hengen mukaan jos mennään, pallo pitäisi kai palauttaa siihen tilaan missä se oli (’original lie’).
Aivan oikein, ko. deccarin mukaan palloa ei tarvinnut asettaa täsmälleen samaan asentoon, mikä siis oli muutos aiempaan. Minulla ei ole deccarikirjoja edellisen vuosituhannen puolelta, joten en pysty asiaa tarkistamaan.
Niin tai näin, pallon asentoon liittyviä sääntöjä tai deccareita ei nykyisin ole, joten pallon saa asettaa mihin asentoon tahansa, oli siinä multapaakku tai ei. Pelin/säännön henkeä tietenkin noudattavat kaikki rehelliset golffarit.
Tuossa käden ulottuvilla löytyi ainoastaan deccarit vuosilta 2006-2007 ja 2008-2009 ja niissä tuo deccari 21/5 oli jo nykyisessä muodossaan
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 22 viestiä, 1 - 22 (kaikkiaan 22)
Esillä 22 viestiä, 1 - 22 (kaikkiaan 22)