Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Bounce-oivallus
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Uusimmassa Golflehdessä Noora Tamminen kertoo saamastaan vinkistä, että wedgelyöntejä ei tehdä lavan etureunalla, vaan lyönnissä hyödynnetään lavan bouncea. Mitä tämä tarkoittaa käytännössä?
Täsmälleen samaa ihmettelin itsekin, varsnkin kun taannoin ts kuvaili juurikin tuota leading edge -chippaamista ammattilaisten jutuksi.
Toivottavasti saadaan tähän hyviä ja asiantuntevia vastauksia.
KL kirjoitti: (11.10.2011 22:03:51)
Täsmälleen samaa ihmettelin itsekin, varsnkin kun taannoin ts kuvaili juurikin tuota leading edge -chippaamista ammattilaisten jutuksi.Toivottavasti saadaan tähän hyviä ja asiantuntevia vastauksia.
Joudun tuottamaan lievän pettymyksen ainakin asiatuntevuudesta tässä postauksessani, mutta taisi ts. kyllä mainita tuon leading edge- chipin / pitsin olevan yksi kymmenestä variaatiosta, jotka pro- pelaajan tulisi omata.
Taannoin, vuosia sitten, ts. kirjoitti asiantuntevan artikkelin ihan golflehteenkin asiasta.
Näin ainakin muistelen, kun yläkerran vaihtopääkin on edelleen hakusessa:D
Noora Tamminen sanoo näin:
”Sitten saimme maajoukkueemme päävalmentajaksi Staffan Johanssonin, joka opetti meille bouncen käytön wedge-lyönneissä. …. Kun sain ensimmäisen chipin lähtemään bouncella olo oli kuin lapsella karkkikaupassa. Sen hetken tulen muistamaan aina! Nyt jopa naurattaa, miten olen pystynyt pelaamaan tietämättäni koko bouncesta.”
Täällä on jm26:n ja KL:n ohella kolmas tietämätön, joka odottaa malttamattomana vastausta tähän ilmeisen perustavaa laatua olevaan asiaan. Noora sanoo, että tämän oppitunnin käytyään (= bouncen käyttö wedgelyönneissä) hän oppi paljon golfista.
Tämän minäkin haluaisin oppia.
Lipulle kirjoitti: (11.10.2011 22:41:34)
Taannoin, vuosia sitten, ts. kirjoitti asiantuntevan artikkelin ihan golflehteenkin asiasta.
Niin no… sanotaan nyt ainakin artikkelin. Hitto ja siitäkin on jo kohta kymmenen vuotta tosiaan kun joku halus kuulla mun ajatuksia tekemisestä 😉
Sen jutun runko tais olla pitkälti semmonen, että kun osaa 5 erilaista bunkkalyöntiä ja 10 erilaista chippiä, on saavuttanu hyvän alun. Harmi, että harva näistä nykypelaajista lienee sen lukenut; tulis hieman lisää laajuutta näkemyksiin.
Mulla kun on tapana kovin herkästi hiiltyä (tai ainakin näytellä semmosta) niin yksi kerta oli viime talvena. Ex valmennettava ja opetushommia harjoitteleva henkilö kysyi minulta hallissa erään VAT-jaksonsa jälkeen, että miten minä opetan ihan peruschipin. Olivat tuolla kuulemma siitä kovin keskustelleet. Ja sillon mulla oikeesti kyllä räjähti hermo hetkessä. Jos oikeesti Suomen korkeimmalla koulutustasolla puhutaan edes semmosesta asiasta kun peruschippi, ei hirveen hyvältä näytä tulevaisuus. Ja sen takia maajoukkuepelaajat sitten parikymppisinä kuulevat erilaisista tavoista käyttää mailan lapaa chipissä, kun pitäisi puhua ’how You make that shot’
En mä silti vielä ole nähny kenenkään bouncella palloa lyövän, joskin aika liki
KL kirjoitti: (11.10.2011 22:03:51)
Toivottavasti saadaan tähän hyviä ja asiantuntevia vastauksia.Näyttää jäävän laihaksi. 🙂
Jos oikein ymmärsin niin olisko kyse mailan pohjalla (bouncella) lyömisestä? Olisko ollu Freddy ku kerran käytti moista lyöntiä. Selostajat sai miljoona pientä ku näytettiin hidastuksena.
Ballmarker kirjoitti: (12.10.2011 6:04:14)
Noora Tamminen sanoo näin: ”Sitten saimme maajoukkueemme päävalmentajaksi Staffan Johanssonin, joka opetti meille bouncen käytön wedge-lyönneissä. …. Kun sain ensimmäisen chipin lähtemään bouncella olo oli kuin lapsella karkkikaupassa. Sen hetken tulen muistamaan aina! Nyt jopa naurattaa, miten olen pystynyt pelaamaan tietämättäni koko bouncesta.”Eikö yksi perusjuttu tuossa ole se että lavan etureuna ei osu maahan vaan vain lavan pohja (jossa se bounce on). Ei siis divottia ja jos katsotte tour pelaajien työskentelyä griinin lähistöllä, ei siellä turpeet lennä. Pallo osuu käsittääkseni tuolloin aika alhaalle lapaan ja kokemuksestakin tiedän että spinnaa hyvin.
Tuskin osaan selittää miten se pitäisi tehdä, mutta jotain sellasita että lagi osumaan tullessa pitää olla kontrollissa (ei liikaa, vähän kuin grippi osoittaisi koko ajan keskivartaloon, vakkei se oikeasti niin varmaan mene) eli kiihdytys hyvin tasainen pehmeillä käsillä ja kädet lopulta varmaan menee jo hieman sisään ja ylös osumassa (veikkaan). Tuntuu naurettavan helpolta aina kun sen saa toimimaan.Uusimmassa Golf Digestissä Luke Donald näyttää kyseisen jutun sivulla 60. Mielestäni juuri tästä Noorakin kertoi. Toimii hyvin märällä ja pehmeälläkin alustalla. Eikä tää nyt edes ole vaikeakaan juttu.
Äijä55 kirjoitti: (12.10.2011 20:24:40)
Uusimmassa Golf Digestissä Luke Donald näyttää kyseisen jutun sivulla 60. Mielestäni juuri tästä Noorakin kertoi. Toimii hyvin märällä ja pehmeälläkin alustalla. Eikä tää nyt edes ole vaikeakaan juttu.Ei sen vaikeampi kuin mikään muukaan golflyönti, kaiketi.
Jake2 kirjoitti: (12.10.2011 19:34:22)
Tuskin osaan selittää miten se pitäisi tehdä, mutta jotain sellasita että lagi osumaan tullessa pitää olla kontrollissa
Mikä on lagi?
KL kirjoitti: (12.10.2011 20:37:40)
Jake2 kirjoitti: (12.10.2011 19:34:22)Tuskin osaan selittää miten se pitäisi tehdä, mutta jotain sellasita että lagi osumaan tullessa pitää olla kontrollissa
Mikä on lagi?
Lag eli kuinka paljon lapa on käsiä perässä tai toisin kädet edellä lapaa.
Älä vaan kysy missä koordinaatistossa miitattuna.Äijä55 kirjoitti: (12.10.2011 20:24:40)
Uusimmassa Golf Digestissä Luke Donald näyttää kyseisen jutun sivulla 60. Mielestäni juuri tästä Noorakin kertoi. Toimii hyvin märällä ja pehmeälläkin alustalla. Eikä tää nyt edes ole vaikeakaan juttu.Kun en kuulu GD:n tilaajiin niin voisitko kertoa parilla kolmella virkkeellä miten sitä wedgeä tuossa bounce-lyönnissä käytellään?
Onkohan tässä kysymys yksinkertaisesti siitä, että wedgen lavan pohjaa ikäänkuin liu’utetaan kohti palloa kiihtyvällä voimalla? Siis lyödään kuten putterilla mutta voimakkaammin ja grippi selvästi lavan etupuolella (= puttichippi)?
Ballmarker kirjoitti: (13.10.2011 6:15:58)
Äijä55 kirjoitti: (12.10.2011 20:24:40)
Uusimmassa Golf Digestissä Luke Donald näyttää kyseisen jutun sivulla 60. Mielestäni juuri tästä Noorakin kertoi. Toimii hyvin märällä ja pehmeälläkin alustalla. Eikä tää nyt edes ole vaikeakaan juttu.Kun en kuulu GD:n tilaajiin niin voisitko kertoa parilla kolmella virkkeellä miten sitä wedgeä tuossa bounce-lyönnissä käytellään?
Ymmärsin keskustelusta että ei sitä siellä oikein kerrottu.
Veikkaisin että kyse voisi olla esim tälläisestä lyönnistä.ts kirjoitti: (12.10.2011 7:37:35)
Lipulle kirjoitti: (11.10.2011 22:41:34)
Taannoin, vuosia sitten, ts. kirjoitti asiantuntevan artikkelin ihan golflehteenkin asiasta.
Niin no… sanotaan nyt ainakin artikkelin. Hitto ja siitäkin on jo kohta kymmenen vuotta tosiaan kun joku halus kuulla mun ajatuksia tekemisestä 😉
Sen jutun runko tais olla pitkälti semmonen, että kun osaa 5 erilaista bunkkalyöntiä ja 10 erilaista chippiä, on saavuttanu hyvän alun. Harmi, että harva näistä nykypelaajista lienee sen lukenut; tulis hieman lisää laajuutta näkemyksiin.
Mulla kun on tapana kovin herkästi hiiltyä (tai ainakin näytellä semmosta) niin yksi kerta oli viime talvena. Ex valmennettava ja opetushommia harjoitteleva henkilö kysyi minulta hallissa erään VAT-jaksonsa jälkeen, että miten minä opetan ihan peruschipin. Olivat tuolla kuulemma siitä kovin keskustelleet. Ja sillon mulla oikeesti kyllä räjähti hermo hetkessä. Jos oikeesti Suomen korkeimmalla koulutustasolla puhutaan edes semmosesta asiasta kun peruschippi, ei hirveen hyvältä näytä tulevaisuus. Ja sen takia maajoukkuepelaajat sitten parikymppisinä kuulevat erilaisista tavoista käyttää mailan lapaa chipissä, kun pitäisi puhua ’how You make that shot’
ts:
’how You make that shot’
quote ends
Well, how do You, ts, recommend to make that shot (say, spinning chip from good lie on firm short cut level ground from say 10 yrds from the green to a flag 15 yrds from the foregreen)?Näin lyke Donald asian ilmaisee:
’Takakierteisen pitchin pelaan, pallon normaalia edempää ja avaan lapaa lisää. Spinni syntyy napakasta , alaspäin suuntautuvasta lyönnistä, ei pitkästä laiskasta svingistä. Kun lapa on enemmän auki, paljastan sen bouncen tai lavan takareunan. Se osa mailaa liikkuu maan suuntaisesti osuman läpi. Tunne jota haen on, että maila osuu ensin palloon ja sitten vasta maahan.’ Lainaus jatkuu ’ Ei näin Jotkut pelaajat ymmärtävät puristavan liikkeen, joka tarvitaan tuottamaan spinniä, mutta tekevät sen väärin. He laittavat alkuasennossa pallon aivan liikaa takajalalle ja yrittävät sitten syöksyä sen kimppuun. Tämä ei toimi paristakin syystä: ensinnäkin se vie liikaa nostokulmaa mailanlavasta, toiseksi se pudottaa lavan etureunan alas ja maila kaivautuu maahan, eikä kuori sitä niinkuin pitäisi’. Tässä pääpiirteittäin se juttu.
Itse kuvista havannoin, että grippi ja ranteet kulkevatkin samassa tasossa lavan kanssa, ei siis edellä. Sen voi ihan maalaisjärjelläkin ajatella, että jotta saadaan bounce ( bouncen takareuna ) kuorimaan nurmea ja osutaan mailalla ennen palloon, niin ei kai sitä voi muuten tehdäkkään.Stan Utleyn kirjojen lukeminen auttaa asiassa etiäppäin. Eli mielikuvana on lyödä tuo chippi/pitchi niin että se mailan takapuoli tulee maahan ensimmäisenä ei siis leading edge.
Ainiin.
Disclaimer unehtu. Minähän en näistä asioista mitään tiedä kun ne ei sovi Exceliin. 😉
Tilasin juuri Golf Magazinen julkaisun: The Best Short Game Instruction Book Ever kirjan. Sen mukana tuli DVD, missä eri opettajat näyttävät lyhytpelin lyöntejä: chippi, pichi, bunkkeri. Yhdessä osiossa opettaja (Peter Krause) näyttää juuri tämän bounce-chipin. En ole asiantuntija mutta ainakin se näyttää siltä, että hän avaa lapaa sen verran, että lavan pohja eli bounce pääsee liukumaan ruohon pintaa pitkin. Yritin sitä vähän harjoitellakin mutta ei se kovin helppoa ollut kun on juuri oppinut hyökkäämään pallon päälle ylhäältä päin toiveessa saada pallo spinnaaman backwards.
Kuten TS sanoi niin ilmeisesti ei ole olemassa yhtä perus-chippiä vaan on useita erilaisia chip- ja pich-lyöntejä, joita varioiden käytetään erilaisissa tilanteissa. Matkalla griinille through the green pelaaja törmää jatkuvasti uusiin ja erilaisiin tilanteisiin, että lyöntejä täytyy alati varioida. Golf on parhaimmillaan luovaa liikunnallista taidetta ja se, joka tämän taiteen lajin parhaiten osaa eli löytää uusia, luovia ratkaisuja kimurantteihin tilanteisiin pääsee pienimmällä lyöntimäärällä perille ja voittaa.
Bogey kirjoitti: (15.10.2011 22:45:21)
Matkalla griinille through the green pelaaja törmää jatkuvasti uusiin ja erilaisiin tilanteisiin, että lyöntejä täytyy alati varioida. Golf on parhaimmillaan luovaa liikunnallista taidetta ja se, joka tämän taiteen lajin parhaiten osaa eli löytää uusia, luovia ratkaisuja kimurantteihin tilanteisiin pääsee pienimmällä lyöntimäärällä perille ja voittaa.Näin minäkin olen golfin pelaamisen mieltänyt. Siis että mailojen käyttelyä luovasti varioimalla tuotetaan erilaisia, kulloiseenkin tilanteeseen soveltuvia lyöntejä. Siksi protestoin vahvasti sitä vastaan, että pelin sujuminen edellyttäisi 13:n mailan raahaamista kierroksella.
Golfpelin mailasääntö voisi itse pelin kannalta aivan hyvin olla sellainenkin, että sallittu maksimimäärä pelivälineitä on 8. Mutta tietysti tällainen sääntö olisi suunnatonta röyhkeyttä mailatehtaita kohtaan, joten järki ei voita.
[Meni vähän ot mutta menköön.]
Statisti kirjoitti: (15.10.2011 22:21:45)
Stan Utleyn kirjojen lukeminen auttaa asiassa etiäppäin. Eli mielikuvana on lyödä tuo chippi/pitchi niin että se mailan takapuoli tulee maahan ensimmäisenä ei siis leading edge.Sen olen vuosien varrella niin kokenut omakohtaisesti kuin nähnyt muidenkin kohdalla, että tuo bounce-chippi/pitchi on tavalliselle klubipelaajalle aivan liian vaikea ja sen yrittäminen yleensä se tuhon tie. Melkein jokainen yrittää tehdä tuon hyvin aktiivisin rantein ja silloin on tuloksena joskus duffi, mutta useimmiten vahva kylkkäri mailan ollessa jo tulossa ylöspäin palloon osuessaan.
Muutaman opetusvideon kahlanneena ja noita juutuuban pätkiä nähneenä on ammattilaisten varsin passiivinen ranteiden käyttö osumassa silmiinpistävää, poikkeuksena kenties Mr. Soft Hand Fred Couples. Toisaalta, niitä ammattilaisten käyttämä lyöntejä ja tyylejä on ääretön määrä, kuten jo edellä odettu, kyllä sinne aktiivisetkin ranteet mahtuvat.
Itse käytän rullaavaa peruschippiä aina, kun se vain on mahdollista (tyyliin Hinge&Hold by Phil M.), nostavaa sitten vain olosuhteiden pakosta. Tämä yksinkertaisesti siitä syystä, ettei minulla riitä motivaatiota harjoitella noita juttuja kymmentä tuntia viikossa, joten suoritusvarmuutta ei ole kuin kahteen tai korkeintaan kolmeen erilaiseen griininympäryslyöntiin. Niitä sitten käytän mahdollisimman luovasti 😀
KL kirjoitti: (16.10.2011 16:06:24)
Itse käytän rullaavaa peruschippiä aina, kun se vain on mahdollista (tyyliin Hinge&Hold by Phil M.), nostavaa sitten vain olosuhteiden pakosta. Tämä yksinkertaisesti siitä syystä, ettei minulla riitä motivaatiota harjoitella noita juttuja kymmentä tuntia viikossa, joten suoritusvarmuutta ei ole kuin kahteen tai korkeintaan kolmeen erilaiseen griininympäryslyöntiin. Niitä sitten käytän mahdollisimman luovasti 😀’This shot is just an extension of the hinge & hold method. (Linkki)’ Eihän tuossa noin ajateltuna pitäisi mitään ylitsepääsemätöntä olla 😉 Olen tuota silloin tällöin kokeillut 60-asteisella. Kuinkahan helppo lainkaan olisikaan tuollaisella 64-asteisella? Niin olisko tässä sitten tuo bounce-oivallus mukana myös? Helvetisti lapa auki, joten bounce osuu ensin maahan eikä lapa kaivaudu maahan ja leading edge pallon alle.
garageaholic kirjoitti: (16.10.2011 17:03:21)
KL kirjoitti: (16.10.2011 16:06:24)
Itse käytän rullaavaa peruschippiä aina, kun se vain on mahdollista (tyyliin Hinge&Hold by Phil M.), nostavaa sitten vain olosuhteiden pakosta. Tämä yksinkertaisesti siitä syystä, ettei minulla riitä motivaatiota harjoitella noita juttuja kymmentä tuntia viikossa, joten suoritusvarmuutta ei ole kuin kahteen tai korkeintaan kolmeen erilaiseen griininympäryslyöntiin. Niitä sitten käytän mahdollisimman luovasti 😀’This shot is just an extension of the hinge & hold method. (Linkki)’ Eihän tuossa noin ajateltuna pitäisi mitään ylitsepääsemätöntä olla 😉 Olen tuota silloin tällöin kokeillut 60-asteisella. Kuinkahan helppo lainkaan olisikaan tuollaisella 64-asteisella? Niin olisko tässä sitten tuo bounce-oivallus mukana myös? Helvetisti lapa auki, joten bounce osuu ensin maahan eikä lapa kaivaudu maahan ja leading edge pallon alle.
Phil ei olekaan mikään tuuppari… 😉
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Bounce-oivallus