Hakutulokset: "mailanpään hidastuminen"

[Rauski1]

Lavantauti kirjoitti: (29.4.2011 20:33:25)

Rauski kirjoitti: (29.4.2011 20:13:55)

ts kirjoitti: (29.4.2011 19:57:23)

PG kirjoitti: (29.4.2011 19:51:44)
Kysyin taannoin mitkä ovat nopeuksien suunnat 4D- graafissa. Ei tietoa. En ymmärrä mitä hyötyä on graafeissa ilmoitetuista nopeuksista, jos ei tiedetä niiden suuntia.

Totta hemmetissä ne tiedetään ne suunnat. Sen vuoksi tiedän myös mikä tarkastelussasi mättää.

Kysyn nyt udelleen: Kuinka kaukana kehällä mielestäsi lapa kulkee verrattuna käsiin? Sis mikä on senttimetreinä noiden kehien ero osumahetkellä?

Aika paha kysymys.

Täytyy tässä vaiheessa todeta että kun eilen kerroit missä oli se pieni vika juniorin lyönnissä jotka suuntautuivat noin 20 metriä suoraan oikealle linjasta, niin junioria alkoi ottamaan päähän kun ei eri mailoilla saanut noin 25 lyönnissä yhtään huonoa aikaiseksi sen jälkeen vaikka kuinka yritti. Neuvoon meni noin 3 sekuntia. Junnun kommentti oli ’Eihän tällä saa aikaan kuin tikkusuoria pas*oja kohteeseen’;)

Millään matemaattisilla kaavoilla tuo ei välttämättä olisi ratkennut ihan noin nopeasti .;)

No mikäs se semmonen neuvo on joka 3:ssa sekunnissa täydelliset ’puskut’ poistaa?

Alkuasennon hienosäätö, enemmän voi kysyä ts:ltä, kun oikein meitin niin ei siinä mennyt kuin noin 1,5 s. Toki edellyttää että siinä swingissä on aikamoinen kasa asioita edes sinnepäin.

[Lavantauti]

Rauski kirjoitti: (29.4.2011 20:13:55)

ts kirjoitti: (29.4.2011 19:57:23)

PG kirjoitti: (29.4.2011 19:51:44)
Kysyin taannoin mitkä ovat nopeuksien suunnat 4D- graafissa. Ei tietoa. En ymmärrä mitä hyötyä on graafeissa ilmoitetuista nopeuksista, jos ei tiedetä niiden suuntia.

Totta hemmetissä ne tiedetään ne suunnat. Sen vuoksi tiedän myös mikä tarkastelussasi mättää.

Kysyn nyt udelleen: Kuinka kaukana kehällä mielestäsi lapa kulkee verrattuna käsiin? Sis mikä on senttimetreinä noiden kehien ero osumahetkellä?

Aika paha kysymys.

Täytyy tässä vaiheessa todeta että kun eilen kerroit missä oli se pieni vika juniorin lyönnissä jotka suuntautuivat noin 20 metriä suoraan oikealle linjasta, niin junioria alkoi ottamaan päähän kun ei eri mailoilla saanut noin 25 lyönnissä yhtään huonoa aikaiseksi sen jälkeen vaikka kuinka yritti. Neuvoon meni noin 3 sekuntia. Junnun kommentti oli ’Eihän tällä saa aikaan kuin tikkusuoria pas*oja kohteeseen’;)

Millään matemaattisilla kaavoilla tuo ei välttämättä olisi ratkennut ihan noin nopeasti .;)

No mikäs se semmonen neuvo on joka 3:ssa sekunnissa täydelliset ’puskut’ poistaa?

[Rauski1]

ts kirjoitti: (29.4.2011 19:57:23)

PG kirjoitti: (29.4.2011 19:51:44)
Kysyin taannoin mitkä ovat nopeuksien suunnat 4D- graafissa. Ei tietoa. En ymmärrä mitä hyötyä on graafeissa ilmoitetuista nopeuksista, jos ei tiedetä niiden suuntia.

Totta hemmetissä ne tiedetään ne suunnat. Sen vuoksi tiedän myös mikä tarkastelussasi mättää.

Kysyn nyt udelleen: Kuinka kaukana kehällä mielestäsi lapa kulkee verrattuna käsiin? Sis mikä on senttimetreinä noiden kehien ero osumahetkellä?

Aika paha kysymys.

Täytyy tässä vaiheessa todeta että kun eilen kerroit missä oli se pieni vika juniorin lyönnissä jotka suuntautuivat noin 20 metriä suoraan oikealle linjasta, niin junioria alkoi ottamaan päähän kun ei eri mailoilla saanut noin 25 lyönnissä yhtään huonoa aikaiseksi sen jälkeen vaikka kuinka yritti. Neuvoon meni noin 3 sekuntia. Junnun kommentti oli ’Eihän tällä saa aikaan kuin tikkusuoria pas*oja kohteeseen’;)

Millään matemaattisilla kaavoilla tuo ei välttämättä olisi ratkennut ihan noin nopeasti .;)

[ts]

PG kirjoitti: (29.4.2011 19:55:19)

ts kirjoitti: (26.4.2011 12:57:00)

Juuri näin ja tuntuu PG:n tarkastelun pohjana olevan juuri Jörgensenit ja Cochranin & Sobbsin vanhat kaksivipuiseen malliin pohjautuvat tutkimukset, jotka on haudattu isossa maailmassa jo aikoja sitten. Swinging around the fixed hub oli suurimpia kämmejä mitä lajin tutkimuksen saralla on koskaan tehty. Sillä luotiin heiluri, jota ei oikeassa golflyönnissä ole vuosikausiin ollut.

Väärin arvattu. Tarkasteluni pohjana on ollut pelkästään dynamiikan, kinematiikan ja matematiikan perusteet sekä kohteena osumahetki tai ’tapahtumat’ korkeintaan puoli sadasosasekuntia ennen sitä, kuten tässä. Varsinaista svingiä en ole käsitellyt missään vaiheessa. Muiden osumahetken tutkimuksista sain tietää vasta sen jälkeen, kun olin suurimman osan jutuistani jo esittänyt tällä palstalla. Oli ilo nähdä, että muutkin olivat päässeet samoihin tuloksiin. Se ei sinänsä ole ihme, onhan mekaniikan peruslait samat kaikkialla maailmassa.

Mä boldasin taas vähän. Mä oon oikeestaan aika hyvä siinä nykyään.

Sinä olet väittänyt lavan kärjen kulkevan kantaa kovempaa. Kuitenkaan et tunnu edes ymmärtävän mihin suntaan sitä nopeutta pitäisi mitata.

Ja nuo vertaamasi tutkimukset on tehty noin 40 vuotta sitten saman puutteellisen pohjatiedon ja huonon havaintomateriaalin vuoksi. Kohtalaisen paljon kertoo asiasta se, että silloiset oletukset lavan liikesuunnan ja asennon vaikutuksesta pallon lähtösuuntaan ja kierteeseen on nyttemmin romutettu täysin. Asiat, joita noissa teoksissa kerrottiin fysiikan lakien mukaisina.

[PG]

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)
Niin ja ei kai kukaan ole väittänyt että jokaisen lyönnissä lapa kulkee suoraan jonkin matkaa ennen/jälkeen osuman vaan että se on mahdollista ja jotkut ovat sen pystyneet jossain määrin toteuttamaankin.

Olen kyllä saanut ts:n viesteistä eri käsityksen. Otteita muutamista. Otteet eivät vääristä tähän kysymykseen liittyvää tietoa ja löytyvät tietenkin helposti kokonaisuudessaan aikamäärän ja kelloajan perusteella.

ts | 8.4.2011 14:13
Lisäksi toki tulee vielä se hauskuus, että tuon pienen osan osuma-alueen seuduilla lapa todellakin kulkee suoraan, eikä seuraa lainkaan ympyrän kaarta.

ts | 8.4.2011 15:13
Jos otetaan tarkastelukulmaksi face on ja piirretään pystytolpat 20cm pallon molemmin puolin, näyttävät kädet ja lapa tuosta kulmasta kulkeneen kohteen suuntaan jokseenkin saman matkan samassa ajassa. Tämän vuoksi myös lavan kanta ja kärki kulkevet samalla nopeudella.

ts | 9.4.2011 9:07
Tuossa se ydin, eli kuvitellaaan sen olevan ympyräliikettä koko matkaltaaan (tai ovaalia) Mutta kun se ei ole, vaikka hitailla kameroilla siltä näyttäisikin. Suorat jaksot eivät ole kovin pitkiä eikä niitä voi normaalista videosta havaita, ei juurikaan edes noista 4D:n 170fps kuvista, mutta ne on löydettävissä kun tietää mitä katsoa.

ts | 8.4.2011 17:00
Vektorisuuntana on siis kohteen suunta eikä mikään taso. Ja se lapa ei toellakaan liiku kehällä vaan suoraa linjaa kohteeseen päin. Siinä sitä on monelle pelaajallekin pohdittavaa miten tuon saa aikaiseksi.

ts | 8.4.2011 20:57
Lainaus:
PG kirjoitti: (8.4.2011 20:47:21)
Jos kaaren asteluku on 6°, niin vastaavan kaaren pituus 20,001 cm ja vastaavan jänteen pituus 19,992 cm. Erotus 0,009 cm. .


Minkä helvatin kaaren? Eikö nää tekstit näy sun koneella ollenkaan?

[ts]

PG kirjoitti: (29.4.2011 19:51:44)
Kysyin taannoin mitkä ovat nopeuksien suunnat 4D- graafissa. Ei tietoa. En ymmärrä mitä hyötyä on graafeissa ilmoitetuista nopeuksista, jos ei tiedetä niiden suuntia.

Totta hemmetissä ne tiedetään ne suunnat. Sen vuoksi tiedän myös mikä tarkastelussasi mättää.

Kysyn nyt udelleen: Kuinka kaukana kehällä mielestäsi lapa kulkee verrattuna käsiin? Sis mikä on senttimetreinä noiden kehien ero osumahetkellä?

[PG]

ts kirjoitti: (26.4.2011 12:57:00)

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 12:46:06)

PG kirjoitti: (26.4.2011 12:25:18)
Olet käsittänyt täysin väärin. Animaatiovideo näyttää pelkästään kulmanopeuksia tietyssä tasossa. Etkö osaa lukea graafia :). Kulmanopeutta ei laskettu. Osumahetken kulmanopeudeksi animaatio näytti 2250 deg/s.

Joo mutta eikä silloin ole pitänyt olettaa joku piste sen kaaren keskipisteeksi ja onko se piste ollut paikallaan vai liikkunut?
Oikeassa swingissä kun ei ole yhtän paikallaan pysyvää (keski)pistettä. Kun ne keskipisteet (otetaan vaikka yksinkertaistettuna ranteet ja etuhartia) liikkuu sopivasti niin lopputulos mailan pään liikkeelle voikin olla likimain suora maan pinnan koordinaatistossa vaikka sillä onkin kulmanopeutta ranteista ja olkapäästä havainnoituna.

Juuri näin ja tuntuu PG:n tarkastelun pohjana olevan juuri Jörgensenit ja Cochranin & Sobbsin vanhat kaksivipuiseen malliin pohjautuvat tutkimukset, jotka on haudattu isossa maailmassa jo aikoja sitten. Swinging around the fixed hub oli suurimpia kämmejä mitä lajin tutkimuksen saralla on koskaan tehty. Sillä luotiin heiluri, jota ei oikeassa golflyönnissä ole vuosikausiin ollut.

Väärin arvattu. Tarkasteluni pohjana on ollut pelkästään dynamiikan, kinematiikan ja matematiikan perusteet sekä kohteena osumahetki tai ’tapahtumat’ korkeintaan puoli sadasosasekuntia ennen sitä, kuten tässä. Varsinaista svingiä en ole käsitellyt missään vaiheessa. Muiden osumahetken tutkimuksista sain tietää vasta sen jälkeen, kun olin suurimman osan jutuistani jo esittänyt tällä palstalla. Oli ilo nähdä, että muutkin olivat päässeet samoihin tuloksiin. Se ei sinänsä ole ihme, onhan mekaniikan peruslait samat kaikkialla maailmassa.

[PG]

Oli kiire reissulta kotiin. Auton renkaiden kulutuspintojen nopeus oli parhaimmillaan 240 km/h, kulmanopeus hurja 6400 deg/s. Poliisi valvoi liikennettä. Ei pysäyttänyt. Miksi? Oli se villiä menoa. Pyörimisen keskipiste ei pysynyt hetkeäkään paikallaan. Viidenkympin rajoitusalueella laskin kulmanopeuden arvoon 2600 deg/s ja kas kummaa, auton nopeus laski viiteenkymppiin.

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 12:46:06)

PG kirjoitti: (26.4.2011 12:25:18)
Olet käsittänyt täysin väärin. Animaatiovideo näyttää pelkästään kulmanopeuksia tietyssä tasossa. Etkö osaa lukea graafia :). Kulmanopeutta ei laskettu. Osumahetken kulmanopeudeksi animaatio näytti 2250 deg/s.

Joo mutta eikä silloin ole pitänyt olettaa joku piste sen kaaren keskipisteeksi ja onko se piste ollut paikallaan vai liikkunut?
Oikeassa swingissä kun ei ole yhtän paikallaan pysyvää (keski)pistettä. Kun ne keskipisteet (otetaan vaikka yksinkertaistettuna ranteet ja etuhartia) liikkuu sopivasti niin lopputulos mailan pään liikkeelle voikin olla likimain suora maan pinnan koordinaatistossa vaikka sillä onkin kulmanopeutta ranteista ja olkapäästä havainnoituna.

Sinäkin Brutukseni. Olet unohtanut, että nyt on kysymys hetkellisestä kulmakiihtyvyydestä. Ei tarvita mitään kaaren keskipistettä, jos mailan kulmanopeus on ilmoitettu. Koko tarkastelu on kohdistettava vain osumahetkeen. Ainoastaan sillä hetkellä vaikuttavat tekijät merkitsevät jotain, kun mailanpään eri pisteiden nopeuksia lasketaan, josta tässä oli puhe. Ei ole mitään merkitystä sillä, miten hartiat ja ranteet ovat liikkuneet. Jos tarkastelutasossa ilmoitettu mailan kulmanopeus on suuri, niin mailanpään ja grippipään nopeusero tarkastelutasossa on väistämättä suuri. Se on perusfysiikkaa, mutta myös terveellä talonpoikaisjärjellä helposti ymmärrettävissä. Jos mailanpään ja grippipään nopeudet ovat erisuuntaiset, käytetään laskelmien pohjana nopeuskomponentteja tarkastelutasossa. Se on alkeellinen perusjuttu. Kysyin taannoin mitkä ovat nopeuksien suunnat 4D- graafissa. Ei tietoa. En ymmärrä mitä hyötyä on graafeissa ilmoitetuista nopeuksista, jos ei tiedetä niiden suuntia.

[Jake2]

Q8 kirjoitti: (27.4.2011 13:51:19)

Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 1:21:48)Svetarin liike voi olla suoraa vaikka lapa ei ihan pysyisikään samassa asennossa. En tedä kumpi on oleelisempaa liikesuunta vai asento kun molemmat vaikuttavat.

80% kulma ja 20% liike. Näin about Trackmanin mukaan.

Siis tuo suhde on kai pallon lähtösuuntaan vaikuttavuus, kun taas sivukierrekomponenttiin vaikutus molemmilla on yhtä suuri kun on kysymys noiden suuntien erosta.

[ts]

duffeli kirjoitti: (27.4.2011 16:06:26)
Kyllähän sälli kuuluu flippaajien laajaan heimoon selkeästi. Nähdäkseni krossaa hieman myöhemmin kuin normaalisti tapahtuu. Homman taitaa mahdollistaa korostunut oikean hartian tiputus osuma-alueella. Veikkaisin tulevaisuudessa joko swingi- tai selkäremonttia. On meinaan tuo lantion ja hartialinjan ero luokkaa rytmisen kilpavoimistelun tytöt. Vai mitä sanoo asiaan oikeasti vihkiytyneet.

Pakkohan tuosta on crossata kun ei vasen hartia pakene mihinkään. Taitava kaveri. Toisaalta muistan välillä nähneeni herran hajoavan lyöntiensä kanssa aivan tottalisesti, mutta voittaneen silti. Taitava kaveri.

[duffeli]

Kyllähän sälli kuuluu flippaajien laajaan heimoon selkeästi. Nähdäkseni krossaa hieman myöhemmin kuin normaalisti tapahtuu. Homman taitaa mahdollistaa korostunut oikean hartian tiputus osuma-alueella. Veikkaisin tulevaisuudessa joko swingi- tai selkäremonttia. On meinaan tuo lantion ja hartialinjan ero luokkaa rytmisen kilpavoimistelun tytöt. Vai mitä sanoo asiaan oikeasti vihkiytyneet.

[MOD Q8]

Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 1:21:48)Svetarin liike voi olla suoraa vaikka lapa ei ihan pysyisikään samassa asennossa. En tedä kumpi on oleelisempaa liikesuunta vai asento kun molemmat vaikuttavat.

80% kulma ja 20% liike. Näin about Trackmanin mukaan.

[B]

ts kirjoitti: (27.4.2011 11:54:32)

Mulle oikeesti riittää tämä typeryyksien vuodatus nyt.

Yksi neropatti oikeesti osaa sotkea typeryyksillään ketjun, jossa todellakin olisi ollut ymmärrystä jaettavana jos sinne asti olisi päästy.

Kohta 900 viestiä täynnä. Hitaat on herrojen kiireet sanotaan. Tuosta boldatusta ei selviä, oletko ajatellut olla ymmärryksen jaossa antavana vai saavana osapuolena. Edellisessä halua tuntuu olevan, jälkimmäisessä ei niinkään.

[Swinger?]

ts kirjoitti: (27.4.2011 11:20:37)

Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 10:37:04)

Swinger? kirjoitti: (27.4.2011 10:02:15)
Lavan kiertoliikkeen (auki- vs sulkikiertämisen) suhteen tapoja taitaa olla monia. Kattelin tämän kaverin lavan liikettä (Musta-Kallen swingi), ja lyhyen matkaa ennen osumaa lapa osoittaa vielä varsin taakse, ja nopeasti osuman jälkeen jo reilusti eteen. Rotaatio on aika vauhdikasta (ja oikea-aikaista). Pysäyttelemällä kuvaa sopivasti tuo näkyy hyvin. Tuohon liikkeeseen ei varmaankaan sisälly rotaation hetkellinen pysäyttäminen, tai aukikiertäminen? Eli, luulen että ymmärrän mitä ajat takaa aukikiertämisellä (jolloin lapa pysyisi hyvin lyhyen aikaa ’pitempään’ suorana osumahetkellä), mutta kaikki huiput ei kuitenkaan tuota tapaa käytä, ainakaan kaikissa lyönneissä?

Minulla on se käsitys että esim Phil ja VJ ovat malliesimerkkejä siitä että huipulla voi pelata vaikka lapaa sulkeekin osumassa vauhdilla.

Eipä tuossa hirveesti ole kiertymää tapahtunut ja lapakin pysynyt varsin hyvin linjassa, vaikka Kallea ei todellakaan RR:n parhaina mannekiineina voida pitää.

Joo, yksittäiskuvassa, ja varsinkin osumakohdassa, lapa on hyvinkin suorassa 😉 Mutta, mun pointti oli ehkä se, että jos katsoo lavan asentoa n. 40-50 cm ennen osumaa (ehkä 70astetta taaksepäin), seuraa lavan liikettä osumassa, ja sitten sen jälkeen taas n. 40cm (70-80 astetta eteenpäin), niin lapa kiertyy aika vauhdilla tuolla aikajaksolla, joka on siis yhteensä hyvin lyhyt (n. sekunti?). Pystyykö sinä aikana sekä kiertämään lavan ensin kohtisuoraksi, sitten pysäyttämään kiertoliikkeen (tai tehdä niin suuri vastakierto että lavan kierto pysähtyy), ja taas jatkamaan kiertoliikettä suurehkolla vauhdilla; ja tekemään tämän kaiken hallitusti ja toistettavasti? Aikamoinen vempautus saa olla… Kuulostaisi (ja näyttäisi) pikemminkin siltä että kyseisellä herralla lapa kiertyy koko ajan, ja taito piilee siinä että juuri osumahetkellä lapa on suorana. No, tuosta clipistä sitä ei oikein pysty tarkistamaan, joten ei siitä varmaan sen enempää.

[ts]

mesikämmen kirjoitti: (27.4.2011 11:50:01)

B kirjoitti: (27.4.2011 9:16:12)
Olisin suorastaan helpottunut, jos tuhti tukivoima ja suorat linjat jostain löytyisivät.

Oletko miettinyt miten sylinteriin saadaan suora liike vaikka muut osat pyörivät?

Miettinyt??? Millä?

[ts]

B kirjoitti: (27.4.2011 11:49:18)
Ei tuon tiedon valossa ehkä vielä kannata mekaniikan peruslakeja peruuttaa?
PS Mukavaa, että 2D videot taas alkavat maistua. 🙂

Mulle oikeesti riittää tämä typeryyksien vuodatus nyt.

Yksi neropatti oikeesti osaa sotkea typeryyksillään ketjun, jossa todellakin olisi ollut ymmärrystä jaettavana jos sinne asti olisi päästy.

Mistä näitä oikeen sikiää….

[mesikämmen]

B kirjoitti: (27.4.2011 9:16:12)
Olisin suorastaan helpottunut, jos tuhti tukivoima ja suorat linjat jostain löytyisivät.

Oletko miettinyt miten sylinteriin saadaan suora liike vaikka muut osat pyörivät?

[B]

Ei tuon tiedon valossa ehkä vielä kannata mekaniikan peruslakeja peruuttaa?
PS Mukavaa, että 2D videot taas alkavat maistua. 🙂

[B]

’Ei hirveästi ’, mutta selvästikin aika paljon. 🙂

[ts]

B kirjoitti: (27.4.2011 11:08:25)
4D-metodia käyttävät tutkijat julkaiskoot omat tuloksensa kun katsovat ajan olevan kypsän.

Sitä odotellessa luemme Brian Manzellan toteamaa:

THE CLUB MOVE VERY STRAIGHT TOWARD IMPACT!!!

We have it on 1000fps Casio, and other video sources.

It exists.

[ts]

Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 10:37:04)

Swinger? kirjoitti: (27.4.2011 10:02:15)
Lavan kiertoliikkeen (auki- vs sulkikiertämisen) suhteen tapoja taitaa olla monia. Kattelin tämän kaverin lavan liikettä (Musta-Kallen swingi), ja lyhyen matkaa ennen osumaa lapa osoittaa vielä varsin taakse, ja nopeasti osuman jälkeen jo reilusti eteen. Rotaatio on aika vauhdikasta (ja oikea-aikaista). Pysäyttelemällä kuvaa sopivasti tuo näkyy hyvin. Tuohon liikkeeseen ei varmaankaan sisälly rotaation hetkellinen pysäyttäminen, tai aukikiertäminen? Eli, luulen että ymmärrän mitä ajat takaa aukikiertämisellä (jolloin lapa pysyisi hyvin lyhyen aikaa ’pitempään’ suorana osumahetkellä), mutta kaikki huiput ei kuitenkaan tuota tapaa käytä, ainakaan kaikissa lyönneissä?

Minulla on se käsitys että esim Phil ja VJ ovat malliesimerkkejä siitä että huipulla voi pelata vaikka lapaa sulkeekin osumassa vauhdilla.

Eipä tuossa hirveesti ole kiertymää tapahtunut ja lapakin pysynyt varsin hyvin linjassa, vaikka Kallea ei todellakaan RR:n parhaina mannekiineina voida pitää.

[B]

Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 10:33:21)
Miksei kannattaisi vaikka kehittää parempaa mallia tai ainakin miettiä miksi pelaajat tekevät tiettyjä liikkeitä jotka eivät siihen malliin sovi?

Mallit ovat vajavaisia. Pitää ymmärtää mihin ne perustuvat ja mitä on jätetty pois. Pitää ymmärtää, ettei fysikaalinen svingimalli ole sama kuin opetuksessa käytettävä ihanne. Mallinnus hakee fysiikan keinoin tehtävää tutkimusta svingiin liittyvien asioiden ja tiettyjen muuttujien roolista. Niin taitaa hakea myös 4D- mittaus. Kukin malli täytyy nähdä omien puutteidensa valossa ja tuloksia diskutoida niitä vastaan. Niillä ei pyritä rakentamaan ideaalista svingiä. 4D-metodia käyttävät tutkijat julkaiskoot omat tuloksensa kun katsovat ajan olevan kypsän. Uskon, että nekin tulokset täytyy punnita (myös tässä keskustelussa PG:n esittämiä) fysikaalisia lainalaisuuksia vastaan.
Mielipiteeni on, että ideaalista svingiä ei ole luotavissa. Oikeaa ja väärää ei ole. Toistettavuus, tehokkuus ja kontrolli ovat ratkaisevia, eivät svingin yksityiskohdat. Empiria on antanut osviittaa siitä, mikä useimmilla tuottaa kussakin alueessa parempia tuloksia.

[Jake2]

Swinger? kirjoitti: (27.4.2011 10:02:15)
Lavan kiertoliikkeen (auki- vs sulkikiertämisen) suhteen tapoja taitaa olla monia. Kattelin tämän kaverin lavan liikettä (Musta-Kallen swingi), ja lyhyen matkaa ennen osumaa lapa osoittaa vielä varsin taakse, ja nopeasti osuman jälkeen jo reilusti eteen. Rotaatio on aika vauhdikasta (ja oikea-aikaista). Pysäyttelemällä kuvaa sopivasti tuo näkyy hyvin. Tuohon liikkeeseen ei varmaankaan sisälly rotaation hetkellinen pysäyttäminen, tai aukikiertäminen? Eli, luulen että ymmärrän mitä ajat takaa aukikiertämisellä (jolloin lapa pysyisi hyvin lyhyen aikaa ’pitempään’ suorana osumahetkellä), mutta kaikki huiput ei kuitenkaan tuota tapaa käytä, ainakaan kaikissa lyönneissä?

Minulla on se käsitys että esim Phil ja VJ ovat malliesimerkkejä siitä että huipulla voi pelata vaikka lapaa sulkeekin osumassa vauhdilla.

[Jake2]

B kirjoitti: (27.4.2011 8:53:13)
Svingin kiertoliikkeen ’keskus’ tai kuvitteellinen akseli ei noudata anatomisia linjoja, jos sitä halutaan tarkastella kokonaisuutena. Kutakin kiertyvää osaa voidaan tietysti tarkastella suhteessa omiin liikeakseleihinsa.

Ongelma tuossa on että se on hyvin yksinkertaistettu malli. Esim: a) liike ei oikeasti tapahdu tasossa eli tasoa vastaan tapahtuva liike unohdetaan vai? b) kaaren säde muuttuu koko ajan eli miten akseli voisi olla määrämittainen jos hubi on kiinteä? c) kuten sanoit anatomia asettaa rajoituksia eli ihminen ei tuollaista mallin mukaista liitettä pysty toteuttamaan (ainakaan tehokkaasti), niin mikä sitten on sen mallin virka?
Miksei kannattaisi vaikka kehittää parempaa mallia tai ainakin miettiä miksi pelaajat tekevät tiettyjä liikkeitä jotka eivät siihen malliin sovi?

[Swinger?]

Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 1:21:48)
Jos grippin liike on sopivassa suhteessa nuppiin niin nuppi voi silti liikkua ainakin jonkin matkaa suoraan. Yleensä se kai edellyttäisi että grippi on jo menossa sopivasti sisään/ylös joka syntyy esim etuhartian vedosta ja myös etujalan ojennuksesta yms liikkeistä.

Tuon itse asiassa kyllä ostan. Pitkillä mailoilla kaari on aika laakea, ja jos grippi liikkuu samaan aikaan parikin senttiä ’sisäänpäin’ (kaaren suhteen), niin se kompensoi ’ulospäin’ menevää liikettä, ja lyhyen aikaa nuppi voikin mennä suoraan. Ok, valoa tunnelinpäässä… Lyhyemmillä mailoilla käsien pitäminen edessä (deloftaaminen) taitaa itse asiassa johtaa vähän samaan tulokseen mailanpään liikkeessä(?).

Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 1:21:48)Svetarin liike voi olla suoraa vaikka lapa ei ihan pysyisikään samassa asennossa. En tedä kumpi on oleelisempaa liikesuunta vai asento kun molemmat vaikuttavat. Toisaalta tuntuu että sopvalla aukikierrolla sen lyöntipinnan suunnan varmaan saa pysymään samalla aika suorassa kohdelinjalla, mutta tuntuisi että dynaaminen lofti ei enää voi olla samalla vakiona.

Lavan kiertoliikkeen (auki- vs sulkikiertämisen) suhteen tapoja taitaa olla monia. Kattelin tämän kaverin lavan liikettä (Musta-Kallen swingi), ja lyhyen matkaa ennen osumaa lapa osoittaa vielä varsin taakse, ja nopeasti osuman jälkeen jo reilusti eteen. Rotaatio on aika vauhdikasta (ja oikea-aikaista). Pysäyttelemällä kuvaa sopivasti tuo näkyy hyvin. Tuohon liikkeeseen ei varmaankaan sisälly rotaation hetkellinen pysäyttäminen, tai aukikiertäminen? Eli, luulen että ymmärrän mitä ajat takaa aukikiertämisellä (jolloin lapa pysyisi hyvin lyhyen aikaa ’pitempään’ suorana osumahetkellä), mutta kaikki huiput ei kuitenkaan tuota tapaa käytä, ainakaan kaikissa lyönneissä?