Hakutulokset: "mailanpään hidastuminen"

[ts]

duffeli kirjoitti: (30.4.2011 11:58:19)
Ja vektorithan oli jo koulussa vaikeita.

Hassuinta tässä on se, että maallikko ne ymmärtää ja niiden olemassaolon merkityksen hahmottaa, mutta matemaatikko ei. Luulisi olevan päinvastoin, mutta aina ei osu oikeaan.

[duffeli]

Ja vektorithan oli jo koulussa vaikeita.

[ts]

Rauski kirjoitti: (30.4.2011 11:51:55)

ts kirjoitti: (30.4.2011 11:45:41)
Heitetäänpä lisää vetää myllyyn:

Lavan liike saattaa olla pallon lähtönopeutta hitaampi.

Taas vaan pitää ymmärtää asioita tarpeeksi laajasti, jotta tuo järjettömän kuuloinen väite muuttuu totuudeksi.

Onks toi nyt varmasti oikein päin? Sen tiedän että joissain tapauksissa pallon lähtönopeus saattaisi olla hitaanpi kuin lavan liike.

Äh kerpele nii.. sekasinhan tässä heti aamusta. Siis pallon lähtönopeus voi olla huomattavasti lavan liikettä hitaampi. Yleensä se todetaan nopeammaksi.

[duffeli]

Mylly pyörimään… Jos unohtaisi aluksi tuon ’kädet liikkuvat omaan suuntaansa’ ja ottaisi tilalle kädet liikkuvat omiin suuntiinsa.

[Rauski1]

ts kirjoitti: (30.4.2011 11:45:41)
Heitetäänpä lisää vetää myllyyn:

Lavan liike saattaa olla pallon lähtönopeutta hitaampi.

Taas vaan pitää ymmärtää asioita tarpeeksi laajasti, jotta tuo järjettömän kuuloinen väite muuttuu totuudeksi.

Onks toi nyt varmasti oikein päin? Sen tiedän että joissain tapauksissa pallon lähtönopeus saattaisi olla hitaanpi kuin lavan liike.

[ts]

Heitetäänpä lisää vetää myllyyn:

Lavan liike saattaa olla pallon lähtönopeutta hitaampi.

Taas vaan pitää ymmärtää asioita tarpeeksi laajasti, jotta tuo järjettömän kuuloinen väite muuttuu totuudeksi.

[PG]

Jake2 kirjoitti: (30.4.2011 0:25:18)

PG kirjoitti: (29.4.2011 22:27:26)
Mailanpään suoraan kulkemisen edellytykset voidaan selvittää matemaattisesti ja vain matemaattisesti. Tarkastelu ei ole edes vaikea, mutta työläs se on. Mitään svingitekniikoita ei pidä sotkea mukaan. Yksinkertaisesti vain lasketaan, mihin grippipää siirtyy sinä aikana, kun mailanpää siirtyy suoraan tietyn matkan tiettyyn suuntaan.

Tuosta tarkastelusta luulen taas ymmärtäväni jotain.
Jos oletetaan että lasketaan suoraa osuutta ennen osumaa. Miten voisi vaikuttaa se että mailan nuppi ei kulje vakionopeudella vaan se vielä kiihtyy ja samoin grippipään nopeus muuttuu, voisi pelaajan swingistä riippuen olla kiihtymässä tai hidastumassa?

Tarkastelu osumassa ja sen jälkeen onkin kai vaikeampaa kun lapa hidastuu ja kuvittelisin osumavoimalla olevan alaspäin painavaa komponenttia.

Aiheellinen kysymys. Jotta ei tarvitsisi hirveästi spekuloida, niin olisi hyvä tietää, missä rajoissa mailanpään ja käsien nopeudet yleensä muuttuvat eli mitkä ovat kiihtyvyydet ja hidastuvuudet juuri ennen osumaa noin 0,005 s aikana (vastaa kutakuinkin yhtä frameväliä 170 fps- graafissa). Pelimiehen 4D-graafin perusteella käsien nopeus pysyy juuri ennen osumaa vakiona, mutta mailanpää kiihtyy osumaan asti 277 m/s^2. Sen mukaan mailanpää liikkuisi 20 cm sijaan 20,3 cm (eli kaavassa a = 20,3 cm) ja kädet liikkuisivat omaan suuntaansa – mikä lie – edelleen sen 3 cm. Tässä tapauksessa käsi- ja lapanopeuden muutoksilla 0,0046 s ( = 20 cm/97,8 mph) aikana ei ole mitään merkitystä, olkoon L:n arvo mikä hyvänsä.

[ts]

PG kirjoitti: (29.4.2011 22:27:26)
Jos ratkaisu on olemassa, niin se voidaan selvittää vain matematiikan avulla.

Tai sitten mittaamalla esim lavan etäisyyttä kohdelinjasta eri vaiheissa…

[ts]

B kirjoitti: (29.4.2011 23:42:39)

ts kirjoitti: (29.4.2011 23:28:43)
Koko kaavojen lähtökohta oli pielessä tämän tarkastelun osalta.

Voitko tarkentaa?

Ei kun mä odotan nyt matemaatikon vastausta semmoseen minkä jatteleva ihminen selvitää parissa sekunissa. Sillä on tainnu mennä nyt pari viikkoa jo tuon lavan ja käsien keskinäisen etäisyyden laskemiseen eikä edes välituloksia ole näkyny.

Sinun kommenttisi nyt ovat sellaisia golfoptimizer tasoisia, että ne voi jättää täysin omaan arvoonsa.

[Jake2]

PG kirjoitti: (29.4.2011 22:27:26)
Mailanpään suoraan kulkemisen edellytykset voidaan selvittää matemaattisesti ja vain matemaattisesti. Tarkastelu ei ole edes vaikea, mutta työläs se on. Mitään svingitekniikoita ei pidä sotkea mukaan. Yksinkertaisesti vain lasketaan, mihin grippipää siirtyy sinä aikana, kun mailanpää siirtyy suoraan tietyn matkan tiettyyn suuntaan.

Tuosta tarkastelusta luulen taas ymmärtäväni jotain.
Jos oletetaan että lasketaan suoraa osuutta ennen osumaa. Miten voisi vaikuttaa se että mailan nuppi ei kulje vakionopeudella vaan se vielä kiihtyy ja samoin grippipään nopeus muuttuu, voisi pelaajan swingistä riippuen olla kiihtymässä tai hidastumassa?

Tarkastelu osumassa ja sen jälkeen onkin kai vaikeampaa kun lapa hidastuu ja kuvittelisin osumavoimalla olevan alaspäin painavaa komponenttia.

[B]

ts kirjoitti: (29.4.2011 23:28:43)
Koko kaavojen lähtökohta oli pielessä tämän tarkastelun osalta.

Voitko tarkentaa?

ts kirjoitti: (29.4.2011 23:28:43)
Ota sonäkin se maila käteen ja tee tuo seinätesti. Jos ei se onnistu, on ainakin seinä lähellä mihin voi hakata päätään miettiessään.

Tein jo. Pysyi metrikaupalla. Kulmalla kääntyessä testasin tukivoimaa. Mieletön tunne.

[ts]

B kirjoitti: (29.4.2011 23:24:38)

ts kirjoitti: (29.4.2011 22:55:32)
Hieno laskelma täysillä metsään.

Oliko kaavat pielessä vai laskuvirheitä?
Jos olet varma asiastasi, ts, miksi panttaat niitä graafeja? Ei tarvitse satoja viestejä nokitella turhilla heitoilla.

Johan ne on tänne postattu linkin muodossa aikaa sitten.

Koko kaavojen lähtökohta oli pielessä tämän tarkastelun osalta.

Mutta älä jaksa enää. Tätä sun taatanan vatulointia on saatu ihan tarpeeks seurata. Ja kun siinä ei ole ollut järjelle sijaa tähänkään asti, niin miksi olisi jatkosakaan. Ota sonäkin se maila käteen ja tee tuo seinätesti. Jos ei se onnistu, on ainakin seinä lähellä mihin voi hakata päätään miettiessään.

[ts]

Mua rupes mietityttämään oikeesti, että mikä osa yhtälöstä on totta ja mikä ei.

Yhtälö on: d+a+t+a = PG/B

Lakstmaan tuota ei pysty, mutta selvän asian saaminen menemään kaaliin ainakin istuisi tuohn yhtälöön varsin täysillä.

[B]

ts kirjoitti: (29.4.2011 22:55:32)
Hieno laskelma täysillä metsään.

Oliko kaavat pielessä vai laskuvirheitä?
Jos olet varma asiastasi, ts, miksi panttaat niitä graafeja? Ei tarvitse satoja viestejä nokitella turhilla heitoilla.

[Jake2]

PG kirjoitti: (29.4.2011 19:55:19)
Väärin arvattu. Tarkasteluni pohjana on ollut pelkästään dynamiikan, kinematiikan ja matematiikan perusteet sekä kohteena osumahetki tai ’tapahtumat’ korkeintaan puoli sadasosasekuntia ennen sitä, kuten tässä. Varsinaista svingiä en ole käsitellyt missään vaiheessa. Muiden osumahetken tutkimuksista sain tietää vasta sen jälkeen, kun olin suurimman osan jutuistani jo esittänyt tällä palstalla. Oli ilo nähdä, että muutkin olivat päässeet samoihin tuloksiin. Se ei sinänsä ole ihme, onhan mekaniikan peruslait samat kaikkialla maailmassa.

Minusta se osuman dynamiikka tuntuu svetariosumilla ihan toimivalta, en ainakaan ole nähnyt parempaakaan ja sen fysiikan pystyy mieltämään OK.

Ongelmia tulee kun jonkun hypoteettisen pisteen suhteen tarkastelluista kulmanopeuksista lähtee johtamaan vaikka eri osien nopeuksia olettaen että ne kulkevat tuon hypoteettisen pisteen ympäri ympyrärataa tarkasteluhetkellä. Totta hemmetissä nillä näyttää olevan kulmanopeutta vaikka liike olisi vinosti poispäin tarkastelupisteestä.

[ts]

PG kirjoitti: (29.4.2011 22:27:26)

Hyvällä syyllä voidaan kysyä: Mihin suuntaa pitää kiskaista, jotta sekä mailanpää, että gippipää kulkevat suoraan? Jos ratkaisu on olemassa, niin se voidaan selvittää vain matematiikan avulla.

Mulla on sulle tehtävä. Tunget sen laskukoneen ja excelin nyt sivuun ja otat mailan käteen. Menet seinän viereen niin, että lavan kärki on kiinni seinässä ja otat alkuasennon. Kokeile saatko tehtyä liikkeen niin että lavan kärki osuman seudulla pysyy noin 20cm matkan kiinni seinässä. Itse pystyin pitämään noin 40cm, mutta 20 on hyvä alku.

Sitten kun ymmärrät miten tuo tapahtuu, voita palata työpöydän ääreen ihmettelemään tapahtunutta. Jos et saa, opettele lyömään sitä golfpalloa oikein.

[ts]

PG kirjoitti: (29.4.2011 19:51:44)
Oli kiire reissulta kotiin. Auton renkaiden kulutuspintojen nopeus oli parhaimmillaan 240 km/h, kulmanopeus hurja 6400 deg/s. Poliisi valvoi liikennettä. Ei pysäyttänyt. Miksi? Oli se villiä menoa. Pyörimisen keskipiste ei pysynyt hetkeäkään paikallaan. .

On varmaan villiä, kun on ensin laskelmillaan osoittanut renkaan ulko- ja sisäreunan pyörivän suoraan ajetaessakin eri nopeudella.

[ts]

Hieno laskelma täysillä metsään.

Miksi et vastaa tuohon yksinkertaiseen kysymykseeni?

[B]

Too late…

[PG]

Mailanpään suoraan kulkemisen edellytykset voidaan selvittää matemaattisesti ja vain matemaattisesti. Tarkastelu ei ole edes vaikea, mutta työläs se on. Mitään svingitekniikoita ei pidä sotkea mukaan. Yksinkertaisesti vain lasketaan, mihin grippipää siirtyy sinä aikana, kun mailanpää siirtyy suoraan tietyn matkan tiettyyn suuntaan.

Oletetaan, että mailanpää kulkee suoraa rataa 100 mph:n vauhdilla pisteestä A pisteeseen B. Oletetaan, että matka a = 20 cm. Samanaikaisesti grippipää liikkuu pisteestä C pisteeseen D matkan k = 3 cm vauhdilla, jonka arvoksi mitataan 15 mph suunnassa CD. Pisteiden A, B ja C asemakoordinaatit tunnetaan. Olkoon A(a,b,0), B(0,b,0) ja C(0,0,c). Pisteen D koodinaatit ovat tuntemattomia x,y,z.

Valitussa koordinaatistossa mailanpää kulkee x- akselin suuntaan matkan a = 20 cm. Grippipää on aluksi z- akselilla korkeudella c = (L² – a² – b²), jossa L on grippipään etäisyys mailanpäästä. x- akselin suunta voi olla sisään, ulos tai kohteen suuntaan. Grippipään sijoittaminen z- akselille helpottaa laskuja. Koordinaatiston valinta ei vaikuta lopputulokseen.

Kannattaa ottaa kynä käteen ja piirtää maila alkuasennossaan ja loppuasennossaan. Nähdään:

x² + y² + (z – c)² = k²
x² + (y – b)² + z² = L²

Saadaan

y = (b² – c² + k² – L² + 2cz)/(2b)
x = (L² – y² – (z – c)²)^( ½ )

Annetaan z:lle erilaisia arvoja ja lasketaan niiden avulla vastaavat y- ja x- koordinaatit. Yhtälöparilla on ääretön määrä ratkaisuja ts. grippipää voi kulkea pisteestä C pisteeseen D monia eri reittejä pitkin.

Tarkastellaan neljää eri tapausta, kun L = 100 cm, a = 20 cm, b = 60 cm, c = (L² – a² – b²) = 77,46 cm, k = 3 cm.

Tulokset:

1. z = 78,0 cm, y = -2,56 cm, x = -1,50 cm
2. z = 78,5 cm, y = -1,92 cm, x = -2,06 cm
3. z = 79,0 cm, y = -1,27 cm, x = -2,23 cm
4. z = 80,0 cm, y = +0,02 cm, x on imaginaarinen

Grippipään nopeuden suunta voidaan laskea koordinaattien perusteella. Esim. ensimmäisessä tapauksessa grippipää kulkee x- akselin suuntaan nähden sisäänpäin 43° kulmassa ja 20° korkeuskulmassa. Viimeinen tapaus oli mahdoton eli mailanpää ei voi siirtyä suoraa rataa myöten niin, että pisteen D koordinaatti olisi 80 cm.

Lasketaan lisäksi janojen AB ja CD keskipisteen yhdysjanan pituus näissä kolmessa eri mahdollisessa tapauksessa.

Tulokset 1. 99,52 cm, 2. 99,59 cm, 3. 99,55 cm

Mitä tästä voidaan päätellä?

Juuri niin. Tulos ei ollut 100 cm. Grippipää ei voi kulkea suoraan tai jos kulkee suoraan, niin mailanpää ei voi kulkea suoraan.

Jos grippipää kulkee kaarta pitkin, sen korkeus on esimerkkitapauksissa 4,1 – 4,8 mm (ja vastaava jänne 30 mm). Kiepsahduksen kaarevuussäde voidaan laskea ja se on 2,5 – 3,0 cm. Kulmanopeus kiepsahduksissa reilusti yli 10000 deg/s. Mahdotonta kehittää sellainen puolen sadasosasekunnin ajaksi.

Jo grippipää menee suoraan pisteestä C pisteeseen D, niin silloin mailanpää kulkee kaarella, jonka korkeus vaihtelee tapauksesta riippuen 4,1 – 48 mm välillä. Vastaava jäänne on nyt 20 cm.
Jos mailanpää kulkisi osuma-alueella 20 cm matkan luonnollisella tavalla, olisi kaaren korkeus 4,5 mm silloin, kun kaarevuussäde ko. kaaren kohdalla on 1,11 m (tämä alkuehtojen ja D:n koordinaattien perusteella). Siis sama, kuin yritettäessä lyödä suoraan. Kaari ei oiennutkaan.

Hyvällä syyllä voidaan kysyä: Mihin suuntaa pitää kiskaista, jotta sekä mailanpää, että gippipää kulkevat suoraan? Jos ratkaisu on olemassa, niin se voidaan selvittää vain matematiikan avulla.

[B]

ts kirjoitti: (27.4.2011 11:54:32)
Yksi neropatti oikeesti osaa sotkea typeryyksillään ketjun, jossa todellakin olisi ollut ymmärrystä jaettavana jos sinne asti olisi päästy.

Nyt, jos PG ymmärtää vaieta, saadaan varmaan lisää ymmärrystä? Rauski jo hyvin availikin.
PG, ole hyvä ja älä sotke selvää asiaa!

[Rauski1]

Lavantauti kirjoitti: (29.4.2011 20:59:25)

ts kirjoitti: (29.4.2011 20:37:34)

Pelaajakohtasia juttuja, jotka toimii sillon kun runko on jo ennestään kunnossa.

Kuulostaa liian työläältä kotiproo-yhdistyksessä käytettäväksi 😉

Swingihän on hemmetin helppo juttu verrattuna puttiin. Eihän siinä ole muutakuin se että käsillä yritetään vastustaa osumasta palloon niin vit´*sti, ranteilla yritetään estää ettei osu palloon niin vitu*ti ja kroppaa kierretään niin vitus*i että osutaan palloon ja luodaan purkautuvat jännitteet oikeisiin paikkoihin että kaikki em on mahdollisita sekä alkuasento on oikein;). Lopuksi tunnustellaaan loppuasentoa vähintään minuutti ettei seura tienaa rangepalloista kohtuuttomasti. Tässä tapauksessa noilla *:llä vitusti sanojen sisällä on merkitystä oikean painon saamiseksi tekemiseen. Ts voi kertoa lisää ja korjata jos mielikuvassa oli jotain pielessä, jos pystyy;)

[Lavantauti]

ts kirjoitti: (29.4.2011 20:37:34)

Pelaajakohtasia juttuja, jotka toimii sillon kun runko on jo ennestään kunnossa.

Kuulostaa liian työläältä kotiproo-yhdistyksessä käytettäväksi 😉

[Rauski1]

ts kirjoitti: (29.4.2011 20:37:34)

Lavantauti kirjoitti: (29.4.2011 20:33:25)

No mikäs se semmonen neuvo on joka 3:ssa sekunnissa täydelliset ’puskut’ poistaa?

Ei ainakaan siikretti 😉

Pelaajakohtasia juttuja, jotka toimii sillon kun runko on jo ennestään kunnossa. Pienet liukumathan niitä onglemia yleensä tuottaa.

Tietty täytyy ottaa huomioon että kyseisessä tapauksessa mailanpään nopeus kannan ja kärjen välillä on merkittävä vaikka rata onkin osumassa suora, myös swingin kaareva rata sekä horisontaali että vertikaalitasolla ynnä näiden yhdistelmällä vaikuttaa merkittävästi pallon lähtösuuntaan ja nopeuteen. Noihin kannattaa siis muiden keskittyä niin junnun sijoitus esim. FT:llä on paljon parempi ensi kaudella;)

[ts]

Lavantauti kirjoitti: (29.4.2011 20:33:25)

No mikäs se semmonen neuvo on joka 3:ssa sekunnissa täydelliset ’puskut’ poistaa?

Ei ainakaan siikretti 😉

Pelaajakohtasia juttuja, jotka toimii sillon kun runko on jo ennestään kunnossa. Pienet liukumathan niitä onglemia yleensä tuottaa.