Hakutulokset: "mailanpään hidastuminen"

[Parti]

Anteeksi lievä OT, mutta tämä on ainoa tällä hetkellä ainoa swingi-ketju eikä tämän takia ole syytä aloittaa uuttakaan.

Aloin vain funtsimaan miksi vasemmalla kädellä pitäisi DS:ä aktiivisesti tehdä käskytystä poikki rinnan. Teoriassa mailan ja käsivarsien massan hitausvoimat saavat aikaan saman tuloksen kun kroppa lähtee kiertymään ja käsivarret pysyvät rentoina.
Jos pakettia ei työnnä oikealla olkapäällä/kädellä planesta läpi niin kai riittäisi kun antaa nyrkkien pudota tai korkeintaan hieman avittaa maan vetovoimaa?

Vastaukseksi toki Canada.

[ts]

[
Ei vaan ts on sanonut lavanavaajamiehen avaavan käsillä lapaa 45 astetta ennen osumaa, koska muutoin vartalo sulkee lavan liikaa kiinni. .

Ja paskat on. Ole nyt jo hiljaa.

[data]

duffeli kirjoitti: (31.5.2011 21:26:56)
Mikäli olen kartalla, niin kyse oli käsikolmion avoimuudesta suhteessa hartioihin. Tuota sinun yhteenlaskua en näkisi totena. Tomsin lyönti on kyllä ihme hybridi. Ei uskoisi ylöasennosta lähtiessä, että nuo stillit on sama ukko. Ja eiköhän se maila sulkeudu vasemman olkapään pakenemisella vasuriin yhdistettynä kyynärvarsien ja vasemman ranteen oikeaan liikkeeseen.

Ei vaan ts on sanonut lavanavaajamiehen avaavan käsillä lapaa 45 astetta ennen osumaa, koska muutoin vartalo sulkee lavan liikaa kiinni. Hän on kertonut, kuinka tuon avaavan kierron
oikein näkee videolta selvästi. Ja koska se lapa on jo valmiiksi auki 45 astetta, tulee melkoinen
urakka muulle vartalolle sulkea lapaa tarvittava 90 astetta. Eihän se mitenkään tossa toteudu.
Aivan kuten sanoit. Tilanne ei ole totta. Tätä mä olen yrittänyt tolkuttaa, että ei tuollaisia
lavanavaajamiehiä ole huippujen joukossa ollenkaan, vaan sulkevat lapaa käsillä enemmän
tai vähemmän. Eli crossaavat. Tämä kyseinen kaveri kuuluu niihin vähän crossaaviin.

[duffeli]

Mikäli olen kartalla, niin kyse oli käsikolmion avoimuudesta suhteessa hartioihin. Tuota sinun yhteenlaskua en näkisi totena. Tomsin lyönti on kyllä ihme hybridi. Ei uskoisi ylöasennosta lähtiessä, että nuo stillit on sama ukko. Ja eiköhän se maila sulkeudu vasemman olkapään pakenemisella vasuriin yhdistettynä kyynärvarsien ja vasemman ranteen oikeaan liikkeeseen.

[mesikämmen]

data kirjoitti: (31.5.2011 20:35:29)
mikä vartalon liike sulkee lapaa tarvittavat 90 astetta
noiden kuvien välillä, jotta lapa saadaan osumaan suoraan?

On kaksi paikkaa, mistä käsiä, ja tässä samalla lapaa, voidaan sulkea (tai avata), toinen kiertämällä kättä olkavarresta alkaen, kuten perinteisessä crossausmallissa. Toinen vaihtoehto on kiertää kyynärvarresta alkaen, joka tosin edellyttää oikean ranteen toiminnan..

[data]

duffeli kirjoitti: (31.5.2011 14:31:12)
Kun hitaasti raapustaa, ehtii taululle aina ilmestyä lisää helmiä. Kerrotko mitä katsot, kun sanot sulkevan kierron olevan 20-30 asteen luokkaa?

Tuossa vasemmassa kuvassa mailan lapa kulkee n. 45 astetta auki
suhteessa lavan nopeusvektoriin. Eikö?

Nyt, jos ajatellaan kaveri lavan avaajaksi eli avaa lapaa ts:n mukaan
45 astetta. Eikö?

Tästä tulee yhteensä 90 astetta auki ellei joku muu liike sulje tuon saman
verran. Eikö?

Eli kysymys kuuluu sinulle duffeli, mikä vartalon liike sulkee lapaa tarvittavat 90 astetta
noiden kuvien välillä, jotta lapa saadaan osumaan suoraan?

Nyt on mukavaa nähdä, minkälainen helmi nyt syntyy.

[duffeli]

Miten se nyt menikään. Onko Luke crossaaja vai ei.

Mielestäni ei ainakaan Hoganhemmoja…

[duffeli]

Drawputtille vielä- Meinasin ruveta heti sönköttämään vastausta siitä mitä itselleni tapahtuu, kun moinen kohdalle sattuu. Sitten kuitenkin tajusin, että kun muka puhutaan samasta asiasta ja samasta tilanteesta lyönnissä, ei meillä tosiasiassa ole ilman kuvaa mitään järkeä yrittääkään eteenpäin. Vaikka fiilis tai kuvitelma olisi sama, voi kyse olla ihan eri jutusta ja ystävällinenkin neuvo voi vain sotkea. Minä koen myös lonkkien ja alaselän liikkuvuuden haittaavan suoritusta ja tästä syystä reagoin kysymykseesi. Toivottavasti viisaammat kommentoivat.

[B]

B kirjoitti: (31.5.2011 19:16:45)
Tuohan on täyttä satuilua. 😀

Selvästihän tuosta näkee vielä tukivoiman synnyn ja suoraan pallolle tulon. On nää 2D pysäytyskuvat käteviä!

[B]

ts kirjoitti: (31.5.2011 15:44:52)

Drawputt kirjoitti: (31.5.2011 15:14:10)
[
Kuinka lapa saadaan tuosta ykköskuvan tilanteesta squareksi osumassa?

Siihen tulee itse asiassa aika monta liikettä tuolle välille ja lisäksi tietyt voimamomentit pyrkivät sulkemaan lapaa.

Sattui oikeestaan vahingossa aika hyvä kuvapari tuohon juuri sopivilta hetkiltä. Tuosta ensimmäisen kuvan tilanteesta suurin osa tuuppareista lähtisi tuomaan lapaa pallolle käsien avulla joko flippaamalla tai crossaamalla, kun taas pelimies uskaltaa päästää sen alas ikäänkuin asennossaan ja tuomatta sitä aktiivisesti käsien ulkopuolelle. Kun katsot noita kahta kuvaa, ei oikean ranteen dorsaalinen flexio ole purkaantunut yhtään, mutta ulnaarideviaatio on lisääntynyt hurjasti. Siitä pääsee kiinni tuohon ranteiden tapahtumiin.

Samaan aikaan oikea olkapää jatkaa putoamistaan ja vasen vastaavasti nousee. Huvittavaa kun puhuvat tuossakin, että pelaaja säilyttää vartalon kulmat, jota todellakaan ei tee paitsi juuri kameraan nähden.

Tuohan on täyttä satuilua. 😀

[Drawputt]

duffeli kirjoitti: (31.5.2011 17:24:30)
Tarkoititko Drawputt slaissivaivaa vai sitä toista, jota ei kaikki uskalla ääneen sanoa?

Sitä toista, josta ei uskalla puhua edes kuiskaamalla.

[B]

Miten se nyt menikään. Onko Luke crossaaja vai ei. Tuossa ihan taannoin ts:n mukaan huipulla ei pitänyt olla yhtään crossaajaa. Ketä muita top 20:stä kuin Luke ja Tiger saa kunnian? Pitäisi olla helppoa tehdä jako susiin ja lampaisiin, koska sen siis näkee heti yhdellä vilkaisulla.
Ne crossaajan kriteeritkin olisi vielä hakusessa.
Entäs se tehojuttu. Oliko se niin, että crossaaja saa mailanpäähän nopeutta lisää, mutta huiskii sinne ja tänne. Paitsi Luke, joka kärsii samasta syystä tehon menetyksestä, mutta on sen lisäksi epätarkka. Tai jotain. Löytää kuitenkin tiensä lopulta joskus reikään. 69.6 lyönnin ka scorella kumminkin. Mies parka.
ts tiesikin jo, millaista opetusta Luke on saanut ja että vahingossa on hiuksenhienosti ajautunut maailman ykköseksi vaistonvaraisella crossauksen viivyttämisellä. Tai jotain. Ettei sittenkin ole piiloaukikiertäjä?
Kaikki sekin tietää, tuo ts. Respect.

[duffeli]

Tarkoititko Drawputt slaissivaivaa vai sitä toista, jota ei kaikki uskalla ääneen sanoa?

[ts]

Niklaus kirjoitti: (31.5.2011 17:11:55)

Eli tarkoittaako tämä ’lavan avaaminen’ sitä, että lapa pyritään pitämään kohteen suunnassa samalla, kun yläkroppa kääntyy jo osoittamaan kohteen suuntaan?

Juuri tuota sillä haetaan, eli estetään sulkeutumasta liikaa. Saadaan pidempi suora osuus aikaiseksi, joka ei ole niin ajoitusherkkä. Siksi myös kädet ovat jo menossa vasemmalle, vaikka lapa vielä pysyykin kutakuinkin kohdelinjalla ja suorassa.

Nyt sisätöistä illaksi ulkotöihin…

[Niklaus]

ts kirjoitti: (31.5.2011 12:11:21)
Kyllä avaa ja vallan perkuleesti avaakin. Pitää vaan ymmärtää mihin nähden.

Furykin hartiat ovat osumassa noin 50 astetta auki ja käsikolmio noin 20 astetta osoittamassa oikealle. Kun transitiossa käsikolmio ja hartiat ovat jokseenkin synkassa ja lapa niihin nähden suorassa, on ollut pakko kiertää lapaa noin 70 astetta auki osumaan tullessa.

Hoganilla hartiat olivat noin 25 auki ja käsikolmio 30 oikealle, eli päästään noin lukuun 50.

Sitten on kasa noita nollan pinnassa pyöriviä ja parempiakin pelaajia, joilla hartiat ovat 10 kiinni ja käsikolmio osoittaan jo vasemmalle. Heitä kutsutaan crossaajiksi, joka tuosta tilasta onkin pakko tehdä.

Tuon liikkeen oppii näkemään vartalon pisteiden kautta ja sen jälkeen pystyy hyvin hamottamaan ne pelaajat, joilla lapa myös sulkeutuu vähemmän ja hitaammin saatossa. Juuri sen vuoksi, että koko dsw:n ajan tekevät tuota vastustavaa kiertoa jatkaen sitä osuman läpi.

Helppo testi: maila vaakatasoon eteen ylös molemmat kädet ojentuneina ja lapa suorassa. Pidä vasen käsi suorana ja vedä oikea kyynärpää kylkeen kiinni. Paljonko lapa aukesi?

Eli tarkoittaako tämä ’lavan avaaminen’ sitä, että lapa pyritään pitämään kohteen suunnassa samalla, kun yläkroppa kääntyy jo osoittamaan kohteen suuntaan?

[ts]

Drawputt kirjoitti: (31.5.2011 16:20:01)

ts kirjoitti: (31.5.2011 15:44:52)Mutta kokeilepa mitä käy kun tuosta ensimmäisen kuvan asennosta painat vaan lapaa suoraan alas ja jatkat kääntymistä. Geometrio osoittaa taas ihmeellisyytensä 😉

Olen tuota kokeillut, itse asiassa varsin paljonkin näiden keskustelujen innoittamana, ja minulle kokeilu tuotti sitkeän s*ivaivan. Syy lienee yksinkertaisesti se, että kropan liikkuvuus ei vaan riittänyt tuomaan lapaa squareksi pelkästään kääntymällä, tekemättä mitään muuta, vaan lapa tuli palloon kanta liiaksi edellä. Osuma-alueen tilannetta tarkemmin hahmottelemalla tulin siihen tulokseen, että lavan saa ojennukseen joko flippaamalla tai vasenta kyynärvartta supinoimalla. Nyt meinaa pukata huukkia:-)

Hehee… been there, done that 🙂

Itse asiassa se slaissi johtuu aina sivuliikkeestä. Lapaa on käytännössä mahdoton saada jäämään auki jos rotaatio jatkuu läpi osuman ja mailaa ei mitenkään vedetä kohteen suuntaan. AIka harvalla vaan tuohon rohkeus riittää, mutta sen paremmin heille sitten touhusta maksetaankin 😉

Toinen fakta on, että harvan meistä fyyiset ominaisuudet riittävät suorittmaan tuota liikettä. Eivätkä motooriset taidot liioin. Junnut sen voivat oppia kun lähdetään alusta asti tekemään oikeita asioita. Meidän varttuneempien kohdalla sitten pitää hieman soveltaa, mutta samaan suuntaan voidaan silti kulkea.

[Drawputt]

ts kirjoitti: (31.5.2011 15:44:52)Mutta kokeilepa mitä käy kun tuosta ensimmäisen kuvan asennosta painat vaan lapaa suoraan alas ja jatkat kääntymistä. Geometrio osoittaa taas ihmeellisyytensä 😉

Olen tuota kokeillut, itse asiassa varsin paljonkin näiden keskustelujen innoittamana, ja minulle kokeilu tuotti sitkeän s*ivaivan. Syy lienee yksinkertaisesti se, että kropan liikkuvuus ei vaan riittänyt tuomaan lapaa squareksi pelkästään kääntymällä, tekemättä mitään muuta, vaan lapa tuli palloon kanta liiaksi edellä. Osuma-alueen tilannetta tarkemmin hahmottelemalla tulin siihen tulokseen, että lavan saa ojennukseen joko flippaamalla tai vasenta kyynärvartta supinoimalla. Nyt meinaa pukata huukkia:-)

[ts]

Drawputt kirjoitti: (31.5.2011 15:14:10)
[
Kuinka lapa saadaan tuosta ykköskuvan tilanteesta squareksi osumassa?

Siihen tulee itse asiassa aika monta liikettä tuolle välille ja lisäksi tietyt voimamomentit pyrkivät sulkemaan lapaa.

Sattui oikeestaan vahingossa aika hyvä kuvapari tuohon juuri sopivilta hetkiltä. Tuosta ensimmäisen kuvan tilanteesta suurin osa tuuppareista lähtisi tuomaan lapaa pallolle käsien avulla joko flippaamalla tai crossaamalla, kun taas pelimies uskaltaa päästää sen alas ikäänkuin asennossaan ja tuomatta sitä aktiivisesti käsien ulkopuolelle. Kun katsot noita kahta kuvaa, ei oikean ranteen dorsaalinen flexio ole purkaantunut yhtään, mutta ulnaarideviaatio on lisääntynyt hurjasti. Siitä pääsee kiinni tuohon ranteiden tapahtumiin.

Samaan aikaan oikea olkapää jatkaa putoamistaan ja vasen vastaavasti nousee. Huvittavaa kun puhuvat tuossakin, että pelaaja säilyttää vartalon kulmat, jota todellakaan ei tee paitsi juuri kameraan nähden.

Mutta kokeilepa mitä käy kun tuosta ensimmäisen kuvan asennosta painat vaan lapaa suoraan alas ja jatkat kääntymistä. Geometrio osoittaa taas ihmeellisyytensä 😉

[Drawputt]

ts kirjoitti: (31.5.2011 12:58:59)
Kaipa tuostakin joku onnistuu löytämään käsivarsien lapaa sulkevaa kiertoa. Veikkaan että ei kuitenkaan kovin moni

Ensimmäisessä kuvassa lapa ja hartialinja näyttävät olevan karkeasti ottaen samansuuntaiset, joten minun nähdäkseni lavan saaminen squareksi osumassa edellyttää joko 90 astetta auki olevaa hartialinjaa kohdelinjan suhteen tai sitten tällaista sulkevaa kiertoa, jota kuvailit taannoin toisessa viestiketjussa:

Kyynärvarret kiertävät lapaa vahvaksi ja sulkevat sitä aivan kuten Hogan kuvailee 5 lessonsissa sivuilla 98-102 ja kuvassa sivulla 112. Samaan aikaan pelaajan pitää pitää huoli siitä, että oikea kyynärpää pysyy vasemman alapuolella ja sisällä.

Kuinka lapa saadaan tuosta ykköskuvan tilanteesta squareksi osumassa?

[duffeli]

Kun hitaasti raapustaa, ehtii taululle aina ilmestyä lisää helmiä. Kerrotko mitä katsot, kun sanot sulkevan kierron olevan 20-30 asteen luokkaa?

[duffeli]

Hyvä kuvapari, josta voi viritellä paljon aiheita. Yksi on ainakin still kuvien hämäävä kuvakulma. Näistä helposti päättelee oikean kyynärvarren asennon osumahetkellä olevan todella paljon vasurin alapuolella. Kuvassa lavalla on kuitenkin reilusti matkaa palloon ja lisäksi kuvakulma on yläviistosta, mikä korostaa asiaa. Perusasia eli lavan suhde vasempaan hartiaan ei muutu osumassa, koska epeli jatkaa hartiakiertoa osuman läpi. Tuossa edellä joku näki Hunterin ja Luken vartaloliikkeen samankaltaisena, mikä on mielestäni hiukan outoa. Katso videot uudestaan ja tarkkaile ensin kaverien hartian kiertoja. Minä ainakin näen hartioiden kiertyvän eri tasoilla. Siitä kun äimäilee eteenpäin milloin oikea kyynärpää irtoaa kropasta ja miten rotaatio etenee niin palataan asiaan.

[ts]

data kirjoitti: (31.5.2011 14:13:31)

ts kirjoitti: (31.5.2011 12:58:59)

Kaipa tuostakin joku onnistuu löytämään käsivarsien lapaa sulkevaa kiertoa. Veikkaan että ei kuitenkaan kovin moni

Joo kyllä tämän kokoisesta foorumista pari kolme omilla aivoillaan ajattelemaan
kykenevää aina löytyy.

Vaikea noin pienestä kuvasta on sanoa, mutta arvioisin sulkevan kierron johonkin
20-30 asteen luokkaan. Tuossa kaverilla on jo valmiiksi huomattavasti normaalia enemmän lapa kiinni jo alkutilanteessa. Eli kuuluu kategoriaan vähemmän crossaavat.
Vartalon kierrossa ei ole sinänsä mitään erikoista.

Kyllä mulle rupee nyt oikeesti riittäämään. Sokea mikä sokea, tai sitten ymmärrys on ihan hemmetin olematon.

Sovitaan että sä oot oikeessa. Vaikka Tomsin vasen kämmenselkä näyttää liki taivaalle ja kyynärpäälinja on 45 astetta auki, niin onhan se selvästi käsivarsien rotaatiolla sulkenu lapaa.

Voi taivas mikä pässi!

[data]

ts kirjoitti: (31.5.2011 12:58:59)

Kaipa tuostakin joku onnistuu löytämään käsivarsien lapaa sulkevaa kiertoa. Veikkaan että ei kuitenkaan kovin moni

Joo kyllä tämän kokoisesta foorumista pari kolme omilla aivoillaan ajattelemaan
kykenevää aina löytyy.

Vaikea noin pienestä kuvasta on sanoa, mutta arvioisin sulkevan kierron johonkin
20-30 asteen luokkaan. Tuossa kaverilla on jo valmiiksi huomattavasti normaalia enemmän lapa kiinni jo alkutilanteessa. Eli kuuluu kategoriaan vähemmän crossaavat.
Vartalon kierrossa ei ole sinänsä mitään erikoista.

[ts]

flog kirjoitti: (31.5.2011 13:12:07)
[

Otatko käsikolmion linjan (osumassa) kyynärpäistä? Ajattelin jos innostuisin jossain vaiheessa hieman tsekkailemaan niitä.

Nimenomaan kyynärpäistä. Se geometria kertoo liikkeestä lähes kaiken. Ranteissa voi sitten tapahtua kaikenlaista UD:ta ja flexioita, mutta ne menevät enemmän sitten pallon lennon muokkauksen osastolle ja ovat varsin pieniä tekijöitä tuohon isoon kuvaan verrattuna.

Hartialinja ja kyynärpäiden linja kertovat yhdessä suurimman osan.

[flog]

ts kirjoitti: (31.5.2011 12:58:59)

flog kirjoitti: (31.5.2011 12:39:06)

Joo oma kommentini oli rajoittunut kohdelinjan suhteessa, mutta ehkä mainitsemasi tarkastelunäkökulma on kieltämättä olennaisempi.

Juuri kohdelinja pitää sulkea ajattelusta pois jos etsitään mitä pelaajan vartalossa tapahtuu. Olet selkeästi ymmärtänyt olennaisen.

Crossaaminen ohjeena on paholaisen keksintö jos mikä. Se johtaa tavoittelemaan täsmälleen päinvastaista lihaskäskytystä kuin olisi pelaajalle eduksi. Maailman huipulla ei ole yhtään pelaajaa, joka sen suostuisi siten tekemään, kuten näkee ison osan pelaajista (kohtalaisen hyvistäkin) tekevän. Sinne ei sillä tavoin yksinkertaisesti ole mitään asiaa. Ei siellä olisi Lukekaan, jos niitä ohjeita olisi noudattanut. Nyt on, koska vaistoillaan saa tuon liikkeen sopivasti myöhästymään ainakin suurimmassa osassa lyöntejä. Kuten tilastot silti osoittavat, tehotonta ja epävakaata on draivin lyöminen hänellä, koska pieni ripaus tuosta on käskytyksessä peikkona.

Kaipa tuostakin joku onnistuu löytämään käsivarsien lapaa sulkevaa kiertoa. Veikkaan että ei kuitenkaan kovin moni

Otatko käsikolmion linjan (osumassa) kyynärpäistä? Ajattelin jos innostuisin jossain vaiheessa hieman tsekkailemaan niitä.