-
JulkaisijaArtikkelit
-
Neljä tuntia ei ole mitään ainakaan kisoissa, viime viikon perjantaina oli yhteislähtö scramble, kesti semmoiset 5 tuntia 50 minuuttia, joillakin yli 6 tuntia, se on jo VÄHÄN liikaa!
Mä en ole ikinä ymmärtänyt, miksi kisoissa pelaamisen täytyisi kestää kauemmin kuin harjoituskierroksen? Eikö tämän pelin idea ole lyödä pallo reikään mahdollisimman vähillä lyönneillä? Miksi pelaaja harjoituskierroksella yrittäisi lyödä sitä jotenkin huonommin, vähempiarvoisesti ja siten nopeammin???
Ja tosiaan, kuten Hörhö aikaisemmin mainitsi, on täysin naurettavaa että klubituupparit (me kaikki) pelaa jollain Auditourilla vajaa 6h kierroksia.
Kierroksen peliaika max. 4,5 h jonka jälkeen poistuttava kentältä. Kyllä olisi kaikilla
kiire pelata koko rahan edestä, lisäsuolana tulisi hyviä tappeluita kun joku hidastelisi edessä, jne jne… noh, tippuisi ainakin ne kierrosajat alle neljän tunnin hyvinkin todennäköisesti 🙂januz kirjoitti: (11.7.2008 19:54:27)
Jamasa Lupe kirjoitti: (11.7.2008 19:17:12)
Mutta kun se ei ole mahdollista pelata täydellä kentällä ainakaan tuohon 4 tuntiin. Hienoa se olisi mutta kun ei niin ei. Kentällä on niin eritasoisia pelaajia jne…
Miksi ei? Taitoerot eivät selitä nopeuseroja.
Esimerkiksi Kotkassa on tänä vuonna erityisesti kiinnitetty huomiota pelinopeuteen kilpailuissa. On mennyt alle neljään tuntiin noita kisakierroksiakin ainakin alkukaudesta mistä itsellä on sieltä kokemusta.
Aktiivista valvontaa se vain vaatisi noille normaalikierroksillekin niin alkaisi nopeutumaan. En vain kertaakaan omalla peliurallani ole nähnyt valvojaa, joka oikeasti osaisi asiansa ja uskaltaisi tuohon hitaaseen peliin puuttua. Tämä siksi, että valvojan tehtävää hoitavat yleensä vapaaehtoiset ja pääsääntöisesti seniorit. Nämä eivät sitten uskalla tutuille mennä sanomaan, että: ’nyt vauhtia tai pallot taskuun ja seuraavalle väylälle’.
Valvojan hommaan vaadittaisiin jokin ’ulkopuolinen’ henkilö, jonka vastuulla olisi tuo pelin sujuvuus kentällä.
Totta turiset, enään tarvitaan ne henkilöt jotka tekee hommansa eikä vaan käy kentällä kavereiden kanssa jutustelemassa.
Mediterraneossa pisti silmään kerran lappu: Jos kilpailukorttia ei ole jätetty 4h30min lähtöajasta, tulos hylätään’ Ei ollu huono ei.
Mutta oikeet syyt on siellä, että nykyään on paljon ihmisiä, joilla on kiire ja halu vain pelata… osas tai ei. Nöyryys lajin vaativuutta kohtaan on karissu täysin. Samoin toisten huomioiminen, kun ’mä oon maksanu ja haluun pelata just tätä vauhtia’ Kele tana…
Monesti näissä keskusteluissa mainitaan monenlaiset pelin nopeuttamiset turhiksi sen vuoksi, että nopeammasta pelistä ei ole hyötyä koska edellä olevat ja koko kentän kulku kuitenkin jarruttaa sitä menoa.
Näissä keskusteluissa pitäisi mielestäni kuitenkin ymmärtää, että pyrkimys on saada koko kenttä kierämään nopeammin. Eli jos jokainen tai mahdollisimman moni siellä kentällä pyrkisi toimimaan ripeästi tai pikeminkin käyttäisi peliaikansa tehokkaasti, se nopeuttaisi sitä koko kentän letkan menoa.
Itse lupaan, että yritän kisassa omalta osaltani toimia tehokkasti jospa se hyödyttäisi hieman myös takana tulevien kierroksen kestoa.
Kettu kirjoitti: (11.7.2008 22:52:42)
Itse lupaan, että yritän kisassa omalta osaltani toimia tehokkasti jospa se hyödyttäisi hieman myös takana tulevien kierroksen kestoa.Tarkennetaan tähän heti perään, että tuolta jäi sana huomenna pois lauseesta. Sen lisäksi pyrin siihen toki myös jatkossa ihan harkkarundeillakin:-)
PS. Juu se Edit olis ihan kiva.
ts kirjoitti: (11.7.2008 22:27:20)
Mediterraneossa pisti silmään kerran lappu: Jos kilpailukorttia ei ole jätetty 4h30min lähtöajasta, tulos hylätään’ Ei ollu huono ei.No minkäs teet, tuskin voit lähteä ryhmästä yksistään etenemään ja jättää merkkaria taakse lyönteihinsä valmistautumaan?
Itsekin Kytäjän audi tourilla koin henkilökohtaisesti 5h50m kierroksen. Takana tuleva ryhmä taisi jäädä vielä 1.5 väylää taakse. Edelläoleva oli vastaavasti noin 1 väylä edellä. Griineillä meni paljon aikaa, ja tietysti useille pelaajille ylipitkä kenttä, tarkka lyöntijärjestyksen noudattaminen ja 4 pelaajan ryhmät olivat osasyynä.
Yksi iso ongelma hitaassa pelissä on se että siihen voi olla vaikea puuttua muuta kuin kollektiivisesti. Onko se sitten reilua jos koko flighti diskattaisiin jos siinä on a) yksi b) kaikki paitsi yksi hidas pelaaja?
Siinä vaiheessa kun pitäisi antaa penaltteja tai diskausta pitää minun mielestäni olla näyttöä siitä kuka ryhmästä pelaa liian hitaasti ja milloin se on tapahtunut. Mielestäni lähtökohta kuitenkin on että pelaaja vastaa lähinnä omista tekemisistään, ei siitä mitä muut tekevät. Tämä voi olla haasteellinen tehtävä jos/kun yksittäiseen lyöntiin valmistautuminen kestää vähemmän kuin määritellyt esim. 40 sekuntia.
Valvojahan tai päättäväinen pelaaja voi asiaan puuttua ’motivoimalla’ koko ryhmää siten, että aina kun tilaa ilmaantuu eteen, päästetään porukkaa ohi, halusivat muut ryhmäläiset sitä tai eivät (tässä lyhennetään siis muiden kierrosta tekemällä omasta vieläkin pidempi). Jo asialla ’uhkaaminen’ pistää usein kaverit liikkumaan nopeammin. Kilpailuissa tämä ei näytä toimivan koska etiketistä piittaamatta perusajatus tuntuu olevan että kilpailukierroksilla ei ohitella.
pjs kirjoitti: (11.7.2008 22:59:31)
ts kirjoitti: (11.7.2008 22:27:20)
Mediterraneossa pisti silmään kerran lappu: Jos kilpailukorttia ei ole jätetty 4h30min lähtöajasta, tulos hylätään’ Ei ollu huono ei.No minkäs teet, tuskin voit lähteä ryhmästä yksistään etenemään ja jättää merkkaria taakse lyönteihinsä valmistautumaan?
Mutta johan tuossa kuviossa ryhmäkuri pistää ukon vaikka juoksemaan. Golfkierrosta on aikataulun osalta niin helppo kuitenkin seurata. Ja jos se ei jaksa juosta se putoo ryhmästä. Ja kun (jos) tulee seuraavaan kisaan ni on varmaan tehny jo asialle jotain.
Tän päivän tarinoita kotikentältä kuulleena… olen taas onnellinen, että en ehdi pelaamaan.
pjs kirjoitti: (11.7.2008 22:59:31)
Yksi iso ongelma hitaassa pelissä on se että siihen voi olla vaikea puuttua muuta kuin kollektiivisesti. Onko se sitten reilua jos koko flighti diskattaisiin jos siinä on a) yksi b) kaikki paitsi yksi hidas pelaaja?Siinä vaiheessa kun pitäisi antaa penaltteja tai diskausta pitää minun mielestäni olla näyttöä siitä kuka ryhmästä pelaa liian hitaasti ja milloin se on tapahtunut. Mielestäni lähtökohta kuitenkin on että pelaaja vastaa lähinnä omista tekemisistään, ei siitä mitä muut tekevät. Tämä voi olla haasteellinen tehtävä jos/kun yksittäiseen lyöntiin valmistautuminen kestää vähemmän kuin määritellyt esim. 40 sekuntia.
Hyvä pointti. Kilpailussa tuomarin tehtävänä on mm. valvoa, että ryhmät pysyvät asetetussa aikataulussa. Jälkeen jäänyt ryhmä voidaan asettaa aikatarkkailuun, siis koko ryhmä, ei yksittäistä peluria.
Jos ryhmä on laitettu aikatarkkailuun ja sitä uhkaa rangaistus, jos peli ei riittävässä määrin nopeudu, niin sen verran ryhmäkuria pitää löytyä, että se yksi hidastelija saadaan taipumaan muun ryhmän vauhtiin.
Aika paljon saa ryhmä muuten hidastella, jotta se kilpailussa diskattaisiin. Käytännössä viimeistään lyönnin rangaistus riittää, sen jälkeen peli nopeutuu kummasti.
ts kirjoitti: (11.7.2008 23:14:37)
Mutta johan tuossa kuviossa ryhmäkuri pistää ukon vaikka juoksemaan. Golfkierrosta on aikataulun osalta niin helppo kuitenkin seurata. Ja jos se ei jaksa juosta se putoo ryhmästä. Ja kun (jos) tulee seuraavaan kisaan ni on varmaan tehny jo asialle jotain.
Oletat että muu ryhmä on nopea ja kaikki ryhmäläiset tietävät kuka on hidas ja kuka on nopea.
Veikkaisin että tälläinen tilanne ei ole siitä vaikeammasta päästä. Hankalampaa on kun ryhmässä on useampia hitaita pelaajia ja/tai nopeammatkin pelaajat joutuvat käytännön syistä (pelaajien on oltava ainakin näköetäisyydellä toisistaan 🙂 mukautumaan hitaaseen vauhtiin.
pjs kirjoitti:Hankalampaa on kun ryhmässä on useampia hitaita pelaajia ja/tai nopeammatkin pelaajat joutuvat käytännön syistä (pelaajien on oltava ainakin näköetäisyydellä toisistaan 🙂 mukautumaan hitaaseen vauhtiin.
NIINPÄ, tämä on yllättävän suuri perusongelma harjoituskierroksilla, kun neljä vierasta ihmistä laitetaan samaan lähtöön. Ei ole tietoa muiden tasoituksesta ja hitain voi olla se ryhmän ainut ’singeli’mies. Tämän takia olen kyyninen koko asian suhteen, koska rakentava huomatus pelinopeudesta kesken kierroksen 20 vuotta pelanneelle miesgolfarille, joka tietää kaiken, on kova paikka kummallekin osapuolelle.
lainaus– honöörissä oleva pelaaja kirjaa tuloksiaan, nostelee sukkiaan tai juttelee mukavia, kun on hänen vuoronsa lyödä ja väylä on vapaana
– väylän kahta puolen olevat pelaajat eivät uskalla ottaa niittä kuutta harkkasvingiään siinä pelossa, että se toinen siellä 50 metrin päässä häiriintyy lainausJälleen tuon esille asian aikaisemmista viestiketjuista: tutkikaa edes kerran omia lyöntivalmistelurutiinejanne, joskus kellon kanssa, niin 40 sekunttia on todella lyhyt aika henkilöille, joiden pitää joka tiiauspaikalla kertoa koko golfpelihistoriansa… 🙂
Mitähän lajia ne tuolla PGA:ssa, ET:ssä; LET:issä jne pelaavat kun kestää yli 4 h / kierros, monet ajaa jopa autolla ja on omat kamoen kantajatkin…
lisäksi ainaskii 100 silmäparia näkee joka ikisen pallon, ( noo jos Big John mukana voip pallon haku kestää hieman enempi) ja joillekin kuulema potkitaan pallotkin parempiin paikkoihin lyödä, varmaan pelinopeuden parantamiseksi….Myönnän, että olen lukemattomia kertoja hiiltynyt edellä kulkeviin hautajaissaattueisiin. Nuoret kundit laahustvat eteenpäin ilman toivoa paremmasta ja koko kenttä heidän takanaan likipitäen seisoo.
Tänään viimeksi edellä kulkenut neljän hengen ryhmä olisi saanut kuuluisan Lootin vaimonkin kateelliseksi. Mukana pelanneilla vierailla petti pokka ja ottivat yhteyttä kentän seriffeihin. Saatiinhan ryhmään aavistus eloa, mutta ohittamisesta ei ollut puhettakaan, vaikka edessä oli kaksi tyhjää väylää.
Ei se mitään hyödytä. Uuden filosofiani mukaisesti en enää yritä paranta maailmaa. Ei se minusta miksikään muutu. Lauri Viitaa mukaillen:
’Ei pidetä kiirettä istutaan.
Ei hätäillä, annetaan mennä;
ei maata somemmin ainoakaan
satelliitti lennä’Aina on aikaa haistattaa kukkasia.
Ote Sarfvik Golfin kotisivuston etusivulta:
’Sarfvik vaalii klubihenkeä ja arvostaa palvelua. Päivägreenfee sisältää lounaan, taukotupakahvit ja rangepoletin. Näin halutaan tarjota myös vieraille kosketus kiireettömään golfelämykseen Sarfvikin tapaan.”
Näin Sarfvikissa. Kyllähän tarpeeton hidastelu kentällä rassaa takanatulevia, mutta toisaalta monet ovat kentällä hakemassa juuri tuota ”kiireetöntä golfelämystä”.
Koetetaan venyä – ja kireyttä vähän löysemmälle, please.
Annetaan kaikille käyttöön golfautot niin ei ainakaan kävelyyn tuhriinnu aikaa.
Ajassa saavutettu hyöty tulee takaisin rahassa ja sillä saadaan maksettua
autot.Tai pelataaan kuten eräs Turkulais-Helsinkiläinen ravintoloitsija joka ei pysähdy
palloja etsimään.Ainakaan muiden…DR HOOK kirjoitti: (12.7.2008 9:48:40)
Annetaan kaikille käyttöön golfautot niin ei ainakaan kävelyyn tuhriinnu aikaa.
Ajassa saavutettu hyöty tulee takaisin rahassa ja sillä saadaan maksettua
autot.Tai pelataaan kuten eräs Turkulais-Helsinkiläinen ravintoloitsija joka ei pysähdy
palloja etsimään.Ainakaan muiden…Tuo autojuttu oli varmaan pilke silmäkulmassa kirjoitettu. Kyllä se aika tuhraantuu keskimäärin jonnekin muualle kuin siihen kävelyyn.
Mun elämäni pisin kierros (ny ei lasketa mukaan 6 hengen skrämplelähtöä) oli huhtikuussa Jenkeissä pelaamani 6 tuntia kentällä jossa oli autopakko…Itse nostaisin muutaman jutun esille.
1) Pallojen ’häviäminen’. Koko ryhmän pitäisi katsoa lyötyä palloa niin kauan kunnes se pysähtyy. No väylälle osuvia ei tarvitse seurata ihan loppuun asti. Sitten hyvä kiintopiste, jotta sinne pallolle löytää suoraan. Kamalan usein näkee, kun porukat etsii palloa aivan väärästä paikasta.
2) Pallojen etsiminen outeista ja vesiesteistä. ko. toiminta ainoastaan hidastaa pelaamista, kun sillä kadoksissa olevalla pallolla ei kuitenkaan voi jatkaa.
3) Kernin ympärillä bägin/kärryn kanssa seikkailu. Kernille tullessa bägi pitäisi jättää yhteen paikkaan (vaikka kernin eteen) ja napata tarvittavat mailat kantoon. Vähemmän pelanneista huomaa, että heillä on hirveä tarve siirtää bägi seuraavan tiin suuntaan, vaikka palloa voisi jo putata. Putataan ne pallit kuppiin ja mennään sitten reippaasti bägille, jos se on huonossa suunnassa.
4) ’Seurapeli’, eli koko porukka liikkuu yhdessä nipussa pallolta toiselle ja odottelee toisten suoritukset ennenkuin siirtyvät omalle pallolleen. Kun flaitti liikkuu rintamana kohti omia pallojaan, ei turvallisuuskaan vaarannu. Toki tietyissä tilanteissa voi mennä jo hieman lyöjän edellekin ilman vaaraa (esim. väylän toisella puolella selän takana).Kuten jo aiemmin on jo todettu, niin 4 tuntiin pystyy 4:n flaitti pelaamaan ilman juoksemista, kunhan kaikki tietävät miten kentällä pitää toimia.
Oman kokemuksen (ja varmaan muidenkin) mukaan hitaus johtuu eniten seuraavista tekijöistä:
– Lyöntiin valmistautuminen kestää sellaiset 30 s. Valitaan maila vasta senjälkeen kun edellinen on lyönyt, tehdään harkkaswingi, kävellään pallon taakse katsomaan linjaa, tehdään vielä pari harkkaswingiä. Tuosta kun laskee väylillä vietetyn ajan about 50-60 lyöntiä niin päädytään noin 25min-30min, jos kaksi sen tekee niin siinä on jo tunti vierähtänyt, puhumattakaan neljästä. Valmiina pallon luona lyömään, linjat katsottu ennen, harkkaswingi, selviää noin 10 sekunnissa. Yleisesti ottaen nämä ns. hyvät pelaajat tuhraavat valmistautumisiin paljon enemmän aikaa kuin muut, ehkä he siksi ovat niin hyviä. Vähän lyhyempi valmistautuminen säästää aikaa sellaiset 15min-20min– Greenillä noudatetaan tarkasti ohjetta, että se puttaa joka on kauimpana. Siinä sitä nyherretään pallojen nostojen ja merkkausten kanssa oikein urakalla ja hyöty on aika kyseenalainen. Se joka on greenillä tulleista kauimpana puttaa pallonsa reikään saakka ja sitten seuraava jne. Siinä menee kierros vähintään 20min-30min nopeammin.
– Pelataan kalliilla palloilla, jolloin niitä haetaan tunnollisesti metsästä tai vesiesteistä vähintään 5 min koko porukalla. Vaikutus kierros nopeuteen ainakin 15 min.
– Kenttäsunnittelun ongelmat: soittokellojen sijainnit, mielellään kaksi kelloa väylän eri puolille niin säästyy kävelyaikaa. Vaikutus kierrosnopeuteen välillä 2-5min riippuen kentästä ja kellojen määrästä. Mäkien takana olevat lipputangot sen verran pitkiksi tai tiiauspaikoille lipun sijaintikartta ettei enää väylällä tarvitse lähteä katsomaan missä se lippu on. Riippuen taas kentästä vaikutus lienee noin 1-5min.
Sitten on kenttiä joissa siirtymämatkat ovat keskimääräistä pidempiä tai kävellään korkeita mäkiä, nämä eivät sinänsä hidasta peliä, koska ovat samat kailille. Tosin kierrokseen menee enemmän aikaa kun odotellaan hengityksen tasaantumista (Muurame, Kullo yms.) tai kävelymatka on yksinkertaisesti pidempi.
Ajanvarauksessa voitaisiin tehdä kuitenkin jotain, ei laiteta kahta-neljää hidasta ryhmää peräjälkeen (jos vain on edes aavistus, että ovat hitaita). Vaan porrastetaan niitä niin että on ’hidas-nopea-hidas jne.). Kun kolme hidasta on peräjälkeen käy siinä niin ettei ensimmäinen hidas voi edes päästää takaa tulevaa ohi kun eivät ole perässä, ei myöskään toinen, viimeinen toki haluaisi päästää sitten neljännen, 5, 6 ohi, mutta kun ei edessä ole tyhjää väylää. Eikä se ensimmäinen tiedä lainkaan mikä siellä parin ryhmän takana tilanne on. Internet ajanvaraus on tässä kohtaa pieni ongelma, eikä sitä oikein voi edes muuttaa, aikaisemmin caddiemasterit pystyivät edes vähän katsomaan tilannetta.
Kenttäsuunnittelulla ei pystytä paljoakaan ruuhkia välttämään, mutta pelaajien pelaamisen suunnittelulla kylläkin.
Tietysti jos sattuu olemaan tasoitus- tai kilpailukierroksella niin haluuhan sitä jokainen pelata huolellisesti ja niitä pallojakin löytää. Silloin kuluu tietysti enemmän aikaa ja se heille suotakoon, mutta nuokin kierrokset eivät missään nimessä saisi kestää 20 min kauempaa kuin vähän löysemmin vedetty kierros.
Ballmarker kirjoitti: (12.7.2008 6:30:00)
Ote Sarfvik Golfin kotisivuston etusivulta:’Sarfvik vaalii klubihenkeä ja arvostaa palvelua. Päivägreenfee sisältää lounaan, taukotupakahvit ja rangepoletin. Näin halutaan tarjota myös vieraille kosketus kiireettömään golfelämykseen Sarfvikin tapaan.”
Näin Sarfvikissa. Kyllähän tarpeeton hidastelu kentällä rassaa takanatulevia, mutta toisaalta monet ovat kentällä hakemassa juuri tuota ”kiireetöntä golfelämystä”.
Koetetaan venyä – ja kireyttä vähän löysemmälle, please.
Eihän tuossa miltään osin viitata siihen, että siellä pidetään täysin hyväksyttävänä ylipitkiä kierroksia!
Tuolla kiireettömällä golfelämyksellä viitataan siihen, että olisi aikaa käydä rangella, juoda kaffet 9 väylän jälkeen ja syödä klubilla lounas, eikä hurauttaa kiireellä autolla parkkipaikalle suoraan ykköselle ja kierroksen jälkeen äkkiä pois.
Ei tarvitse lainkaan kiirehtiä, jotta neljän hengen ryhmä pelaa kentän noin neljään tuntiin! Kiireellä pääsee noin kolmeen tuntiin ja alle. Neljä tuntia on aivan normaali.
Voisivatko ne yli neljän tunnin kiertäjät hieman venyä ja pelata sinne neljän tunnin hujakoille? Hei, mutta eihän siinä mitään ’venymistä’ tarvita. Eli: voisivatko ne yli neljän tunnin kiertäjät hieman noudattaa golfsääntöjä.
Kerrotaanpa tässä yhteydessä yhden sortin ennätys tältä päivältä: Scramble 3 henkilön joukkueilla, 6 henkilöä per flaitti: 6 h 40 min. Että silleen….
En lukenut tätä silmiini sattunutta viestiketjua läpi, mutta varsin aiheellisesta asiasta on kyse, sillä golfin kierrosaikojen hitaus on yksi ’sairaus’ hienossa lajissamme, jota vastaan kannattaa ja pitää taistella.
Meillä Lohjalla on ollut perinteisesti kierrokset neljässä tunnissa, jopa alle silloin kun kenttä vetää hyvin. Kuumat kelit ja täydet vieraspelaajaryhmät isoilla tasoituksilla joskus hidastavat totutusta, mutta aika hyvin on pysytty aikatauluissa. Tänä kesänä ilmiöön on pyritty vastaamaan myös lisääntyvällä valvonnalla. Ohessa hyvä vinkkilista, joka löytyy SGKY:n julkaisemasta valvojan oppaasta (kunnia listasta kuuluu sen tekijälle, Nurmijärven Esa Meriläiselle).
St. Laurencen kotisivujen ohje pelinopeudesta
Markku Ignatius, St. Laurence Golf
Siitä golfautosta…
Kokeilin eka kertaa golfautoa kumppanin kera Kytäjän SE:llä. Aikaa meni sama vajaa neljä tuntia, mikä oli mennyt kaikilla kesän kieroksillamme ilman autoa. Emme ajaneet edellä olevan kävelyflaitin kannoille, eikä takaa tuupittu. Kierros meni bufferiin. No, ehkä autonkäytön optimi ei näin eka kerralla ollut vielä hanskassa. Askelmittariin tuli 8250 askelta, normaalisti kävellessä tulee 16000 askelta. Se hyöty autosta oli, että reisissä ei ollut poltetta, eivätkä kädet tuntuneet veltoilta sisääntulossa.
spl kirjoitti:Scramble 3 henkilön joukkueilla, 6 henkilöä per flaitti: 6 h 40 min.
Yritän hahmottaa kokonaiskulutettua aikaa golfkierrokseen ja jotenkin vielä jotain muuta …. oliko lounastarjoilu kentällä puolessa välissä ja 16 reik iltapäiväkahvit?
Eipä juuri muuta kun vettä taivaan täydeltä ensimmäiset 5 väylää, 50% enemmän lyöjiä / flaitti ja ainoastaan 10 min breikki etuysin jälkeen. Ei lounasta puolivälissä, ei bissepirssiä kentällä ei mitään muutakaan eriskummalista. Ainoastaan paljon pelaajia/lyöntejä per ryhmä. (perus scramble = kaikki lyö jokaista parasta palloa)
-
JulkaisijaArtikkelit