Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Voimantuotto osumassa
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (14.5.2013 6:42:17)
Sen verran vielä tuosta, että juuri tuossa suurten tiedemiestien valaisemana Manzella kertoi varren suuntaisen pitkittäisen voiman olevan suurin voimantuoton elementti swingissä ’no force across the shaft’ Oli kuulemma ihan mitattu tuo voima ja sellaiset tulokset saatu… voiman ja vastavoiman laki täysin unohtaen, kuten myös kausaliteetin pohtiminen.
En voi puhua Manzellan puolesta (enkä haluakaan). Oletan kuitenkin, että Manzella puhuu pelaajan voimantuoton suunnasta osumassa ja sen välittömässä läheisyydessä.
Tähän ei vaikuta lavan ja pallon välinen vuorovaikutus.
Toisaalta Manzella puhunee optimaalisesta tilanteesta. Tokihan vaimantuottoa on mahdollista suorittaa käsien radan tangentin suuntaan (joka voi poiketa lavan hetkellisen planen suunnasta) osumassakin.
Lineaarisessa voimatarkastelusta puuttuu tietenkin gripin aksiaalikierto ja puristusvoima. Näin tutkitaan vain lapaa hetkellisellä planellaan kiihdyttäviä voimia.
Tutkimuksissa tietenkin käytetään mittauksilla saatua todellista 3D-dataa.B kirjoitti: (14.5.2013 8:00:52)
Oletan kuitenkin, että Manzella puhuu pelaajan voimantuoton suunnasta osumassa ja sen välittömässä läheisyydessä.Toisaalta Manzella puhunee optimaalisesta tilanteesta. Tokihan vaimantuottoa on mahdollista suorittaa käsien radan tangentin suuntaan (joka voi poiketa lavan hetkellisen planen suunnasta) osumassakin.
1. Ei puhu, vaan mitatuista voimista, kuten taustalla olevat ’tiedemiehtkin’. Siitä jää silloin kaikki taustalla vaikuttava pohtimatta.
2. Ei puhu, vaan jostain jota joltain pelaajalta on mitattu. Siitä tarkastelusta puuttuu tyystin se, että joku toinen päätyy samaan tai parempaan tulokseen ihan toisin keinoin.
Ja lavan ja käsien kulkusuunnan välillä ei vallitse minkäänlaista yhteyttä, vaan täysin sama lavan kulkusuunta osumassa voidaan saavuttaa toisistaan täysin poikkeavilla käsien liikesuunnilla.
Ja vielä… jos alettaisiin ymmärtämään golfswingiä ihan oikeesti, loppuisi keskustelu voimantuotosta aika nopeasti.
ts kirjoitti: (14.5.2013 8:11:34)
B kirjoitti: (14.5.2013 8:00:52)
Oletan kuitenkin, että Manzella puhuu pelaajan voimantuoton suunnasta osumassa ja sen välittömässä läheisyydessä.Toisaalta Manzella puhunee optimaalisesta tilanteesta. Tokihan vaimantuottoa on mahdollista suorittaa käsien radan tangentin suuntaan (joka voi poiketa lavan hetkellisen planen suunnasta) osumassakin.
1. Ei puhu, vaan mitatuista voimista, kuten taustalla olevat ’tiedemiehtkin’. Siitä jää silloin kaikki taustalla vaikuttava pohtimatta.
2. Ei puhu, vaan jostain jota joltain pelaajalta on mitattu. Siitä tarkastelusta puuttuu tyystin se, että joku toinen päätyy samaan tai parempaan tulokseen ihan toisin keinoin.
Ja lavan ja käsien kulkusuunnan välillä ei vallitse minkäänlaista yhteyttä, vaan täysin sama lavan kulkusuunta osumassa voidaan saavuttaa toisistaan täysin poikkeavilla käsien liikesuunnilla.
Ja vielä… jos alettaisiin ymmärtämään golfswingiä ihan oikeesti, loppuisi keskustelu voimantuotosta aika nopeasti.
1 Tuskin Manzellakaan (puhumattakaan tiedemiehistä) kuvittelee, ettei missään vaiheessa svingiä esiinny voimia ’across the shaft’. Kyse on ajanhetkestä hyvin lähellä impactiä.
2. Jos tarkastellaan pelaajan voimantuottoa, maailmalta löytynee hackkereita moneen junaan. Kysymys svingin voimantuotosta (määrä;abs/relat) on eri asia kuin kysymys siitä miten siihen päästään (laatu)
Suoria voimamittauksia mailasta on vaikea toteuttaa. 3D mittaustuloksista ne voidaan laskea suhteellisen helposti, mutta ei ihan lukiomatikalla.B kirjoitti: (14.5.2013 8:46:07)
1 Tuskin Manzellakaan (puhumattakaan tiedemiehistä) kuvittelee, ettei missään vaiheessa svingiä esiinny voimia ’across the shaft’. Kyse on ajanhetkestä hyvin lähellä impactiä.
Jossa gripin ja käsien nopeus on hyvällä pelaajalla pudonnut maksimistaan noin 10-15% ja nopeutta edelleen jäljellä 15-18mph. Siis aidossa 3D mittauksessa, ei kohteen suuntaisessa.
Onhan se nyt täysin hyvittavaa, että pelaaja voisi tuotaa lapaan voimaa ja vauhtia vetämällä mailaa varren suuntaisesti. Johan tuolle nyt nauraa hevosetkin. Sen sijaan siellä esiintyvien isojen voimien määrälle in varsin yksinkertainen ja looginen selitys, jota monet fysiikkaan perehtyneetkin koittivat hänelle ohellani selittää… tuloksetta.
Ja kaikki kääntyy taas illuusioon planesta, jota pitkin palikoiden oletetaan kulkevan, kuten myös kehästä, jolla niiden oletetaan liikkuvan. Voi voi kun olis aikanaan jo tajuttu ripustaa se kamera sinne pelaajan yläpuolelle iin olis se aito geometria hahmottunu vuosikymmeniä sitten ja voimien ymmärrys sen kautta.
Mutta annetaanpa tämän asian olla, tässä on taas luettu ja tuotettu tieto vastakkain ja jokainen saakoon pitää käsityksensä. Mä jatkan arkityössäni niiden pelastamista jotka on noilla ajatuksilla suohon ajettu.
ts kirjoitti: (14.5.2013 9:00:58)
Jossa gripin ja käsien nopeus on hyvällä pelaajalla pudonnut maksimistaan noin 10-15% ja nopeutta edelleen jäljellä 15-18mph. Siis aidossa 3D mittauksessa, ei kohteen suuntaisessa.
Miten tämä suhtautuu kysymyksenasetteluun?
ts kirjoitti: (14.5.2013 9:00:58)
Onhan se nyt täysin hyvittavaa, että pelaaja voisi tuotaa lapaan voimaa ja vauhtia vetämällä mailaa varren suuntaisesti. Johan tuolle nyt nauraa hevosetkin.
Jos grippipäähän vaikuttaa voima, muuttuu lavan nopeus jokseenkin varmasti. Tangentiaalivauhdin kasvattaminen ei onnistu jos voimavektori ja mailan varsi sijaitsevat samalla suoralla. impulssin ajan.
ts kirjoitti: (14.5.2013 9:00:58)Sen sijaan siellä esiintyvien isojen voimien määrälle in varsin yksinkertainen ja looginen selitys, …
Mistä voimista puhut?
B ja ts keskutelee täällä ihan sovussa. Hieno juttu. Miten sen ts mobilisoiman tutkinnan osalta kävi? Tuliko ne ts:n lupaamat poliisit oven taakse ja haki B:n kuulusteltavaksi? Tämänhän oli ts:n mukaan aivan selviö. Ja jos oikein muistan tämän piti tapahtua jo kuukausia sitten?
Vai maksoitko B ts:lle muutaman sadantuhannen vahigonkorvauksen suosiolla? 🙂
B kirjoitti: (14.5.2013 21:17:43)
[
Jos grippipäähän vaikuttaa voima, muuttuu lavan nopeus jokseenkin varmasti. Tangentiaalivauhdin kasvattaminen ei onnistu jos voimavektori ja mailan varsi sijaitsevat samalla suoralla. impulssin ajan.Heh… tää oli oikeesti hauska. Pirusti sanoja ilman pienintälään sisältöä, kuten olemme tottuneet näkemään. Saat jatkaa taas ilman minua.
ts kirjoitti: (14.5.2013 21:48:22)
B kirjoitti: (14.5.2013 21:17:43)
[
Jos grippipäähän vaikuttaa voima, muuttuu lavan nopeus jokseenkin varmasti. Tangentiaalivauhdin kasvattaminen ei onnistu jos voimavektori ja mailan varsi sijaitsevat samalla suoralla. impulssin ajan.Heh… tää oli oikeesti hauska. Pirusti sanoja ilman pienintälään sisältöä, kuten olemme tottuneet näkemään. Saat jatkaa taas ilman minua.
???
mielenkiintoinen aihe, jolla on suora yhteys hyvään pallonlyömiseen.B kirjoitti: (14.5.2013 22:19:53)
ts kirjoitti: (14.5.2013 21:48:22)
B kirjoitti: (14.5.2013 21:17:43)
[
Jos grippipäähän vaikuttaa voima, muuttuu lavan nopeus jokseenkin varmasti. Tangentiaalivauhdin kasvattaminen ei onnistu jos voimavektori ja mailan varsi sijaitsevat samalla suoralla. impulssin ajan.Heh… tää oli oikeesti hauska. Pirusti sanoja ilman pienintälään sisältöä, kuten olemme tottuneet näkemään. Saat jatkaa taas ilman minua.
???
mielenkiintoinen aihe, jolla on suora yhteys hyvään pallonlyömiseen.Oletko joskus nähnyt lyönnin jossa grippipäähän ei vaikuttaisi voima?
Tästä se hauskuus, mutta vielä pitäisi ihan oikeesti ymmärtää minkä suuntaisia voimia, miksi ja miten tuotettuna.
.
ts kirjoitti: (14.5.2013 22:21:55)
Tästä se hauskuus, mutta vielä pitäisi ihan oikeesti ymmärtää minkä suuntaisia voimia, miksi ja miten tuotettuna.
Tästä nyt olen virittänyt keskustelun. Olisiko jollain muulla annettavaa tähän aiheeseen?
B kirjoitti: (14.5.2013 23:14:18)
.ts kirjoitti: (14.5.2013 22:21:55)
Tästä se hauskuus, mutta vielä pitäisi ihan oikeesti ymmärtää minkä suuntaisia voimia, miksi ja miten tuotettuna.
Tästä nyt olen virittänyt keskustelun. Olisiko jollain muulla annettavaa tähän aiheeseen?
Varmasti olisi, mutta onko sinulla ihan oikeesti?
Onko joku muuten laskenut, montako kertaa TS on tässä ketjussa ilmaissut, ettei aio tästä asiasta B:n kanssa keskustella. Minä laskin.
’Ensimmäisen kappaleen teksttin perustuen minulla ei ainakaan ole pienintäkään aikomusta alkaa noita asioita täällä puimaan.’
’Tai että oikeesti sais jonkun lähtemään tohon tanssiin mukaan… ei sentään ihan kaikkeen sorruta’
’Mutta se siitä… eipä näitä täällä kannata ruveta selostamaan sen enempää.’
’Mutta jatketaan sitten 10v päästä juttua..’
’Mutta annetaanpa tämän asian olla’
’Saat jatkaa taas ilman minua.’
…Yllättävän pitkään tarinaa on kuitenkin jatkunut tuohon nähden ;).
El ninó kirjoitti: (15.5.2013 9:24:15)
Onko joku muuten laskenut, montako kertaa TS on tässä ketjussa ilmaissut, ettei aio tästä asiasta B:n kanssa keskustella. Minä laskin.’Ensimmäisen kappaleen teksttin perustuen minulla ei ainakaan ole pienintäkään aikomusta alkaa noita asioita täällä puimaan.’
’Tai että oikeesti sais jonkun lähtemään tohon tanssiin mukaan… ei sentään ihan kaikkeen sorruta’
’Mutta se siitä… eipä näitä täällä kannata ruveta selostamaan sen enempää.’
’Mutta jatketaan sitten 10v päästä juttua..’
’Mutta annetaanpa tämän asian olla’
’Saat jatkaa taas ilman minua.’
…Yllättävän pitkään tarinaa on kuitenkin jatkunut tuohon nähden ;).
AIheesta? Ei, ei ole, enkä aio edelleenkään sitä täällä käsitellä.
Ja tapansa mukaan B välttää sanomasta yhtään mitään, koska ne voisi joku asiaa ymmärtävä osoittaa taas höpöhöpksi. SIksi tästä mitään asiallista keskustelua olisi ollut turha alkujaankaan odottaa, vaan koko avaus oli liekkien sytyttämiseen tähtäävä provo, joka ansaitsee vain sen mukaisia vastauksia.
Mutta mukava toki että olet keksinyt tuollaisen harrastuksen itsellesi.
El ninó kirjoitti: (15.5.2013 9:24:15)
Onko joku muuten laskenut, montako kertaa TS on tässä ketjussa ilmaissut, ettei aio tästä asiasta B:n kanssa keskustella.On on tietysti, mutta ala nyt pilaa hyvaa ajanvietetta hyva mies! Toinen vie ja toista viedaan, kun ei osaa lopettakaan, rassu. Mukavaa ajanvietetta aamukaffen kera! Olikin oikeen ikava.
LISAA!!!! lol
Mua kiinnostaisi tietää kuinka paljon pelaajan tuottamasta energiasta menee pallon lämmittämiseen muodonmuutoksen yhteydessä osuman aikana ja heti sen jälkeen ja kuinka nopeasti pallo jäähtyy ilmalennon aikana ja mikä sen loppulämpötila on sen osuessa maahan?
Rauski kirjoitti: (15.5.2013 19:46:13)
Mua kiinnostaisi tietää kuinka paljon pelaajan tuottamasta energiasta menee pallon lämmittämiseen muodonmuutoksen yhteydessä osuman aikana ja heti sen jälkeen ja kuinka nopeasti pallo jäähtyy ilmalennon aikana ja mikä sen loppulämpötila on sen osuessa maahan?Miksi?
Ballmarker kirjoitti: (15.5.2013 20:21:47)
Rauski kirjoitti: (15.5.2013 19:46:13)
Mua kiinnostaisi tietää kuinka paljon pelaajan tuottamasta energiasta menee pallon lämmittämiseen muodonmuutoksen yhteydessä osuman aikana ja heti sen jälkeen ja kuinka nopeasti pallo jäähtyy ilmalennon aikana ja mikä sen loppulämpötila on sen osuessa maahan?Miksi?
Koitan saada datan mukaan keskusteluun niin että ts:stä tulisi taas normaali, niin tylsää lukea noita hillittyjä juttuja;)
Rauski kirjoitti: (15.5.2013 22:49:27)
Ballmarker kirjoitti: (15.5.2013 20:21:47)
Rauski kirjoitti: (15.5.2013 19:46:13)
Mua kiinnostaisi tietää kuinka paljon pelaajan tuottamasta energiasta menee pallon lämmittämiseen muodonmuutoksen yhteydessä osuman aikana ja heti sen jälkeen ja kuinka nopeasti pallo jäähtyy ilmalennon aikana ja mikä sen loppulämpötila on sen osuessa maahan?Miksi?
Koitan saada datan mukaan keskusteluun niin että ts:stä tulisi taas normaali, niin tylsää lukea noita hillittyjä juttuja;)
Siis et kai sä kuvittele että B ja Data on eri henkilöt?
Ts:hän tuon tietää. Siis ainakin B:n osalta kun sen tutkintapyynnön ja vahingonkorvausvaateen laittoi jo kuukausia sitten eteenpäin, 🙂 Dataa vasten ei kai niin pitkälle vielä keritty.
Ihmettelen vain että tästä ei iltapäivälehdissä tai muissa medioissa ole puhuttu? Vai kävikö tosiaan niin että B rahalla osti ’vapautensa’
Voi jumalauta että ihmiset voi olla sekaisin. Katsoisitte ennemmin vaikka lätkää.
Nyt olis kaverilla tilaisuus olla kerrankin jossain asiassa varmasti oikeassa muidenkin kuin itsensä mielestä,siis tässä datan asiassa,olis kliffa tietää mikä rumba on ollut kun pysyin veks vissiin puol vuotta vaikka tyttö ei ottanu tarjousta vastaan.
Nyt on taas latu auki,kertokaa nyt joku mikä hätä on ollu ja jos joku polluille soittelee niin vissiin joku tyttö.Henkka kirjoitti: (16.5.2013 19:53:10)
Voi jumalauta että ihmiset voi olla sekaisin. Katsoisitte ennemmin vaikka lätkää.Anna Hennka toki sairaiden ihmismielten purkaa oloaan. Helpottaa varmasti heitä.
On se vaan ikävää, että nämä päihdelinkin keskusteluille vertaa vetävät dadaistiset kommentit häipyvät uuden tiukemman moderoinnin myötä.
löde kirjoitti: (16.5.2013 20:53:21)
Nyt olis kaverilla tilaisuus olla kerrankin jossain asiassa varmasti oikeassa muidenkin kuin itsensä mielestä,siis tässä datan asiassa,olis kliffa tietää mikä rumba on ollut kun pysyin veks vissiin puol vuotta vaikka tyttö ei ottanu tarjousta vastaan.
Nyt on taas latu auki,kertokaa nyt joku mikä hätä on ollu ja jos joku polluille soittelee niin vissiin joku tyttö.
Fubar kirjoitti: (16.5.2013 21:11:39)
On se vaan ikävää, että nämä päihdelinkin keskusteluille vertaa vetävät dadaistiset kommentit häipyvät uuden tiukemman moderoinnin myötä.löde kirjoitti: (16.5.2013 20:53:21)
Nyt olis kaverilla tilaisuus olla kerrankin jossain asiassa varmasti oikeassa muidenkin kuin itsensä mielestä,siis tässä datan asiassa,olis kliffa tietää mikä rumba on ollut kun pysyin veks vissiin puol vuotta vaikka tyttö ei ottanu tarjousta vastaan.
Nyt on taas latu auki,kertokaa nyt joku mikä hätä on ollu ja jos joku polluille soittelee niin vissiin joku tyttö.
Joo ja nii, mut must vaa tuntuu, et noit juttui vie eteenpäin se yx proo ja ilman sitä ei muutkaa nii viittis heittää huonoo läppää. Pitäskö kaikkien vähä kattoo peiliin?
Foorumin tasosta toki kertoo aika paljon se, että mun viestejä lukuunottamatta tässä ketjussa taitaa olla 2 tai 3 viestiä jotka jotenkin löyhästi liittyy aiheeseen. Niissäkään ei tosin mitään selventävää ole, koska alkupeäisessä kysymyksessäkään ei ole tolkun häivää.
On tää säälittävää..
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Voimantuotto osumassa