-
JulkaisijaArtikkelit
-
Q8 kirjoitti: (27.8.2013 21:53:33)
KL kirjoitti: (27.8.2013 20:15:06)
Siis jos joku (A) aivan oikeasti patsastelee reiän vieressä jonkun toisen (B) putatessa ja tiedetään, ettei A aio huoltaa lippua, niin mikä tässä on se ongelma? Ei siitä parhaalla tahdollakaan voi keksiä mitään rangaistavaa.Ei niin, ellei joku tulkitse automaattisesti patsastelevan A:n olevan huoltamassa lippua koska seisoo käsivarren mitan päässä siitä. Vaikka kaikki tietävätkin, ettei A aio huoltaa lippua.
Olen täysi tallukka, enkä tiedä noiden aiemmin lainattujen Note:jen ’lainvoimaisuutta’, mutta jos ne ovat sitovia säännön tulkintaohjeita, niin ei kai silloin aikomuksilla, luuloilla, tiedoilla, naapurin koiran tuntemuksilla tai pallien kutinoilla ole mitään tekemistä asian kanssa, se riittää että ollaan käsivarren mitan päässä lipulta. Tämä lie harvinaisen selkeä sääntö kaiken sen sekamelskan keskellä mitä deccareilla tulkitaan. Kenenkään henkilön ei tarvitse tehdä mitään automaattista tulkintaa kun sääntö on sen yksiselitteisesti tehnyt.
KL kirjoitti: (27.8.2013 20:15:06)
Siis jos joku (A) aivan oikeasti patsastelee reiän vieressä jonkun toisen (B) putatessa ja tiedetään, ettei A aio huoltaa lippua, niin mikä tässä on se ongelma? Ei siitä parhaalla tahdollakaan voi keksiä mitään rangaistavaa.Jos B on puttaamassa, kyllä siinä jotain voi olla,,,
Mitäpä jos A on lyönyt lähelle reikää ja käy nostamassa pallonsa. Hän jää lähelle lippua seuraamaan klo 12 suunnasta puttiin valmistautuvaa B:tä, eikä huomaa, että C on väärällä vuorolla chippaamassa klo 6 suunnasta, A jähmettyy paikalleen, kun kuulee C:n lyönnin äänen..
sliceking kirjoitti: (27.8.2013 22:43:37)
Q8 kirjoitti: (27.8.2013 21:53:33)
KL kirjoitti: (27.8.2013 20:15:06)
Siis jos joku (A) aivan oikeasti patsastelee reiän vieressä jonkun toisen (B) putatessa ja tiedetään, ettei A aio huoltaa lippua, niin mikä tässä on se ongelma? Ei siitä parhaalla tahdollakaan voi keksiä mitään rangaistavaa.Ei niin, ellei joku tulkitse automaattisesti patsastelevan A:n olevan huoltamassa lippua koska seisoo käsivarren mitan päässä siitä. Vaikka kaikki tietävätkin, ettei A aio huoltaa lippua.
Olen täysi tallukka, enkä tiedä noiden aiemmin lainattujen Note:jen ’lainvoimaisuutta’, mutta jos ne ovat sitovia säännön tulkintaohjeita, niin ei kai silloin aikomuksilla, luuloilla, tiedoilla, naapurin koiran tuntemuksilla tai pallien kutinoilla ole mitään tekemistä asian kanssa, se riittää että ollaan käsivarren mitan päässä lipulta. Tämä lie harvinaisen selkeä sääntö kaiken sen sekamelskan keskellä mitä deccareilla tulkitaan. Kenenkään henkilön ei tarvitse tehdä mitään automaattista tulkintaa kun sääntö on sen yksiselitteisesti tehnyt.
Aikomuksilla on varsin paljon tekemistä golfin sääntöjen kanssa. Aikomus tekee teosta tahallisen ja antaa sille suunnan. Joskus aikomus johtaa pelaajan rankaisemiseen, joskus sen puute vapauttaa rangaistuksesta.
Tilannehan on täysin hypoteettinen eikä omana elinaikanani ole vielä koskaan tullut vastaan, mutta jos joku haluaa seistä reiän vieressä eikä se ketään häiritse eikä hän osoita pelilinjaa/puttilinjaa tms. JA hän on ilmoittanut, ettei huolla lippua, niin ei hänen millään maailman mahtijärjellä voi silloin katsoa huoltavan lippua, ei sitten millään ilveellä. Ei vaikka kuusi pelaajaa puttaisi yhtäaikaa eri puolilta viheriötä eri vuoroilla ja järjestyksissä ja laittomalla mailalla muovista reikäpalloa.
Mutta kuten sanoin, tilanne on täysin hypoteettinen.
Esim. näin siinä olisi voinut käydä:
A:n pallo on viheriöllä ja B:n pallo sen ulkopuolella. C asettuu käsivarren etäisyydelle lipputangosta kasvot A:ta kohti ollakseen valmis huoltamaan lipputankoa A:lle, jonka pallo on kauempana reiästä kuin B:n pallo. B huomaa C:n, mutta päättää pelin nopeuttamiseksi lyödä ennen A:ta. C ei tiedä B:n aikeista mitään eikä huomaa B:n lyöntiä, sillä hän on selin B:n nähden. B:n pallo osuu lipputankoon. Rangaistaanko B:tä?
Entä jos C ei näe B:n lyöntiä eikä tiedä B:n aikeista mitään (kuten edellä), mutta lyönnin jälkeen huomaa B:n pallon vierivän kohti reikää. C kiskaisee lipputangon pois reiästä. Rangaistaanko C:tä luvattomasta huoltamisesta?
KL kirjoitti: (28.8.2013 15:13:13)
jos joku haluaa seistä reiän vieressä eikä se ketään häiritse eikä hän osoita pelilinjaa/puttilinjaa tms. JA hän on ilmoittanut, ettei huolla lippua, niin ei hänen millään maailman mahtijärjellä voi silloin katsoa huoltavan lippua, ei sitten millään ilveellä.Mahtijärkeä ei tarvita. Sääntöjen noudattaminen riittää. Jos lipputangon vieressä seisova kieltäytyy huoltamasta lipputankoa, samalla hän kieltäytyy noudattamasta golfin sääntöjä. Seurauksena diskaus. Mielestäni säännöt ovat tässä tapauksessa yksinkertaiset ja selkeät.
PG kirjoitti: (31.8.2013 8:04:51)
Esim. näin siinä olisi voinut käydä:A:n pallo on viheriöllä ja B:n pallo sen ulkopuolella. C asettuu käsivarren etäisyydelle lipputangosta kasvot A:ta kohti ollakseen valmis huoltamaan lipputankoa A:lle, jonka pallo on kauempana reiästä kuin B:n pallo. B huomaa C:n, mutta päättää pelin nopeuttamiseksi lyödä ennen A:ta. C ei tiedä B:n aikeista mitään eikä huomaa B:n lyöntiä, sillä hän on selin B:n nähden. B:n pallo osuu lipputankoon. Rangaistaanko B:tä?
Entä jos C ei näe B:n lyöntiä eikä tiedä B:n aikeista mitään (kuten edellä), mutta lyönnin jälkeen huomaa B:n pallon vierivän kohti reikää. C kiskaisee lipputangon pois reiästä. Rangaistaanko C:tä luvattomasta huoltamisesta?
Jos sääntöjen mukaan mennään, niin mielestäni B:tä pitää rangaista, C:tä ei.
Lyödessään palloaan C:n seisoessa lipputangon lähellä, B otti tietoisen riskin siitä, että hänen pallonsa saattaa osua lipputankoon tai sen lähellä seisovaan (joka sääntöjen mukaan katsotaan lipputangon huoltajaksi). Tämän riskin välttämiseksi B:n olisi pitänyt pyytää C:tä poistumaan lipputangon läheltä.
C toimi täysin oikein. Kiskaistessaan lipputangon pois reiästä, C tiesi olevansa lipputangon huoltaja myös B:lle. Lipputangon huoltamatta jättämien olisi voitu katsoa tahalliseksi, seurauksena diskaus.
PG kirjoitti: (9.9.2013 19:44:15)
Mahtijärkeä ei tarvita. Sääntöjen noudattaminen riittää. Jos lipputangon vieressä seisova kieltäytyy huoltamasta lipputankoa, samalla hän kieltäytyy noudattamasta golfin sääntöjä. Seurauksena diskaus. Mielestäni säännöt ovat tässä tapauksessa yksinkertaiset ja selkeät.Säännöt ovat selkeät, lipun huoltamisesta saa kieltäytyä ilman mitään seurausta, decision 17-1/2
Q: Does a player have any redress if he requests his opponent or a fellow-competitor to attend the flagstick for him and the opponent or fellow-competitor declines?
A: No.
Totta kai saa kieltäytyä, mutta saako silloin olla lipputangon vieressä, kun pelaaja lyö?
PG kirjoitti: (9.9.2013 22:15:59)
Totta kai saa kieltäytyä, mutta saako silloin olla lipputangon vieressä, kun pelaaja lyö?Eipä tuossa deccarissa oteta kantaa pelaajan sijaintiin hänen kieltäytyessään huoltamisesta. Jos sillä olisi jotakin merkitystä, asia olisi varmaankin kirjattu tuohon.
KL kirjoitti: (10.9.2013 1:51:20)
PG kirjoitti: (9.9.2013 22:15:59)
Totta kai saa kieltäytyä, mutta saako silloin olla lipputangon vieressä, kun pelaaja lyö?Eipä tuossa deccarissa oteta kantaa pelaajan sijaintiin hänen kieltäytyessään huoltamisesta. Jos sillä olisi jotakin merkitystä, asia olisi varmaankin kirjattu tuohon.
Eipä tuo deccari myöskään kumoa sääntöä ’If the flagstick is in the hole and anyone stands near it while a stroke is being made, he is deemed to be attending the flagstick.’
..böödi.. first ready..ok.. Dont worry be happy..tuosta vois väitellä viikon mutta se on BÖÖDI..kahdella reikään par kolmosella oli sitten joku lipun varressa tai ei.
Deccari ei ota siihen kantaa missä joku seisoo kun toinen chippaa.Koff ari kirjoitti: (10.9.2013 19:55:47)
..böödi.. first ready..ok.. Dont worry be happy..tuosta vois väitellä viikon mutta se on BÖÖDI..kahdella reikään par kolmosella oli sitten joku lipun varressa tai ei.
Deccari ei ota siihen kantaa missä joku seisoo kun toinen chippaa.Luitko tätä ketjua lainkaan. Nimenomaan ottaa kantaa.
PG kirjoitti: (10.9.2013 18:50:24)
KL kirjoitti: (10.9.2013 1:51:20)
PG kirjoitti: (9.9.2013 22:15:59)
Totta kai saa kieltäytyä, mutta saako silloin olla lipputangon vieressä, kun pelaaja lyö?Eipä tuossa deccarissa oteta kantaa pelaajan sijaintiin hänen kieltäytyessään huoltamisesta. Jos sillä olisi jotakin merkitystä, asia olisi varmaankin kirjattu tuohon.
Eipä tuo deccari myöskään kumoa sääntöä ’If the flagstick is in the hole and anyone stands near it while a stroke is being made, he is deemed to be attending the flagstick.’
Deccareilla on sääntöjä täydentävä luonne. Siksi tuo mainittu deccari ajaa esittämäsi sääntökohdan ohi siltä osin kuin pelaaja huoltamisesta kieltäytyy, vaikkei sitä erikseen ko. deccarissa mainitakaan. Siispä pelaaja saa seistä vaikka lipputangon vieressä kieltäytyessään huoltamisesta eikä hänen (tietenkään) siinä tapauksessa katsota huoltavan lipputankoa. Perin loogista ainakin omasta näkövinkkelistäni katsottuna.
Ei kannata tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkaista.
KL kirjoitti: (11.9.2013 0:51:36)
Siispä pelaaja saa seistä vaikka lipputangon vieressä kieltäytyessään huoltamisesta eikä hänen (tietenkään) siinä tapauksessa katsota huoltavan lipputankoa. Perin loogista ainakin omasta näkövinkkelistäni katsottuna.Ei kannata tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkaista.
Mielenkiintoinen pähkinä PG:ltä!
Perussääntö on tiukkuudessaan outo, mutta mielestäni se johtaa tiukkuudessaan PG:n esittämään tulkintaan vääjäämättä.
Jos tilanteessa joutilas pelaaja kieltäytyy huoltamasta lippua täytyy hänen myös siinä tapauksessa poistua lipun tuntumasta. Mikäli näin ei käy, jäävät mahdolliset panaltit palloa pelaavan kontolle.
Yksinkertaista!B kirjoitti: (11.9.2013 8:05:39)
KL kirjoitti: (11.9.2013 0:51:36)
Siispä pelaaja saa seistä vaikka lipputangon vieressä kieltäytyessään huoltamisesta eikä hänen (tietenkään) siinä tapauksessa katsota huoltavan lipputankoa. Perin loogista ainakin omasta näkövinkkelistäni katsottuna.Ei kannata tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkaista.
Mielenkiintoinen pähkinä PG:ltä!
Perussääntö on tiukkuudessaan outo, mutta mielestäni se johtaa tiukkuudessaan PG:n esittämään tulkintaan vääjäämättä.
Jos tilanteessa joutilas pelaaja kieltäytyy huoltamasta lippua täytyy hänen myös siinä tapauksessa poistua lipun tuntumasta. Mikäli näin ei käy, jäävät mahdolliset panaltit palloa pelaavan kontolle.
Yksinkertaista!
Jos sääntö ja decision ovat ristiriidassa keskenään, decision menee säännön edelle, koska se on kirjoitettu tarkentamaan sääntöä.
Pelaajallahan voi olla aivan muita motiiveja olla lipun lähellä kuin huoltaminen ja tämän hän myös varsin selväsanaisesti ilmoittaa kieltäytymällä huoltamisesta. Kuka ihmeessä voi katsoa pelaajan aikovan tehdä jotakin sellaista, josta hän on juuri kieltäytynyt? Siinä ei ole päätä eikä häntää.
AIvan toinen asia on tietenkin se, että jos lyöjää moinen haahuilu häiritsee ja hän haluaa lippua huollettavan, hän ryhtyy asianmukaisiin toimenpiteisiin. Mikään sääntö ei kuitenkaan kiellä toista pelaajaa seisomasta lipun lähellä toisen pelaajan lyödessä, etiketti sen sijaan suosittelee olemaan häiritsemättä toisia pelaajia näiden lyödessä.
Ja tämä sitten on golfia! Hyvät hyssykät sentään. Kello on kaksitoista ja valtakunnassa kaikki hyvin, paitsi golfareilla, jotka tekemällä tekevät ongelmia sinnekin, missä niitä toden totta ei ole. Rankkuja vaan kaikille ja mahdollisimman paljon, koska rangaistuslyöntien antaminen tuntuu olevan golfin tärkein tehtävä.
Palaan vielä alkuperäiseen kysymykseen.
Mielestäni ratkaisu voi olla joko 2 tai 4 riippuen siitä, onko lipputangon vieressä seisovan kanssakilpailijan teko (huoltamatta jättäminen) tahallinen vai ei.
Onko mahdollista, että tietämättömyys säännöistä pelastaa rangaistuksilta?
PG kirjoitti: (15.9.2013 16:26:38)
Palaan vielä alkuperäiseen kysymykseen.Mielestäni ratkaisu voi olla joko 2 tai 4 riippuen siitä, onko lipputangon vieressä seisovan kanssakilpailijan teko (huoltamatta jättäminen) tahallinen vai ei.
Onko mahdollista, että tietämättömyys säännöistä pelastaa rangaistuksilta?
Ei ole mahdollista ennen kilpailun päättymistä. Oliko kompa?
PG kirjoitti: (15.9.2013 16:26:38)
Palaan vielä alkuperäiseen kysymykseen.Mielestäni ratkaisu voi olla joko 2 tai 4 riippuen siitä, onko lipputangon vieressä seisovan kanssakilpailijan teko (huoltamatta jättäminen) tahallinen vai ei.
Onko mahdollista, että tietämättömyys säännöistä pelastaa rangaistuksilta?
Penttiä pukkaa. Vinkkinä, kannattaa yhdessä mitata varsin tarkasti kunkin pelaajan käsivarsien pituudet & ulottuvuus jo ennen kierrosta niin ei ainakaan siitä tule kiistaa kun pallo osuu tankoon. Tällöin voidaan keskittyä yksinomaan arvioimaan/väittelemään lipulla haahuilevan täsmällisestä paikasta. Tarkat tiedot pelaajien käsivarsien pituuuksista ja ulottuvuudesta attaa myös huomattavasti kun voi helpommin arvioida lyödessä onko kaveri tarpeeksi kaukana.
k. kirjoitti: (15.9.2013 19:41:06)
PG kirjoitti: (15.9.2013 16:26:38)
Onko mahdollista, että tietämättömyys säännöistä pelastaa rangaistuksilta?Ei ole mahdollista ennen kilpailun päättymistä. Oliko kompa?
Ei ollut kompa. Tuli vain mieleeni, että jos lipputangon vieressä seisova kanssakilpailija ei tiedä olevansa lipputangon huoltaja, ei huoltamatta jättäminen voi olla tahallista. Tällöin pelaajan ei voida katsoa rikkovan sääntöä 33-7 (diskaus) tai 1-2 (kaksi rangaistuslyöntiä tai diskaus). (Tosin lipputangon vieressä ’tumput suorana’ seisonut pelaaja, joka tiesi olevansa sääntöjen mukaan lipputangon huoltaja, voi myös säästyä rangaistukselta, mikäli pystyy osoittamaan, että huoltamatta jättäminen ei ollut tahallista). Tällöin penaltit (2) saa pallon lyöjä (riippumatta siitä, tunteeko hän säännöt vai ei?). Niin tai näin, penttiä pukkaa…
haamu kirjoitti: (16.9.2013 8:17:42)
Penttiä pukkaa.
Niin pukkaaki. Jos sääntöjä noudatetaan, niin jompikumpi saa pentin. Jos ei noudateta, niin molemmat saavat. Oikein ison pentin saavatkin – jos sääntöjä noudatetaan. Penttien jaossa loordit ovat taitavia…
haamu kirjoitti: (16.9.2013 8:17:42)
Vinkkinä, kannattaa yhdessä mitata varsin tarkasti kunkin pelaajan käsivarsien pituudet & ulottuvuus jo ennen kierrosta niin ei ainakaan siitä tule kiistaa kun pallo osuu tankoon. Tällöin voidaan keskittyä yksinomaan arvioimaan/väittelemään lipulla haahuilevan täsmällisestä paikasta. Tarkat tiedot pelaajien käsivarsien pituuuksista ja ulottuvuudesta attaa myös huomattavasti kun voi helpommin arvioida lyödessä onko kaveri tarpeeksi kaukana.Hyvä idea, onhan pelaajan käsivarsien pituudet & ulottuvuus golfissa paljon tärkeämmät suureet, kuin esim. pituus ja paino. Miten tuomari voi pituutta ja painoa hyödyntää golfissa (lue: penttien jaossa)?
-
JulkaisijaArtikkelit