-
JulkaisijaArtikkelit
-
KL kirjoitti: (16.11.2014 21:33:37)
ts kirjoitti: (16.11.2014 20:56:40)
KL kirjoitti: (16.11.2014 20:52:06)
ts kirjoitti: (16.11.2014 20:33:31)
Kerrohan nyt oma kantasi sitten tuohon kapean ojan tapaukseen. Rangaistaanko minua kun en millän tavoin sitä erikseen määritä vaan droppaan oikealle alueelle?
Mistä sinä tiedät oletko dropannut oikealle alueelle?
Koska olen alkuperäistä ylityspistettä alle 2 mailaa kauempana lipusta ja enintään 2 mailan päässä esteen reunasta. Tuo on ihan yhtä helppo määrittää kuin vastinpistekin.
Eikös tuo esteen reunassa oleva vertailupiste sitten ole se vastinpiste..?
Jos ei, niin väärin menee. Yritäpäs piirtää paperille viestissäni 188 antamani vihje niin ymmärrät. Toki, jos et osaa sitä piirtää, niin et tietenkään ymmärrä…
Tämä tältä illalta tähän, saatan palata asiaan vielä tulvina päivinä, mutta kyllä tämä on jo osoittanut ts:n olevan tyystin metsässä, eikä pelkästään minun mielestäni.
Hassua kyllä, että kaikki kouluttajat, joiden kanssa olen ikinä tästä asiasta keskustellut, opettavat asian täsmälleen siten kuin olen sen täällä selittänyt. Kumma juttu…
Tämä johtuu KL vain taas kerran ymmärryksesi puutteesta käytännön asioista.
Ja kyllä, se piste on käyttämäsi vastinpiste, mutta olennaista on edelleen se, että säännöt eivät millään tavoin vaadi sitä määrittämään. Laittanet kohdan jos sellaisen vaatimuksen löydät.
Niinpä väitteesi, että vastinpiste määritetään aina ja kaikissa tapauksissa ensin, on 100% väärä. Edelleen riittää että droppaan oikealle alueelle, joka monissa tapauksissa voi olla äärettömän helppo hahmottaa tippaakaan vastinpistettä miettimättä.
Myös geometrinen ymmärryksesi kaipaa kehittämistä tuon 188 viestin osalta. Vaikka kuinka piirtelisisit, ei jouduta kuvaamaasi tilanteeseen. Toki se jostain kohti esteen rajaa voi olla kauempana, mutta silloin eivät muut ehdot enää täyty, eli etäisyyskaaren + esteen rajan + 2 mailan ehto.
Koulutuksessa on varmasti hyvä esittää asia kertomallasi tavalla ja niin itsekin teen. Se vaan ei mitenkään muuta sitä faktaa, että toinen tapa on ihan yhtä pätevä.
Mutta mites se kapean ojan tapaus? Selviänkö rangaistuksetta?
ts kirjoitti: (16.11.2014 21:38:56)
PG kirjoitti: (16.11.2014 21:27:34)
Katso kuvaa D 26-1/15 ja ota siinä C vastarannan pisteeksi (tällöin pallo on ylittänyt viimeksi vesiesteen rajan pisteessä E). Huomaat, että pallo putoaa dropissa reippaasti ulkopuolelle sallitun alueen, jos mainitsemasi etäisyydet ovat lähellä 2 mailanmittaa.No ei kyllä millään konstilla. Toki aina voi dropata väärään paikkaan, oli vastinpistettä määritetty tai ei, mutta jos tuolta kaarelta lähdetään ja esteen rajalta, ei voi kyllä 1,8 mailanmitalla mitenkään päätyä väärään paikkaan.
Jos kohtisuora etäisyys vesiesteen rajasta on 1,8 mailanmittaa ja etäisyys lipusta ympyrän säde + 1,8 mailanmittaa, niin pallo putoaa 2,5 mailanmitan päähän pisteestä C eli puoli mailanmittaa liian kauas. Näin on ja nyt nukkumaan.
PG kirjoitti: (16.11.2014 22:09:58)
ts kirjoitti: (16.11.2014 21:38:56)
PG kirjoitti: (16.11.2014 21:27:34)
Katso kuvaa D 26-1/15 ja ota siinä C vastarannan pisteeksi (tällöin pallo on ylittänyt viimeksi vesiesteen rajan pisteessä E). Huomaat, että pallo putoaa dropissa reippaasti ulkopuolelle sallitun alueen, jos mainitsemasi etäisyydet ovat lähellä 2 mailanmittaa.No ei kyllä millään konstilla. Toki aina voi dropata väärään paikkaan, oli vastinpistettä määritetty tai ei, mutta jos tuolta kaarelta lähdetään ja esteen rajalta, ei voi kyllä 1,8 mailanmitalla mitenkään päätyä väärään paikkaan.
Jos kohtisuora etäisyys vesiesteen rajasta on 1,8 mailanmittaa ja etäisyys lipusta ympyrän säde + 1,8 mailanmittaa, niin pallo putoaa 2,5 mailanmitan päähän pisteestä C eli puoli mailanmittaa liian kauas. Näin on ja nyt nukkumaan.
Mistä sä tommosen ympyrän säteen tuohon keksit. Ei siinä sellaista ole.
ts kirjoitti: (16.11.2014 21:46:32)Mutta mites se kapean ojan tapaus? Selviänkö rangaistuksetta?
Kukaan ei mielestäni ole väittänyt, että vastinpiste pitää sääntöjen mukaan määritellä. Eihän siitä ole rangaistustakaan säädetty. Droppi pitää pudota ja pysähtyä sääntöjen mukaiselle alueelle. Se mihin pallon pitää pudota, on säännöissä määritelty käyttämällä paria näppärää pistettä esteen rajalla. Muuten se olisikin hyvin vaikea määritellä. Se, että osuuko pallo tuolle alueelle on pelaajan vastuulla, ja hän voi sen arpoa vaikka teelehdistä. Mutta jos dropin oikeellisuutta joudutaan sääntökirjan kanssa tarkastamaan, mitataan droppipaikka mailalla tällaisesta pisteestä, jonka oikeellisuus on ennen sitä varmistettu. Luuletko, että Paramor kuuntelee kolmea sekuntia kauemmin selitystä leikkaavista viivoista ja kaarista sekä vastaavista etäisyyksistä? Käskee pitämään pään kiinni, ottamaan mailan bägistä ja alkaa mittaamaan.
Case kapea oja:
Pelaaja lyö pallonsa pitkittäiseen 40cm leveään ojaan ja katsoo ylityspuolelta paikan mistä pallo ylitti esteen rajan ja sitten määrittää siitä 2 mailanmitan alueen johon saisi dropata. Alusta ei miellytä ja niinpä hän päättää astua ojan yli ja dropata vastapuolelle vastaavalle etäisyydelle lipusta ja vastaavan kokoisen alueen sisään. Droppaa ja pelaa siitä, eikä missään vaiheessa määritä mitään vastinpistettä.
Käydäänpä läpi tapahtumat:
– Pelaaja siis määrittää alkuperäiselle puolelle 2 mailanmitan sektorin.
– Pelaaja ei löydä siitä miellyttävää droppipaikkaa
– Pelaaja astuu ojan toiselle puolelle
– Arvioi oikean alueen, joka on helppo silmämääräisesti arvioida ja droppaa siihen. Mikäli kukaan ei haasta droppia niin peli jatkuu. Mikäli taas joku haastaa tai pelaaja itse epäröi dropin onnistumista, niin sitten mitataan (silmällä tai mailalla). Ja rangaistaan jos on tarpeen, tai dropataan uudestaan.
– Jos tarkoitat, että pelaaja ei missään vaiheessa (edes siellä aivojen pimeimmässä nurkassa), mieti mikä on lähin kohta vastarannalla johon voi mennä ja josta se kaksi mailanmittaa lasketaan niin tuntuu hieman oudolta. Saattaahan aluekin muuttua niin kooltaan kuin muodoltaankin, tosin 40 cm oja oikein merkittynä ei näin tod näk tee.
– Entä jos käy niin, että dropattu pallo lähteekin valumaan. Kuinka pitkälle annat sen valua, ennen kuin alat tarkistamaan, menikö liian pitkälle? Ja mistä tarkistat kun alkaa arveluttamaan?
– Ja vielä yksi kysymys, miksi vastarannan droppipaikka on ’hälläväliä’, jos alkuperäiselle puolelle määritellään kahden mailanmitan alue oikein mailaa käyttäen ylimenopisteestä?Eli rankkuja ei tule, jos droppaus tapahtuu oikein vaikka sitten noppaa heittämällä.
PG kirjoitti: (16.11.2014 22:09:58)
ts kirjoitti: (16.11.2014 21:38:56)
PG kirjoitti: (16.11.2014 21:27:34)
Katso kuvaa D 26-1/15 ja ota siinä C vastarannan pisteeksi (tällöin pallo on ylittänyt viimeksi vesiesteen rajan pisteessä E). Huomaat, että pallo putoaa dropissa reippaasti ulkopuolelle sallitun alueen, jos mainitsemasi etäisyydet ovat lähellä 2 mailanmittaa.No ei kyllä millään konstilla. Toki aina voi dropata väärään paikkaan, oli vastinpistettä määritetty tai ei, mutta jos tuolta kaarelta lähdetään ja esteen rajalta, ei voi kyllä 1,8 mailanmitalla mitenkään päätyä väärään paikkaan.
Jos kohtisuora etäisyys vesiesteen rajasta on 1,8 mailanmittaa ja etäisyys lipusta ympyrän säde + 1,8 mailanmittaa, niin pallo putoaa 2,5 mailanmitan päähän pisteestä C eli puoli mailanmittaa liian kauas. Näin on ja nyt nukkumaan.
Sun pitää huomata, että ts:n määritelmä ’2 mailanmittaa esteen rajasta’ tarkoittaa 2 mailanmittaa tuosta vastinpisteestä. Ei siis kohtisuoraan vesiesteen rajasta. Tätä pistettä vain ei kuulemma koskaan käytetä…
Kyllä sitä käytetään, mutta sitä ei määritellä…
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 22:29:05)
ts kirjoitti: (16.11.2014 21:46:32)Mutta mites se kapean ojan tapaus? Selviänkö rangaistuksetta?
Kukaan ei mielestäni ole väittänyt, että vastinpiste pitää sääntöjen mukaan määritellä. Eihän siitä ole rangaistustakaan säädetty. .
Sitähän tuo KL on jankannut vaikka kuinka monen viestin voimin ja esittänyt tuon oman prosessinsa ainoana oikeana. Sitä se ei ole sääntöjen puitteissa eikä käytännössäkään.
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 22:29:05)
Case kapea oja:
Pelaaja lyö pallonsa pitkittäiseen 40cm leveään ojaan ja katsoo ylityspuolelta paikan mistä pallo ylitti esteen rajan ja sitten määrittää siitä 2 mailanmitan alueen johon saisi dropata. Alusta ei miellytä ja niinpä hän päättää astua ojan yli ja dropata vastapuolelle vastaavalle etäisyydelle lipusta ja vastaavan kokoisen alueen sisään. Droppaa ja pelaa siitä, eikä missään vaiheessa määritä mitään vastinpistettä.
Käydäänpä läpi tapahtumat:
– Pelaaja siis määrittää alkuperäiselle puolelle 2 mailanmitan sektorin.
– Pelaaja ei löydä siitä miellyttävää droppipaikkaa
– Pelaaja astuu ojan toiselle puolelle
– Arvioi oikean alueen, joka on helppo silmämääräisesti arvioida ja droppaa siihen. Mikäli kukaan ei haasta droppia niin peli jatkuu. Mikäli taas joku haastaa tai pelaaja itse epäröi dropin onnistumista, niin sitten mitataan (silmällä tai mailalla). Ja rangaistaan jos on tarpeen, tai dropataan uudestaan.
– Jos tarkoitat, että pelaaja ei missään vaiheessa (edes siellä aivojen pimeimmässä nurkassa), mieti mikä on lähin kohta vastarannalla johon voi mennä ja josta se kaksi mailanmittaa lasketaan niin tuntuu hieman oudolta. Saattaahan aluekin muuttua niin kooltaan kuin muodoltaankin, tosin 40 cm oja oikein merkittynä ei näin tod näk tee.
– Entä jos käy niin, että dropattu pallo lähteekin valumaan. Kuinka pitkälle annat sen valua, ennen kuin alat tarkistamaan, menikö liian pitkälle? Ja mistä tarkistat kun alkaa arveluttamaan?
– Ja vielä yksi kysymys, miksi vastarannan droppipaikka on ’hälläväliä’, jos alkuperäiselle puolelle määritellään kahden mailanmitan alue oikein mailaa käyttäen ylimenopisteestä?Eli rankkuja ei tule, jos droppaus tapahtuu oikein vaikka sitten noppaa heittämällä.
Kauheesti sait tuotettua tekstiä ihan yksinkertaiseen caseen, jonka speksit oli kerrottu heti alkuunsa. Fakta on se, että mitään rangaistusta ei tuosta seuraa, vaikka pelaaja ei mitenkään määrittäisi vastinpistettä vaan suoraan tuon vastaavan alueen ja droppaa siihen.
Valumiskysymystä en ymmärrä lainkaan, koska se matka mitataan aina siitä mihin pallo osui kentän puolella dropattaessa.
En lainkaan myöskään tuollaista hälläväliä termiä, koska kukaan ei ole sellaista missään vaiheessa esittänyt. Toisekseen mikään sääntö ei vaadi missään tilanteessa mittaamaan tuota aluetta, mailoilla tai muuten. Sääntö vaatii vain pudottamaan tuolle alueelle ja monessa kohti se on äärettömän helppo tehdä ilman mitään mittauksia. Itse varmaan kaivan mailan mittaamista varten esiin 1/20 tapauksessa. Yleensä silmä riittää hyvin hahmottamaan alueen jos ei joudu ihan rajoilta paikkaa etsimään jostain syystä
Tuntuu joidenkin kohdalla, että sääntöjen opiskelu johtaa lähinnä etääntymiseen todellisuudesta ja olennaisesta, jonka tämä ketju loistavasti osoittaa. SItten alkaa herjaaminen kun joku toinen ei noudatakaan proseduuria, vaan päätyy oikeisiin ratkaisuihin hieman toista kautta kuin kirjanoppineet opettavat.
Mutta jokohan sille Putti-Possulle on tän ketjun kautta selvinnyt, että sinne kaarelle ei saa dropata ihan mihin tahansa?
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 22:38:59)
Sun pitää huomata, että ts:n määritelmä ’2 mailanmittaa esteen rajasta’ tarkoittaa 2 mailanmittaa tuosta vastinpisteestä. Ei siis kohtisuoraan vesiesteen rajasta. Tätä pistettä vain ei kuulemma koskaan käytetä…
Kuka noin on sanonut?
Jos viittaat minuun, pyytänet anteeksi valettasi.
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 22:38:59)
Sun pitää huomata, että ts:n määritelmä ’2 mailanmittaa esteen rajasta’ tarkoittaa 2 mailanmittaa tuosta vastinpisteestä. Ei siis kohtisuoraan vesiesteen rajasta. Tätä pistettä vain ei kuulemma koskaan käytetä…
Kuinka se voisi olla kohtisuoraan esteen rajasta, jos se etäisyyskaari ei kulje sieltä?
Pitäsköhän joidenkin jossain vaiheessa ymmärtää, että tuo kaari on se joka vastinpisteen määrittää. Eli jos mä puhun kaaresta ja joku vastinpisteestä, samaan leikkauskohtaanhan ne aina osuu. Ei tuosta ole ainakaan mulla ollu pienintäkään epäselvyyttä eikä voisi ollakaan.
ts kirjoitti: (16.11.2014 22:59:01)
Kauheesti sait tuotettua tekstiä ihan yksinkertaiseen caseen, jonka speksit oli kerrottu heti alkuunsa. Fakta on se, että mitään rangaistusta ei tuosta seuraa, vaikka pelaaja ei mitenkään määrittäisi vastinpistettä vaan suoraan tuon vastaavan alueen ja droppaa siihen.Valumiskysymystä en ymmärrä lainkaan, koska se matka mitataan aina siitä mihin pallo osui kentän puolella dropattaessa.
Oletko huomannut, miksi sinulle ei voi kirjoittaa lyhyesti? Tartut johonkin mitä ei ole ehkä mainittu. Sitten jos sinä kirjoitat lyhyesti niin oletat kaiken mainitun ja muiden ymmärtävän mitä tarkoitit.
Jos spekseissä kerrotaan dropin tapahtuneen sääntöjen mukaisesti, niin miksi pitää kysyä onko droppi tapahtunut sääntöjen mukaisesti?
Pallo voi valua myös lähemmäs lippua kuin piste jota lähemmäksi se ei saa mennä. Taas se sama piste.
ts kirjoitti: (16.11.2014 23:00:02)
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 22:38:59)
Sun pitää huomata, että ts:n määritelmä ’2 mailanmittaa esteen rajasta’ tarkoittaa 2 mailanmittaa tuosta vastinpisteestä. Ei siis kohtisuoraan vesiesteen rajasta. Tätä pistettä vain ei kuulemma koskaan käytetä…
Kuka noin on sanonut?
Jos viittaat minuun, pyytänet anteeksi valettasi.
Anteeksi, sitä käytetään siis 1/20 tapauksista.
Alun viesteistä sain sen käsityksen, että kyseistä pistettä ei ole olemassakaan. Joka viestissä jossa mainitsit 2 mailanmittaa esteeseen, et kertaakaan maininnut mistä tuo mitataan (vaikka kaikki sen tietysti tiesivät, tai ainakin olettivat sinun tuota pistettä tarkoittavan). Mutta kun pyytämälläkään kuvio ei auennut, niin aloin jo uskomaan sinun oikeasti tarkoittavan jotain aivan muuta.
Onneksi nyt kuitenkin pisteet ovat löytyneet ja niitä sittenkin käytetään.
Pyydän kaikilta anteeksi osallistumistani tähän ketjuun, jossa kaikki keskustelijat ovat 99% samaa mieltä, mutta kakkaa on valunut joessa siihen nähden aivan liikaa.
Aloitetaanko joku kiva ketju, vaikka hitaasta pelaamisesta?
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 23:13:49)
Pallo voi valua myös lähemmäs lippua kuin piste jota lähemmäksi se ei saa mennä. Taas se sama piste.
Tai sitten reuna. Alueen etureuna
ts kirjoitti: (16.11.2014 23:03:03)
Pitäsköhän joidenkin jossain vaiheessa ymmärtää, että tuo kaari on se joka vastinpisteen määrittää. Eli jos mä puhun kaaresta ja joku vastinpisteestä, samaan leikkauskohtaanhan ne aina osuu. Ei tuosta ole ainakaan mulla ollu pienintäkään epäselvyyttä eikä voisi ollakaan.
Näinhän se on, sulla ei ole koskaan pienintäkään epäselvyyttä. Mutta monella muulla oli….
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 23:19:39)
ts kirjoitti: (16.11.2014 23:00:02)
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 22:38:59)
Sun pitää huomata, että ts:n määritelmä ’2 mailanmittaa esteen rajasta’ tarkoittaa 2 mailanmittaa tuosta vastinpisteestä. Ei siis kohtisuoraan vesiesteen rajasta. Tätä pistettä vain ei kuulemma koskaan käytetä…
Kuka noin on sanonut?
Jos viittaat minuun, pyytänet anteeksi valettasi.
Anteeksi, sitä käytetään siis 1/20 tapauksista.
Alun viesteistä sain sen käsityksen, että kyseistä pistettä ei ole olemassakaan. Joka viestissä jossa mainitsit 2 mailanmittaa esteeseen, et kertaakaan maininnut mistä tuo mitataan (vaikka kaikki sen tietysti tiesivät, tai ainakin olettivat sinun tuota pistettä tarkoittavan). Mutta kun pyytämälläkään kuvio ei auennut, niin aloin jo uskomaan sinun oikeasti tarkoittavan jotain aivan muuta.
Onneksi nyt kuitenkin pisteet ovat löytyneet ja niitä sittenkin käytetään.
Pyydän kaikilta anteeksi osallistumistani tähän ketjuun, jossa kaikki keskustelijat ovat 99% samaa mieltä, mutta kakkaa on valunut joessa siihen nähden aivan liikaa.
Aloitetaanko joku kiva ketju, vaikka hitaasta pelaamisesta?
Jatkat sitten vääristelyä. Livenäkin sinut tavanneena olisin kyllä odottanut kohtalaisen paljon parempaa kuin tällaista paskaa.
Tolla 1/20 ei nimittäin ollut pätkän vertaa tekemistä sen pisteen kanssa. Jos lukisit, siinä viitatiin mailan käyttämiseen mittaamisessa yleensäkin.
Toinen puhdas paskaväite on että olisin kieltänyt tuon pisteen olemassaolon. Täyttä sontaa siis koko viestisi. Piste on olemassa ja se voidaan määrittää jos tarve tulee. On vaan totaalisen väärin väittää että se määritetään aina ja joka tapauksessa, koska mitään syytä ei ole noin tehdä.
Eli voisitko ystävällisesti edes yrittää pysyä totuuden tiellä väitteissäsi.
ts kirjoitti: (16.11.2014 23:22:39)
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 23:13:49)
Pallo voi valua myös lähemmäs lippua kuin piste jota lähemmäksi se ei saa mennä. Taas se sama piste.Tai sitten reuna. Alueen etureuna
Tästä dropin uusimisen säännöstä 20-2 (c) ei aloiteta samanlaista (määrittely)vääntöä. Sopiiko?
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 23:23:01)
ts kirjoitti: (16.11.2014 23:03:03)
Pitäsköhän joidenkin jossain vaiheessa ymmärtää, että tuo kaari on se joka vastinpisteen määrittää. Eli jos mä puhun kaaresta ja joku vastinpisteestä, samaan leikkauskohtaanhan ne aina osuu. Ei tuosta ole ainakaan mulla ollu pienintäkään epäselvyyttä eikä voisi ollakaan.
Näinhän se on, sulla ei ole koskaan pienintäkään epäselvyyttä. Mutta monella muulla oli….
Outoa, vaikka selitin sen moneen kertaan. Olis luullu selviävän.
Ja todellakaan ei ole näin selkeissä tapauksissa ollut mitään epäselvää kohta 20 vuoteen. Lapsellista vänkäämistä sinulta asiassa jossa ei ole koko aikana ollut muuta virhettä kuin KL:n väite ja virheellinen oikaisu.
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 23:27:10)
ts kirjoitti: (16.11.2014 23:22:39)
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 23:13:49)
Pallo voi valua myös lähemmäs lippua kuin piste jota lähemmäksi se ei saa mennä. Taas se sama piste.Tai sitten reuna. Alueen etureuna
Tästä dropin uusimisen säännöstä 20-2 (c) ei aloiteta samanlaista (määrittely)vääntöä. Sopiiko?
Tarkoitatko ettet ymmärrä etureunan ja tuon kertomasi pisteen olevan samalla etäisyydellä lipusta.
Tää taitaakin olla teille muutamalle ihan perusgeometrian ymmärtämisen ongelma
ts kirjoitti: (16.11.2014 21:46:32)
KL kirjoitti: (16.11.2014 21:33:37)
ts kirjoitti: (16.11.2014 20:56:40)
KL kirjoitti: (16.11.2014 20:52:06)
ts kirjoitti: (16.11.2014 20:33:31)
Kerrohan nyt oma kantasi sitten tuohon kapean ojan tapaukseen. Rangaistaanko minua kun en millän tavoin sitä erikseen määritä vaan droppaan oikealle alueelle?
Mistä sinä tiedät oletko dropannut oikealle alueelle?
Koska olen alkuperäistä ylityspistettä alle 2 mailaa kauempana lipusta ja enintään 2 mailan päässä esteen reunasta. Tuo on ihan yhtä helppo määrittää kuin vastinpistekin.
Eikös tuo esteen reunassa oleva vertailupiste sitten ole se vastinpiste..?
Jos ei, niin väärin menee. Yritäpäs piirtää paperille viestissäni 188 antamani vihje niin ymmärrät. Toki, jos et osaa sitä piirtää, niin et tietenkään ymmärrä…
Tämä tältä illalta tähän, saatan palata asiaan vielä tulvina päivinä, mutta kyllä tämä on jo osoittanut ts:n olevan tyystin metsässä, eikä pelkästään minun mielestäni.
Hassua kyllä, että kaikki kouluttajat, joiden kanssa olen ikinä tästä asiasta keskustellut, opettavat asian täsmälleen siten kuin olen sen täällä selittänyt. Kumma juttu…
Tämä johtuu KL vain taas kerran ymmärryksesi puutteesta käytännön asioista.
Ja kyllä, se piste on käyttämäsi vastinpiste, mutta olennaista on edelleen se, että säännöt eivät millään tavoin vaadi sitä määrittämään. Laittanet kohdan jos sellaisen vaatimuksen löydät.
Niinpä väitteesi, että vastinpiste määritetään aina ja kaikissa tapauksissa ensin, on 100% väärä. Edelleen riittää että droppaan oikealle alueelle, joka monissa tapauksissa voi olla äärettömän helppo hahmottaa tippaakaan vastinpistettä miettimättä.
Myös geometrinen ymmärryksesi kaipaa kehittämistä tuon 188 viestin osalta. Vaikka kuinka piirtelisisit, ei jouduta kuvaamaasi tilanteeseen. Toki se jostain kohti esteen rajaa voi olla kauempana, mutta silloin eivät muut ehdot enää täyty, eli etäisyyskaaren + esteen rajan + 2 mailan ehto.
Koulutuksessa on varmasti hyvä esittää asia kertomallasi tavalla ja niin itsekin teen. Se vaan ei mitenkään muuta sitä faktaa, että toinen tapa on ihan yhtä pätevä.
Mutta mites se kapean ojan tapaus? Selviänkö rangaistuksetta?
Ei h…tin 16 sentään. Tuossa on jo mm Q8 aika hyvin esittänytkin parissa viestissään (erityisesti #208), mistä tämä koko väittely johtuu. Sinä tartut muiden osalta semantiikkaan ja kirjoitat jotain epätarkkaa, mistä kaikkien pitäisi ymmärtää asia täysin, kun asia sinulle on itsestään selvä. Ilmeisesti muuten tarkoituksella olet ohittanut ne minun tekemäni paremmat suomennokset sinun omaan versioosi. Silloinhan olisit joutunut myöntämään tehneesi jonkin virheen.
Yritä nyt ymmärtää, ettei vastinpisteen määrittäminen tarkoita esimerkiksi sen merkitsemistä, vaan määrittäminen on tässä tapauksessa laajempi käsite. Veikko K ilmaisi asian hyvin viestissään #186 eli jospa pisteen tietäminen ja määrittäminen ovatkin tässä yhteydessä sama asia, mutta eihän se sinulle kelvannut. Mutta kun nyt kuitenkin semantiikkaan on juututtu, niin tuossa kapean ojan esimerkissäsikin oikealle alueelle päätyminen on vaatinut vastinpisteen määrittämisen ja oikean droppipaikan tavalla tai toisella vähintään alitajuisesti. Kaikenlainen arviointi ja jo pelkästään pikainen ja ylimalkainen oikean paikan katsominen on sen määrittämistä. Mutta ilmeisesti siis olet juuttunut termiin niin, että vastinpisteenkin määrittäminen tarkoittaa mittailua ja ehkä jopa laskemista.
Kyllähän varsinkin isoon vesiesteeseen menokohtakin useimmiten ainakin harjoituskierroksilla katsotaan aika ylimalkaisesti, että varmaan se tässä oli. Siitä huolimatta sekin on ylimenokohdan määrittämistä.
Ja totta kai selviät rangaistuksetta, jos olet dropannut oikeaan paikkaan. Jos taas lyöt väärästä paikasta ja joku sen vielä varmistaa, niin penalttia pitää ottaa. Siinä mielessä kannattaa kuitenkin aina olla huolellinen, vaikka tilanne näyttäisi itsestään selvältä.
Pitikin vielä alkaa lukemaan tätä ennen nukkumaan menoa.
ts kirjoitti: (16.11.2014 23:27:08)
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 23:19:39)
ts kirjoitti: (16.11.2014 23:00:02)
Q8 kirjoitti: (16.11.2014 22:38:59)
Sun pitää huomata, että ts:n määritelmä ’2 mailanmittaa esteen rajasta’ tarkoittaa 2 mailanmittaa tuosta vastinpisteestä. Ei siis kohtisuoraan vesiesteen rajasta. Tätä pistettä vain ei kuulemma koskaan käytetä…
Kuka noin on sanonut?
Jos viittaat minuun, pyytänet anteeksi valettasi.
Anteeksi, sitä käytetään siis 1/20 tapauksista.
Alun viesteistä sain sen käsityksen, että kyseistä pistettä ei ole olemassakaan. Joka viestissä jossa mainitsit 2 mailanmittaa esteeseen, et kertaakaan maininnut mistä tuo mitataan (vaikka kaikki sen tietysti tiesivät, tai ainakin olettivat sinun tuota pistettä tarkoittavan). Mutta kun pyytämälläkään kuvio ei auennut, niin aloin jo uskomaan sinun oikeasti tarkoittavan jotain aivan muuta.
Onneksi nyt kuitenkin pisteet ovat löytyneet ja niitä sittenkin käytetään.
Pyydän kaikilta anteeksi osallistumistani tähän ketjuun, jossa kaikki keskustelijat ovat 99% samaa mieltä, mutta kakkaa on valunut joessa siihen nähden aivan liikaa.
Aloitetaanko joku kiva ketju, vaikka hitaasta pelaamisesta?
Jatkat sitten vääristelyä. Livenäkin sinut tavanneena olisin kyllä odottanut kohtalaisen paljon parempaa kuin tällaista paskaa.
Tolla 1/20 ei nimittäin ollut pätkän vertaa tekemistä sen pisteen kanssa. Jos lukisit, siinä viitatiin mailan käyttämiseen mittaamisessa yleensäkin.
Toinen puhdas paskaväite on että olisin kieltänyt tuon pisteen olemassaolon. Täyttä sontaa siis koko viestisi. Piste on olemassa ja se voidaan määrittää jos tarve tulee. On vaan totaalisen väärin väittää että se määritetään aina ja joka tapauksessa, koska mitään syytä ei ole noin tehdä.
Eli voisitko ystävällisesti edes yrittää pysyä totuuden tiellä väitteissäsi.
Luetko sinä ensinkään tai ainakaan ajatteletko, mitä toiset kirjoittavat? Tuossahan Q8 yrittää kertoa sitä, millainen käsitys sinun kirjoituksistasi oli tullut, mutta lopulta sinunkin tarkoituksesi oli kai selvinnyt. Nyt sitten kuitenkin käännät asian niin päin, että hän vielä yrittäisi jotenkin kaivaa lisää sontaa jostain. Sen sijaan itse teet niin. Kannattaisi lukea koko viesti ajatuksella ja mieluummin kahdesti eikä aina tarttua johonkin yksittäiseen pätkään.
Tuollainen on juuri sellaista jeesustelua, mitä aikanaan liittyi esimerkiksi Hassisen Koneen kappaleeseen Rappiolla. Siinähän lauletaan näin: ’Jos rappio on sitä, että rakastaa, ottaa hetkestä kii eikä tahdo tappaa, on mukavaa olla rappiolla, olla vaan täysi nolla...’ Siitä sitten oli hirvä kauhistelu, että kun laulavat rappiolla olon olevan hyväksi, vaikka oleellinen asia jää huomioimatta eli missä tapauksessa on hyvä olla rappiolla. Ja sama pätkän lukeminen toisin päin Yön kappaleessa Rakkaus on Lumivalkoinen. Laulussa on: ’Niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen, on puhdas niinkuin hanki helmikuisten aamujen. Voi kumpa joskus kauemmin sen loisto kestää vois, vaan illan tullen katoaa ja tummuu aina pois.’ Siitä sitten sanotaan olevan niin hieno ilmaus tuo rakkaus on lumivalkoinen, mutta loppujen lopuksi viesti onkin negatiivinen sikäli, että se lumivalkoinen rakkaus valitettavasti kestää niin vähän aikaa.
aakoo64 kirjoitti: (17.11.2014 0:12:22)
Luetko sinä ensinkään tai ainakaan ajatteletko, mitä toiset kirjoittavat? Tuossahan Q8 yrittää kertoa sitä, millainen käsitys sinun kirjoituksistasi oli tullut, mutta lopulta sinunkin tarkoituksesi oli kai selvinnyt. Nyt sitten kuitenkin käännät asian niin päin, että hän vielä yrittäisi jotenkin kaivaa lisää sontaa jostain. .
Kyllähän se nyt Oulun suunnalla jäi lukematta ja ymmärtämättä Q8:n viesti. Totaalisesti, ja varsinkin sen alku…. kuten näköjään on jäänyt myös koko väännön ydin ja sisältö.
aakoo64 kirjoitti: (16.11.2014 23:53:54)
Ei h…tin 16 sentään. Tuossa on jo mm Q8 aika hyvin esittänytkin parissa viestissään (erityisesti #208), mistä tämä koko väittely johtuu. Sinä tartut muiden osalta semantiikkaan ja kirjoitat jotain epätarkkaa, mistä kaikkien pitäisi ymmärtää asia täysin, kun asia sinulle on itsestään selvä. .
Niinkö se asia menee oikeesti? Että minun mielestä vastinpistettä ei ole lainkaan eikä sitä koskaan käytetä? Tai käytetään 1/20 kerroista kuten Q8 tuossa kirjoitti.
No laitan nyt ihan pieneksi muistin virkistykseksi viestin #16 tästä ketjusta. Koitahan ihan rauhassa lukea mitä siinä sanotaan
ts kirjoitti: (13.11.2014 11:05:10)
Tarkoitin tietysti droppipaikkaa märitellessä, eli ei riitä että on samalla etäisyydellä, jos on kauempana rannasta.
Ja itse asiassa oikaisusi on virheellinen. Silloin kun se kahden mailanmitan sääntö täyttyy, täyttyy myös vastinpisteen vaatimus, eli ihan sama kumpaa kautta sen miettii.
Näetkö? Jo viestissä 16 on ihan selkeesti kerrottu osaltani vastinpisteen olemassaolo ja samalla sellainen yksinkertainen geometrinen fakta, jonka kautta asia hoituu myös toisin ajattelemalla. Tuossa on myös oikaistu viestini #12 epäselvää sisältöä ja tarkennettu sanomaani ja tuotu siten esiin se P-P:lle kirjoittamani viestin olennainen osa.
Että semmonen tapaus…
ts kirjoitti: (16.11.2014 23:27:08)
Jatkat sitten vääristelyä. Livenäkin sinut tavanneena olisin kyllä odottanut kohtalaisen paljon parempaa kuin tällaista paskaa.Tolla 1/20 ei nimittäin ollut pätkän vertaa tekemistä sen pisteen kanssa. Jos lukisit, siinä viitatiin mailan käyttämiseen mittaamisessa yleensäkin.
Toinen puhdas paskaväite on että olisin kieltänyt tuon pisteen olemassaolon. Täyttä sontaa siis koko viestisi. Piste on olemassa ja se voidaan määrittää jos tarve tulee. On vaan totaalisen väärin väittää että se määritetään aina ja joka tapauksessa, koska mitään syytä ei ole noin tehdä.
Eli voisitko ystävällisesti edes yrittää pysyä totuuden tiellä väitteissäsi.
Hei, tässä ei ole kukaan vielä mennyt pahemmin henkilökohtaisuuksiin, niin älä sinäkään aloita. Se, että tunnemme toisemme ei mielestäni voi estää sitä, että olemme joistain asioista ehkä eri mieltä. Maailmassa on vakavampiakin asioita.
Ja siitä kakan suoltamisesta:
viesti 20: Eli itse sotket nyt taas kerran kun et ymmärrä että se on aivan sama kuinka sen tekee ja säännöt eivät itse asiassa tunne tuota vastinpistettä tekstissään lainkaan.viesti 48: Mikään ei velvoita määrittämään vastinpistettä, koska sitä ei sääntö tunne lainkaan tekstissään.
Oletko huomannut, että kaikki ovat samaa mieltä siitä, että pisteiden ja droppi alueen mittaamisella ei ole merkitystä, jos lopullinen droppi on sallittu. Eli miten sinne päädytään on aivan sama. Jopa KL on maininnut, että säännöt eivät vaadi tämän (tarkkaa) määrittämistä.
Keskustelu velloo sen ympärillä, että onko pelaajalla dropatessaan mitään käsitystä missä tuollainen piste on. Itsekin myönnät, että kyllä pelaajalla jonkinlainen käsitys tuosta pisteestä on vastatessasi KL:n kysymykseen ’Mistä sinä tiedät oletko dropannu oikealle alueelle?’. Tähän vastaat:
’Koska olen alkuperäistä ylityspistettä alle 2 mailaa kauempana lipusta ja enintään 2 mailan päässä esteen reunasta. Tuo on ihan yhtä helppo määrittää kuin vastinpistekin. ’Myöhemmin PG ihmettelee miten tuo 2 mailaa esteen reunasta mitataan, johon sinä vastaat: ’Kuinka se voisi olla kohtisuoraan esteen rajasta, jos se etäisyyskaari ei kulje sieltä?
Pitäsköhän joidenkin jossain vaiheessa ymmärtää, että tuo kaari on se joka vastinpisteen määrittää. Eli jos mä puhun kaaresta ja joku vastinpisteestä, samaan leikkauskohtaanhan ne aina osuu. Ei tuosta ole ainakaan mulla ollu pienintäkään epäselvyyttä eikä voisi ollakaan. ’
Eli pelaaja on siis varma arvioimansa droppipaikan oikeellisuudesta koska on alle kahden mailanmitan päässä etäisyyskaaren ja esteen rajan leikkauspisteestä. Eli pelaaja on jollain tasolla tietoinen tuollaisesta pisteestä, vaikka ei olekaan sitä tii tikulla maahan merkinnyt.
Q8 kirjoitti: (17.11.2014 9:15:04)
Eli pelaaja on siis varma arvioimansa droppipaikan oikeellisuudesta koska on alle kahden mailanmitan päässä etäisyyskaaren ja esteen rajan leikkauspisteestä. Eli pelaaja on jollain tasolla tietoinen tuollaisesta pisteestä, vaikka ei olekaan sitä tii tikulla maahan merkinnyt.
Juuri näin ja tuon kerroin, josta KL minua oikaisi. Jos sen viestini #16 olisi malttanut ajatuksella lukea, koko keskustelua ei olisi käyty kaikkine älyttömyyksineen. Lause ’aina ja kaikissa tapauksissa vstinpiste määritetään ensin’ on siis väärä, koska alueen voi hahmottaa muutenkin, josta esimerkkinä tuo kapean ojan tapaus.
Q8 kirjoitti: (17.11.2014 9:15:04)
Hei, tässä ei ole kukaan vielä mennyt pahemmin henkilökohtaisuuksiin, niin älä sinäkään aloita. Se, että tunnemme toisemme ei mielestäni voi estää sitä, että olemme joistain asioista ehkä eri mieltä. Maailmassa on vakavampiakin asioita.
.
Niinhän se varmaan on..
KL kirjoitti: (16.11.2014 20:19:31)
No nythän sinä aivan emähölmöksi heittäydyit! Kuka on vaatinut vastinpisteen mittaamista millileen paitsi sinä?
Tässä sitä ollaan. Suuri tulkintaguru ryhtyykin mittailemaan pisteitä senttimitalla, vaikkei sitä ole kukaan missään vaatinut. Ihan oikeasti, ts. määrittäminen on muutakin kuin mittaamista.
.
KL kirjoitti: (14.11.2014 21:44:06)
Sinun ja PG:n anti sääntöjen ymmärtämiselle oli jälleen kerran suorastaan huikea.
Ja sinä vielä kehtaat moittia toisia saivartelusta…
Kiitos ja kuulemiin.
KL kirjoitti: (14.11.2014 21:25:22)
Kiitos osallistumisestasi, PG. Yritä ensi kerralla keksiä jotakin asiallista sanottavaa, tällä kertaa se ei onnistunut.
KL kirjoitti: (14.11.2014 17:53:18)
Aivan, ja tuolla kommentillasi sinä sotkit koko helvatin ketjun, koska kaikki muut maailman ihmiset ymmärtävät ympyrän kaarena sen kaaren, jolla sijaitsevat ylityskohta ja mahdolliset vastinpisteet. Näköjään vain sinä olet (taas) oikeassa ja koko muu maailma väärässä.
Minua kuitenkin alkoi askarruttaa ilmeinen kyvyttömyyteni selittää tätä sivuvesiestesääntöä muille ihmisille, joten kilautin kahdelle kokeneelle tuomarikollegalleni. Jostain kumman syystä hekin ovat yhtä kyvyttömiä, koska aina selittävät niin koulutustilaisuuksissaan kuin pelaajia kilpailuissa auttaessaan tämän asian täsmälleen samalla tavalla kuin minäkin.
Jos pitää olla kyvytön, on syytä olla sitä hyvässä seurassa…
Tästä ei sen enempää.
Ja toisekseen, kyllä mä tulen räjähtämään jatkossakin jos ihan aletaan toisen sanomisia vääristelemään.
aakoo64 kirjoitti: (16.11.2014 23:53:54)
Yritä nyt ymmärtää, ettei vastinpisteen määrittäminen tarkoita esimerkiksi sen merkitsemistä, vaan määrittäminen on tässä tapauksessa laajempi käsite. Veikko K ilmaisi asian hyvin viestissään #186 eli jospa pisteen tietäminen ja määrittäminen ovatkin tässä yhteydessä sama asia, mutta eihän se sinulle kelvannut. Mutta kun nyt kuitenkin semantiikkaan on juututtu, niin tuossa kapean ojan esimerkissäsikin oikealle alueelle päätyminen on vaatinut vastinpisteen määrittämisen ja oikean droppipaikan tavalla tai toisella vähintään alitajuisesti. Kaikenlainen arviointi ja jo pelkästään pikainen ja ylimalkainen oikean paikan katsominen on sen määrittämistä.Oulussa tämä asia on näköjään ymmärretty varsin perusteellisesti, mikä ei minulle ole mikään yllätys. Terveisiä vain sinne pohjoisempaan keskiseen Suomeen 😉
-
JulkaisijaArtikkelit