-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (14.11.2014 12:54:56)
KL kirjoitti: (14.11.2014 12:42:38)
Rauski kirjoitti: (13.11.2014 20:08:02)
Etäisisyysmittari on in, tässäkin tapauksesessa vastinpisteen määrittämiseksi. Siitä sitten kaksi mailanmittaa, ei tule epäselvyyksiä pelataanko oikeasta paikasta, parempaa tapaa tuskin löytyy.Juuri näin. Ensin haetaan vastinpiste, sen jälkeen vasta mittaillaan mailoilla.
TP COMBO kirjoitti: (13.11.2014 20:23:48)
eli droppausalue on kaarevasta linjasta ja siihen vedetyn suoran leikkauspisteestä
tosin säännöissä ilmeisesti mainitaan tarkasti vain sivuvesiesteen vastakkainen puoli kohtana josta droppaaminen tehdään…
Aivan yhtä tarkasti mainitaan se varsinainen ylityskohta kohdassa 26-1c:
As additional options available only if the ball last crossed the margin of a
lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two clublengths
of and not nearer the hole than (i) the point where the original
ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the
opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.Koko sivuvesiesteasia on esitetty varsin kattavasti tässä kuvassa ja siihen liittyvässä tekstissä.
Et siis vieläkään ymmärrä tuota tekstiä.
Not nearer than… ja sen perään määritelly rajat
Droppi kahden mailanmitan alueelle, seuraavat ehdot täyttyen:
– ei lähemmäs kuin mistä pallo ylitti vesiesteen rajan
– vastaavaan paikkaan esteen toisella puolella.Mikään ei velvoita määrittämään vastinpistettä, koska sitä ei sääntö tunne lainkaan tekstissään. Säännön teksti puhuu vain pudotusalueesta. Ei ole mitään merkitystä sille miten tuo prosessi tehdään, kunhan nuo ehdot täyttyvät. Tuo teoreettinen vastinpiste tulee sitten automaattisesti luotua samalla kun pudotusalue täyttää nuo ehdot.
Et näköjään vieläkään osaa lukea:
a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Tämä on suomeksi se vastinpiste ja mitä ilmeisimmin lukee säännöissä, koska sieltä tuon tekstin poimin.
Kaiken lisäksi on pirun paljon helpompaa selittää asiaa kysyvälle prosessi siten kuin se on kuvattu kummassakin postaamassani deccareiden kuvissa kuin lähteä kiipeämään perse edellä puuhun ja mittailemaan mailanmittoja ennen kuin kysyjä ymmärtää missä niitä mailanmittoja pitää mittailla.
Mutta antaa olla, seinällehän tässä puhun. Vain sinun ja ainoastaan sinun menetelmäsi, selityksesi ja tulkintasi ovat ainoita oikeita, sehän on nähty ja taas nähtiin. Valitettavasti vain onnistuit tässäkin ketjussa sotkemaan selvän asian ja venyttämään muutaman viestin mittaiseksi tarkoitetun ketjun kymmeniin. Rauskin viesti (jota yllä lainasin) kertoo asian juuri siten kuin jokaisen kannattaa se tehdä.
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 13:05:04)
Jos pitäisi määrittää ns. vastinpiste niin silloinhan se pitäisi vaikka tiitikulla merkata-> tällaista en ole koskaan nähnyt tapahtuvan, en kentällä enkä TV-lähetyksissäennemminkin pelaajat huitovat käsillään ja osoittelevat että ’tuolta’ ja sitten dropataan ja jos pallo valuu lähemmäksi reikää, tai liian kauas ym. niin dropataan uudelleen
ja tarkemmin ajateltuna ei missään vesiestetapauksessa merkata jotain pistettä mistä pallo meni yli jne
Riippuu varsin tilanteesta.
Kyllä minun kanssani pelaajat tuolla kentällä hyvinkin herkästi ja oma-aloitteisesti merkitsevät pallon ylityskohdan silloin, kun pitää ryhtyä mittaamaan tarkasti, esimerkiksi Old Geaserin mainitsemassa tapauksessa, jossa sivuvesieste on griinin takana ja pudotusalue on hyvin kapea.
Sama koskee vastinpistettä. Jos ko. alueella on runsaasti samanlaista maastoa, niin kukaan tuskin lähtee mittailemaan senttejä, mutta jos puolen metrin virhe antaa pelaajalle merkittävästi erilaisen (lue: paremman) makuun kuin tarkasti (lue: sääntöjen mukaan oikein) mitattuna, niin siinä vaiheessa niin tuomari kuin kanssapelaajatkin varmasti ryhtyvät mittailemaan tarkemmin.
c. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Lainasit KL ihan oikein esim. USGA:ta, josta löytyy toki tuo boldattu teksti
joka on suomennettu golfsäännöissä 2012-2015
c.Ainoastaan siinä tapauksessa, että pallo viimeksi ylitti sivuvesiesteen rajan,
pudottaa pallo (alkuperäinen tai uusi) vesiesteen ulkopuolelle enintään kahden
mailanmitan päähän, ei kuitenkaan lähemmäs reikää, (i) kohdasta, jossa
alkuperäinen pallo viimeksi ylitti vesiesteen rajan tai (ii) yhtä kaukana reiästä
olevasta vastaavasta kohdasta vesiesteen vastakkaiselta puoleltaTässä kuitenkin ehkä enemmän puhutaan kohdasta, käsite vastinpiste menee enemmän tuonne 7.luokkalaisten fysiikkaan ja koverien ja kuperien peilien osastolle
Pisteen kuvajaisen vastinpiste peilissä voidaan määrittää piirtämällä vähintään kaksi sädettä pisteestä peilin pintaan. Vastinpiste sijaitsee näiden säteiden heijastusten tai heijastusten peilin sisälle piirrettyjen jatkeiden leikkauspisteessä.
joten golfterminologiassa ei ihan suoraan voitane käyttää käsitettä vastinpiste…mutta hyvähän se on jos pelikaverit noin niinkuin yleisellä tasolla vahtivat ettei dropata sivuvesiesteestäkään väärin, aika usein pelaajat yrittävät hyötyä, tai luulevat että hyötyvät kun haetaan vapautuksia jne. Monta kertaa olisi parempi jos pelais vaan siitä mistä pallo makaa, oppis ehkä lyömään sitä palloa…!
KL kirjoitti: (14.11.2014 13:12:49)
Et näköjään vieläkään osaa lukea:
a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Tämä on suomeksi se vastinpiste ja mitä ilmeisimmin lukee säännöissä, koska sieltä tuon tekstin poimin.
.
Osaan lukea ja jopa ymmärrän, koska en irrota sitä asiayhteydestään. Sä saat sen näyttämään omalta tulkinnaltasi vain sillä, että jätät sen alun määritelmän pois siitä. Sen olennaisen ’not nearer than’ joka kertoo missä mielessä tuota määrättyä pistettä käsitellään.
Lisäksi teoreettinen ajattelusi sotkee näköjään totaalisesti taas kerran kyvyn ymmärtää tilannetta käytännössä. Kun pallo dropataan vastaavalle 2 mailanmitan alueelle toiselle puolelle kuin mistä tuo perussäännön teksti alkaa, ei voi joutua väärään paikkaan. Määritti sitten vastinpistettä tuossa prosessissa tai ei, koska tuo ’not nearer’ rajaa jo alueen etureunan ja kaksi mailanmittaa takareunan. Tuon takareunan määrittäminenhän sen alkuperäisen viestini aihe oli, eli ei saa mennä kauemmaksi toisella puolella
Kerrotko KL mitä menee toiminnassa väärin, jos pelaaja droppaa pallon enintään kahden mailanmitan päähän esteen rajasta vastarannalle, ja tuo alue on yhtä kaukana lipusta Rauskin etäisyysmittarilla mitattuna?
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 13:30:23)
Tässä kuitenkin ehkä enemmän puhutaan kohdasta, käsite vastinpiste menee enemmän tuonne 7.luokkalaisten fysiikkaan ja koverien ja kuperien peilien osastollePisteen kuvajaisen vastinpiste peilissä voidaan määrittää piirtämällä vähintään kaksi sädettä pisteestä peilin pintaan. Vastinpiste sijaitsee näiden säteiden heijastusten tai heijastusten peilin sisälle piirrettyjen jatkeiden leikkauspisteessä.
Juu, ja yliopistossa fysikaalisen kemian opinnoissa käsiteltiin pisteryhmiä, jotka nekään eivät liity golfiin 🙂
Aivan sama mitä termiä tässä käyttää, kunhan itse asia on selvä. Sieltä sivuvesiesteen toiselta rannalta tulee määrittää yksittäinen piste, josta pudotusalue sitten mitataan. Vastinpiste vain tuntuu sellaiselta käyttökelpoiselta termiltä, jonka ainakin toistaiseksi kaikki ovat koulutustilaisuuksissa ja muutenkin sääntöjä selitettäessä kyenneet helposti sisäistämään, muistuttaahan se terminä vastarantaa, joka puolestaan on kaikille perin tuttu.
KL kirjoitti: (14.11.2014 13:46:50)
Sieltä sivuvesiesteen toiselta rannalta tulee määrittää yksittäinen piste, josta pudotusalue sitten mitataan. .
Kerro nyt se sääntökohta joka velvoittaa moiseen prosessiin ja vastaa tuohon kysymykseeni.
ts kirjoitti: (14.11.2014 13:41:33)
Kerrotko KL mitä menee toiminnassa väärin, jos pelaaja droppaa pallon enintään kahden mailanmitan päähän esteen rajasta vastarannalle, ja tuo alue on yhtä kaukana lipusta Rauskin etäisyysmittarilla mitattuna?Oletko sinä nyt ihan tosissasi väittämässä, että on helpompaa ja varmempaa droppailla palloaan ja sitten lähteä mittailemaan tuliko dropattua oikeaan paikkaan? Eikö sinun päähäsi mitenkään mahdu, että se varmin, loogisin ja helpoiten selitettävä tapa on juuri tuo, jonka Rauski esitti ja jota itsekin aina käytän kouluttaessani? Ensin määritetään se (vastin)piste ja vasta sen jälkeen droppaillaan.
Tähän päättyy lipputanko sinun osaltasi tässä ketjussa.
KL kirjoitti: (14.11.2014 13:50:24)
ts kirjoitti: (14.11.2014 13:41:33)
Kerrotko KL mitä menee toiminnassa väärin, jos pelaaja droppaa pallon enintään kahden mailanmitan päähän esteen rajasta vastarannalle, ja tuo alue on yhtä kaukana lipusta Rauskin etäisyysmittarilla mitattuna?Oletko sinä nyt ihan tosissasi väittämässä, että on helpompaa ja varmempaa droppailla palloaan ja sitten lähteä mittailemaan tuliko dropattua oikeaan paikkaan? Eikö sinun päähäsi mitenkään mahdu, että se varmin, loogisin ja helpoiten selitettävä tapa on juuri tuo, jonka Rauski esitti ja jota itsekin aina käytän kouluttaessani? Ensin määritetään se (vastin)piste ja vasta sen jälkeen droppaillaan.
Tähän päättyy lipputanko sinun osaltasi tässä ketjussa.
Vastaa nyt vaan siihen kysymykseeni, eli mikä menee väärin ja miten pelaajaa kohdellaan jos hän noin toimii?
Lisäksi voit kertoa edelleen sen sääntökohdan joka velvoittaa tuon pisteen määrittämään.
. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Nyt jos lukee boldatut sanat yhtenä lauseena niin tämä ’vastinpiste’ tarkoittaakin hiukan eri juttua miten KL sen käsittelee,
jos lukee ajatuksella koko kappaleen niin tämä piste tai ’a point’ tarkoittaakin sitä vastarannalla tai vastakkaisella puolella olevaa pistettä mitä lähemmäksi ei saa dropata
ei siis tarkoiteta mitään vastinpistettä mistä automaattisesti mitattaisiin kaksi mailanmittaa, sellaista vastinpistettä ei olekaan
periaatteessa voi suoraan dropata vastakkaiselle puolelle kunhan se on tuon droppausalueen sisällä eli etureuna ja kaksi mailanmittaa takareunaan
siis ei ole kiellettyä dropata suoraan tuohon alueelle, ei tarvitse määrittää mitään pistettä josta pitäisi mitata ….
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 14:03:59)
. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.Nyt jos lukee boldatut sanat yhtenä lauseena niin tämä ’vastinpiste’ tarkoittaakin hiukan eri juttua miten KL sen käsittelee,
jos lukee ajatuksella koko kappaleen niin tämä piste tai ’a point’ tarkoittaakin sitä vastarannalla tai vastakkaisella puolella olevaa pistettä mitä lähemmäksi ei saa dropata
ei siis tarkoiteta mitään vastinpistettä mistä automaattisesti mitattaisiin kaksi mailanmittaa, sellaista vastinpistettä ei olekaan
periaatteessa voi suoraan dropata vastakkaiselle puolelle kunhan se on tuon droppausalueen sisällä eli etureuna ja kaksi mailanmittaa takareunaan
siis ei ole kiellettyä dropata suoraan tuohon alueelle, ei tarvitse määrittää mitään pistettä josta pitäisi mitata ….
Täsmälleen näin Heka… täsmälleen näin.
On ihan eri asia käsitellä sitä miten koulutuksessa asian esittää tai itse menettelee, kuin mitä säännöt lopulta vaativat.
ts kirjoitti: (14.11.2014 14:09:24)
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 14:03:59)
. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.Nyt jos lukee boldatut sanat yhtenä lauseena niin tämä ’vastinpiste’ tarkoittaakin hiukan eri juttua miten KL sen käsittelee,
jos lukee ajatuksella koko kappaleen niin tämä piste tai ’a point’ tarkoittaakin sitä vastarannalla tai vastakkaisella puolella olevaa pistettä mitä lähemmäksi ei saa dropata
ei siis tarkoiteta mitään vastinpistettä mistä automaattisesti mitattaisiin kaksi mailanmittaa, sellaista vastinpistettä ei olekaan
periaatteessa voi suoraan dropata vastakkaiselle puolelle kunhan se on tuon droppausalueen sisällä eli etureuna ja kaksi mailanmittaa takareunaan
siis ei ole kiellettyä dropata suoraan tuohon alueelle, ei tarvitse määrittää mitään pistettä josta pitäisi mitata ….
Täsmälleen näin Heka… täsmälleen näin.
On ihan eri asia käsitellä sitä miten koulutuksessa asian esittää tai itse menettelee, kuin mitä säännöt lopulta vaativat.
Itsekin olen tähän syyllistynyt, eli luetun ymmärtäminen on yllättävän vaikeaa, yksi sana tai sen puuttuminen tekee säännöstä ihan erilaisen, millaiseksi se on tarkoitettu
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 14:03:59)
. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.Nyt jos lukee boldatut sanat yhtenä lauseena niin tämä ’vastinpiste’ tarkoittaakin hiukan eri juttua miten KL sen käsittelee,
Jatketaanpas näitä maalien kanssa leikkimisiä. Entäs jos maalaillaan näin:
c. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of (and not nearer the hole than) (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Sulkuihin laittamani osa on lisätarkennus. Muuttuuko ajatus siitä mitä edellä esitit, ja jos muuttuu, voitko varmuudella sanoa että ko. kohta on tarkoitettu luettavaksi niin kuin sinä maalailit eikä noin? Siinä olette varmaankin ts:n kanssa molemmat oikeassa, että jos lopputulos menee oikein, sillä miten siihen on päädytty ei sääntömielessä ole merkitystä.
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 14:22:51)
Itsekin olen tähän syyllistynyt, eli luetun ymmärtäminen on yllättävän vaikeaa, yksi sana tai sen puuttuminen tekee säännöstä ihan erilaisen, millaiseksi se on tarkoitettu
Niin se menee ja siksi on tärkeää ymmärtää ne kokonaisuutena, eikä poimia irrallisia lauseita.
Huvittavimmillaan sitten joku päästää tällaisia järjettömmyksiä tai tahallisia vääristelyjä näppäimistöstään kaikkien luettavaksi:
KL kirjoitti: (14.11.2014 13:50:24)
Oletko sinä nyt ihan tosissasi väittämässä, että on helpompaa ja varmempaa droppailla palloaan ja sitten lähteä mittailemaan tuliko dropattua oikeaan paikkaan?
Onko joku jossain sanonut, että pelaaja ei ensin määrittäisi sallittua pudotusaluetta? En minä ainakaan missään yhteydessä. Säälittävää laittaa sanoja toisen suuhun ja koittaa saada siten annettua väärä kuva asiasta. Varsinkin kun siitä jää heti tällä tavoin kiinni.
Jos tuo ’vastinpiste’ on säännöissä ja dekkareissa määritelty pisteeksi, joka on vesiesteen vastarannalla yhtä kaukana reiästä kuin alkuperäinen vesiesteen ylityskohta, niin miksi sitä pitää yrittää vääntää joksikin muuksi?
Dekkarista 26-1/4 Clarification of ’Opposite Margin’ in Rule 26-1c(ii): With respect to ’X1 (alkuperäinen ylityspaikka),’ ’Y1 (vastinpiste)’ is ’a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.’ .
Tähän sitten dekkari lisää Accordingly, the player would be entitled to drop a ball within two club-lengths of ’Y1.’
Tuhtimon kanssa siis samaa mieltä paitsi, että lailliseen lopputulokseen ei välttämättä pääse jos vastinpistettä ei ole oikein määritelty.
Tuhtimo kirjoitti: (14.11.2014 14:24:42)
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 14:03:59)
. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.Nyt jos lukee boldatut sanat yhtenä lauseena niin tämä ’vastinpiste’ tarkoittaakin hiukan eri juttua miten KL sen käsittelee,
Jatketaanpas näitä maalien kanssa leikkimisiä. Entäs jos maalaillaan näin:
c. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of (and not nearer the hole than) (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Sulkuihin laittamani osa on lisätarkennus. Muuttuuko ajatus siitä mitä edellä esitit, ja jos muuttuu, voitko varmuudella sanoa että ko. kohta on tarkoitettu luettavaksi niin kuin sinä maalailit eikä noin? Siinä olette varmaankin ts:n kanssa molemmat oikeassa, että jos lopputulos menee oikein, sillä miten siihen on päädytty ei sääntömielessä ole merkitystä.
Tämä on jälleen kerran ollut aita vs. aidanseiväs -keskustelua, johon ts:n kanssa liki väistämättä aina päätyy. Kukaan ei ole missään vaiheessa kiistänyt sitä, että lopputulema ratkaisee. Sen sijaan kyse on omasta puolestani ollut menettelytavan opettamisesta henkilö(i)lle, jo(i)lle säännön sisältö on epäselvä.
On kaikkein helpointa ja ennen kaikkea varminta ensin määrittää nuo tarvittavat pisteet ja vasta sen jälkeen ryhtyä mittailemaan droppausaluetta. Harjaantunut henkilö osaa tehdä asian toisinkin, mutta sellainen henkilö ei myöskään kysy asioita, joita Putti-Possu tai Old Geaser tässä ketjussa ovat kysyneet. Niinpä asian selittäminen tavalla, joka sopii vain harjaantuneelle henkilölle, johtaa hyvin helposti väärinymmärryksiin niiden kohdalla, joille sääntö ja siihen liittyvät vaatimukset ovat epäselvät.
Mikään sääntö ei edellytä mitään mittaamista missään, ainoastaan pallon osumista ja päätymistä oikeaan paikkaan kentällä. Jostain kumman syystä ammattipelaajatkin kuitenkin käyttävät mailaansa tuon tuostakin pudotusalueen mittaamiseen, ja tuomarit käyttävät joskus jopa etäisyysmittaria (on nähty), senttimittaa (on nähty) tai narua (sekin on nähty). Myös pallon ylityskohta vesiesteen rajalla merkitään joskus (on nähty ja tehtykin). Kaikki nämä toimenpiteet tähtäävät siihen, että pallo pudotetaan sääntöjen edellyttämälle alueelle, ja jokainen näistä toimenpiteistä olisi täysin turha ilman jotakin ennalta (tarkasti) määrättyä pistettä. Aina moista tarkkuutta ei tarvita, mutta koskaan ei ole väärin menetellä kuvaamallani tavalla ja aina se on se kaikkein varmin tapa laittaa pallonsa peliin sääntöjen edellyttämään paikkaan. Myöskin se on helpoin tapa selittää asia kysyjälle, etenkin kun deccarikirjasta löytyvät kuvat nimenomaan tukevat tätä tapaa.
Q8 kirjoitti: (14.11.2014 14:38:58)
Jos tuo ’vastinpiste’ on säännöissä ja dekkareissa määritelty pisteeksi, joka on vesiesteen vastarannalla yhtä kaukana reiästä kuin alkuperäinen vesiesteen ylityskohta, niin miksi sitä pitää yrittää vääntää joksikin muuksi?Äläs muuta sano…
Q8 kirjoitti: (14.11.2014 14:38:58)
Tuhtimon kanssa siis samaa mieltä paitsi, että lailliseen lopputulokseen ei välttämättä pääse jos vastinpistettä ei ole oikein määritelty.
Juuri näin.
ts kirjoitti: (14.11.2014 13:41:33)
Kerrotko KL mitä menee toiminnassa väärin, jos pelaaja droppaa pallon enintään kahden mailanmitan päähän esteen rajasta vastarannalle, ja tuo alue on yhtä kaukana lipusta Rauskin etäisyysmittarilla mitattuna?Oeltko varma, ettei voi olla tilannetta jossa Y1 ei olisi yli kahden mailanmitan päässä pudotuskohdasta, vaikka vesiesteen raja olisikin 2 mailanmitan sisällä?
Q8 kirjoitti: (14.11.2014 14:38:58)
Tuhtimon kanssa siis samaa mieltä paitsi, että lailliseen lopputulokseen ei välttämättä pääse jos vastinpistettä ei ole oikein määritelty.
Kertonet meille sitten miten pelaaja voi päätyä väärään paikkaan dropillaan kun menettelee kuvaamallani tavalla, eli 2 mailanmitan alue on samalla etäisyydellä vastarannalla, eikä yli kahden mailanmitan päässä esteen rajasta?
Mä voin vastata hieman geometriaa tuntevana, että ei mitenkään. Siksi säännöt eivät puhu mistään vastinpisteestä.
KL kirjoitti: (14.11.2014 14:45:01)
Tämä on jälleen kerran ollut aita vs. aidanseiväs -keskustelua, johon ts:n kanssa liki väistämättä aina päätyy. Kukaan ei ole missään vaiheessa kiistänyt sitä, että lopputulema ratkaisee. Sen sijaan kyse on omasta puolestani ollut menettelytavan opettamisesta henkilö(i)lle, jo(i)lle säännön sisältö on epäselvä.
.
Ja höpö höpö KL. Sä olet nimenomaan esittänyt että säännöt vaativat vastinpisteen määrittämisen ja kun tuota edittiä ei ole, se on edelleen kaikkien nähtävillä.
Nyt kun sitten asia hiljalleen valkenee sinullekin, alat tapasi mukaan kiemustelemaan ulos aiemmista väittämistäsi.
Toisaalta hienoa, että vihdoin ymmärsit sen, että vain tuo kahden mailanmitan alue on oltava oikea, käytti sitten mitä menetelmää sen määrittämiseen hyvänsä.
Tuhtimo kirjoitti: (14.11.2014 14:24:42)
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 14:03:59)
. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.Nyt jos lukee boldatut sanat yhtenä lauseena niin tämä ’vastinpiste’ tarkoittaakin hiukan eri juttua miten KL sen käsittelee,
Jatketaanpas näitä maalien kanssa leikkimisiä. Entäs jos maalaillaan näin:
c. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of (and not nearer the hole than) (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Sulkuihin laittamani osa on lisätarkennus. Muuttuuko ajatus siitä mitä edellä esitit, ja jos muuttuu, voitko varmuudella sanoa että ko. kohta on tarkoitettu luettavaksi niin kuin sinä maalailit eikä noin? Siinä olette varmaankin ts:n kanssa molemmat oikeassa, että jos lopputulos menee oikein, sillä miten siihen on päädytty ei sääntömielessä ole merkitystä.
drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of
tämä maalattu alue tuo lisää vain sen, mikä jo tiedetään tai tiedettiin
eli kun kyseessä on sivuvesieste, niin kauemmaksi ei saa dropata vesiesteen rajasta kuin 2 mailanmittaa
eikä lähemmäksi vastakkaiselle puolella olevaa kohtaa (suom. huom)
ei sanota siis että pitää mitata vastinpisteestä 2 mailanmittaa, KOSKA aina ei ole niin helppo määrittää absoluuttisen tarkasti mistä kohtaa pallo ylitti vesiesteen rajan
jos vaadittaisiin absoluuttisen tarkkaa mitattavaa pistettä, niin sinnehän pitäisi vesiesteen rajalle virittää valokennot ja maaliviivateknologia ym., ei taida kuulua golfiin…!
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 15:19:32)
drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of
tämä maalattu alue tuo lisää vain sen, mikä jo tiedetään tai tiedettiin
eli kun kyseessä on sivuvesieste, niin kauemmaksi ei saa dropata vesiesteen rajasta kuin 2 mailanmittaa
eikä lähemmäksi vastakkaiselle puolella olevaa kohtaa (suom. huom)
Ja kaiken tämän tarkoituksena on kertoa juuri se mitä alkuperäisessä viestissäni kerroin. Siellä vastapuolella ei saa mennä kaarelle esim lipun linjassa taaksepäin, vaan tuon kahden mailamitan ehdon esteen reunasta pitää toteutua.
Tästähän nähtiin ihan KV-tason tuomarivirhe jokin aika sitten kun tuomarit antoivat dropata tuota aluetta kauemmas.
ts kirjoitti: (14.11.2014 15:03:11)
Ja höpö höpö KL. Sä olet nimenomaan esittänyt että säännöt vaativat vastinpisteen määrittämisen ja kun tuota edittiä ei ole, se on edelleen kaikkien nähtävillä.
Laitatko näkyville sen viestin, jossa olen väittänyt sääntöjen vaativan vastinpisteen määrittämistä?
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 15:19:32)
ei sanota siis että pitää mitata vastinpisteestä 2 mailanmittaa, KOSKA aina ei ole niin helppo määrittää absoluuttisen tarkasti mistä kohtaa pallo ylitti vesiesteen rajan
Ei sanotakaan, mutta se on ainoa tapa olla varma siitä, että pallo pudotetaan oikealle alueelle. Siksi olen koko ajan kirjoittanut, että pelaajan tulee tehdä niin ja niin (löytääkseen sääntöjen edellyttämän pudotusalueen). En ole missään väittänyt, että sääntö niin edellyttää, vaikka ts niin kovin yrittää moista väittää.
Sen sijaan tuo jälkimmäinen osa virkkeestäsi ei pidä sellaisenaan paikkaansa. Jos tarkkaa mittaamista vaaditaan, niin tuo vastinpiste määritetään sillä tarkkuudella kuin kussakin tilanteessa kohtuudella kyetään. Tarvittaessa paikan määrittää tuomari, jonka päätös on lopullinen.
No, eiköhän tämä nyt ole selvä kaikille. Jos joku haluaa olla määrittämättä ylityskohtia tai vastinpisteitä, niin siitä vain. Se nyt kuitenkin on se helpoin ja varmin tapa löytää sääntöjen edellyttämä pudotusalue. Väärästä paikasta pelaamisesta tulee rangaistus 😉
ts kirjoitti: (14.11.2014 15:36:46)
TP COMBO kirjoitti: (14.11.2014 15:19:32)
drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of
tämä maalattu alue tuo lisää vain sen, mikä jo tiedetään tai tiedettiin
eli kun kyseessä on sivuvesieste, niin kauemmaksi ei saa dropata vesiesteen rajasta kuin 2 mailanmittaa
eikä lähemmäksi vastakkaiselle puolella olevaa kohtaa (suom. huom)
Ja kaiken tämän tarkoituksena on kertoa juuri se mitä alkuperäisessä viestissäni kerroin. Siellä vastapuolella ei saa mennä kaarelle esim lipun linjassa taaksepäin, vaan tuon kahden mailamitan ehdon esteen reunasta pitää toteutua.
Tästähän nähtiin ihan KV-tason tuomarivirhe jokin aika sitten kun tuomarit antoivat dropata tuota aluetta kauemmas.
Hyvä pointti, tuo lipun linjassa taaksepäin on voimassa vain toisella puolella, eli samasta säännöstä 26-1 Vapautuminen vesiesteestä lainattuna
b. Pudottaa pallo (alkuperäinen tai uusi) miten kauas tahansa vesiesteen taakse
pitäen sitä kohtaa, jossa alkuperäinen pallo viimeksi ylitti esteen rajan,suoraan
pudotuspaikan ja reiän välissä, taipallohan ei ylittänyt sivuvesiesteen rajaa missään vaiheessa vastakkaiselta puolelta, siellä siis vain 2 mailanmitan droppi, ei kauemmaksi!!
jos määritellään vastinpiste vastarannalle, niin kohtahan joku vie siitä lipun linjassa taaksepäin…!
-
JulkaisijaArtikkelit