-
JulkaisijaArtikkelit
-
Vantti kirjoitti: (13.11.2014 13:37:54)
Vielä varmentamiseksi, kun tämä tuntuu olevan (ainakin minulle). Eli siis jos linkin kuvasta katsotaan, niin mikäli X4 on yli kahden mailan etäisyydellä pisteestä Y4 ei piste X4 ole käypä?No ei sentään. Kyllä noiden väli voi olla vaikka 50m.
Se mun kommentti oli siihen kaarelle, joka siis voi kulkea yli 2 mailanmitan päässä vastarannasta, jolloin sieltä kaarelta ei saa valita haluamaansa paikkaa, vaikka se onkin yhtä kaukana lipusta. Täytyy siis osua kaarelle JA olla enintään kahden mailanmitan päässä esteen rajasta se droppipaikka.
ts kirjoitti: (13.11.2014 13:12:07)
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 12:32:22)
ts kirjoitti: (13.11.2014 12:15:51)
(ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.säännöt eivät itse asiassa tunne tuota vastinpistettä tekstissään lainkaan.
Eikös tuo point on the opposite margin ole juuri se vastinpiste josta alue mitataan?
Ei kannata lainata vai npätkää vaan koko teksti.Opposite point kun tuossa lauserakenteessa viittaa juuri ylimenopuolen kahteen mailanmittaan.
Tästä olen vahvasti eri mieltä. Tässä editoituna ilman (i) kohtaa.
drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Miksi siinä lukee ’on the opposite margin’ jos ei tarkoiteta pistettä esteen rajalla? Ainut ongelma on tietysti se, että tuossa lauseessa ei lue että minka ’opposite’ tuo point on. Mutta siitä pitää huolen esim dekkari:
26-1/4 sanoo A ’point on the opposite margin’ is a point across the hazard from ’the point where the original ball last crossed the margin of the hazard.
ts kirjoitti: (13.11.2014 12:15:51)
KL kirjoitti: (13.11.2014 11:15:50)
Älä nyt viitsi sekoittaa selvää asiaa, se tuntuu monelle olevan riittävän hankala ilman lisäsotkujakin. Vastinpisteen määrittämisessä ei käytetä mailoja.
Tuota.. siis sääntöhän sanoo:
outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Eli itse sotket nyt taas kerran kun et ymmärrä että se on aivan sama kuinka sen tekee ja säännöt eivät itse asiassa tunne tuota vastinpistettä tekstissään lainkaan. Puhuvat nimenomaan kahden mailanmitan alueesta ja vastaavasta alueesta toisella puolella.
Aivan turhaan siis taas alat vänkäämään yksittäisistä termeistä, kun asia on aivan selvä. Käytännössä täysin sama määrittääkö sen alueena vai vastinpisteenä, vai voitko esittää esimerkin tapauksesta jossa tuo alueena tehty ratkaisu ei säänöjen kirjainta noudattaisi?
Siinä taas toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäästä (liekö tahallaan). Sinä haet droppipaikkaa, joka pitää siellä vastarannalla olla kahden mailanmitan päässä kyseisen kaaren ja vesiesteen rajan leikkauskohdasta. KL taas vääntää siitä, että leikkauspisteen (vastinpisteen) pitää olla yhtä kaukana lipusta kuin alkuperäinen esteeseen menokohta. Mutta kyllähän sitä noin saa tarkoituksella väärin ymmärtäen muut sekaisin ja pitkänkin väittelyn aikaiseksi varsinkin, kun sitten käyttää hieman epätarkkoja ilmauksia päälle.
ts kirjoitti: (13.11.2014 13:44:28)
Vantti kirjoitti: (13.11.2014 13:37:54)
Vielä varmentamiseksi, kun tämä tuntuu olevan (ainakin minulle). Eli siis jos linkin kuvasta katsotaan, niin mikäli X4 on yli kahden mailan etäisyydellä pisteestä Y4 ei piste X4 ole käypä?No ei sentään. Kyllä noiden väli voi olla vaikka 50m.
Se mun kommentti oli siihen kaarelle, joka siis voi kulkea yli 2 mailanmitan päässä vastarannasta, jolloin sieltä kaarelta ei saa valita haluamaansa paikkaa, vaikka se onkin yhtä kaukana lipusta. Täytyy siis osua kaarelle JA olla enintään kahden mailanmitan päässä esteen rajasta se droppipaikka.
Jostain kumman syystä ts antaa virheellistä tietoa tai selittää asioita niin mutkikkaasti, että niistä saa väärän kuvan. Otetaanpa asia vielä kerran ja seikkaperäisesti.
Pelaajan halutessa soveltaa vesiestesäännön 26-1 kohtaa c (sivuvesiesteen lisäoptiot) hän määrittää sen pisteen, jossa hänen pallonsa viimeksi ylitti vesiesteen rajan. Halutessaan hän voi myös määrittää kohdan (ii) mukaisesti paikan vesiesteen toiselta rannalta, eli nk. vastinpisteen (point on the opposite margin). Nämä molemmat pisteet ovat siis sillä kuvitteellisella ympyränkaarella ja kaiken lisäksi vesiesteen rajalla, siis esteessä. Näiden pisteiden määrittämiseen ei käytetä mitään mailoja. Lisäksi vedettäessä suora viiva pisteiden välille viivan tulee olla kokonaisuudessaan tuon vesiesteen sisällä, se ei siis saa leikata maata esteen ulkopuolella.
Pelaajan lähtiessä määrittämään pudotusaluetta hän mittaa enintään 2 mailanmitan suuruisen alueen jommasta kummasta pisteestä. Pallo pudotetaan tuolle alueelle, ei esteeseen eikä lähemmäs reikää kuin tuo määritetty piste. Palloa ei koskaan pudoteta tuohon pisteeseen, koska se on esteessä.
Toivottavasti tämä nyt on selvä kaikille.
KL kirjoitti: (13.11.2014 15:19:39)
Jostain kumman syystä ts antaa virheellistä tietoa tai selittää asioita niin mutkikkaasti, että niistä saa väärän kuvan. Otetaanpa asia vielä kerran ja seikkaperäisesti.
.
Ja KL saivartelee tapansa mukaan kun ei ymmärrä lukemaansa tekstiä.
Laitatko KL säännöistä tekstin joka puhuu vastinpisteestä ilman kahden mailanmitan aluetta?
Mun kaikissa lukemissa teksteissä kerrotaan, että pelaaja saa dropata kahden mailanmitan päähän ylityskohdasta, ei lähemmäs lippua, tai vastaavaan paikkaan esteen toisella puolella. Siispä tuon 2 mailanmitan alueen pitää olla yhtä kaukana lipusta, ts. sillä etäisyyskaarella ja sinne pallon saa dropata. Piste, ei vastinpiste.
Tai vaihtoehtoisesti voit yrittää vihdoin ymmärtää, että käytännössä on aivan sama kumpaa kautta mennään, koska lopputulos on täsmälleen sama. Ja sen perään jos vielä voimia riittää, ymmärtää sen mihin alunperin vastasin ja miksi tuon 2 mailan alueen otin esille. Silloin voit jopa pysyä aiheessa.
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 14:30:12)
Tästä olen vahvasti eri mieltä. Tässä editoituna ilman (i) kohtaa.
drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Miksi siinä lukee ’on the opposite margin’ jos ei tarkoiteta pistettä esteen rajalla? Ainut ongelma on tietysti se, että tuossa lauseessa ei lue että minka ’opposite’ tuo point on. Mutta siitä pitää huolen esim dekkari:
26-1/4 sanoo A ’point on the opposite margin’ is a point across the hazard from ’the point where the original ball last crossed the margin of the hazard.
Eli suomennettuna: maksimissaan kahden mailanmitan päähän, eikä lähemmäs kuin tuo esteen rajan leikkauspiste vastarannalla on.
Siis täysin selvä asia ja tuohon opposite margin sanontaan viitataan tuolla ’ei lähemmäs’ kohdalla.
Miten helvatissa taas saadaan täysin selvästä asiasta tällainen vääntö ja täysin sen alkuperäisen viestini olennaisen ohittaen????
aakoo64 kirjoitti: (13.11.2014 14:41:16)
Sinä haet droppipaikkaa, joka pitää siellä vastarannalla olla kahden mailanmitan päässä kyseisen kaaren ja vesiesteen rajan leikkauskohdasta. .Totta hemmetissä puhun, koska droppipaikasta oli kyse ja alkuperäisessä viestissäni viittasin juuri siihen, että se ei saa olla yli kahden mailanmitan päässä esteen rajan ja kaaren leikkauskohdasta, koska sain P-P:n kysymyksestä sen kuvan, että hän kuvittelee sallitun paikan olevan missä tahansa tuolla etäisyyskaarella.
ts kirjoitti: (13.11.2014 15:32:21)
KL kirjoitti: (13.11.2014 15:19:39)
Jostain kumman syystä ts antaa virheellistä tietoa tai selittää asioita niin mutkikkaasti, että niistä saa väärän kuvan. Otetaanpa asia vielä kerran ja seikkaperäisesti.
.
Ja KL saivartelee tapansa mukaan kun ei ymmärrä lukemaansa tekstiä.
Laitatko KL säännöistä tekstin joka puhuu vastinpisteestä ilman kahden mailanmitan aluetta?
Mun kaikissa lukemissa teksteissä kerrotaan, että pelaaja saa dropata kahden mailanmitan päähän ylityskohdasta, ei lähemmäs lippua, tai vastaavaan paikkaan esteen toisella puolella. Siispä tuon 2 mailanmitan alueen pitää olla yhtä kaukana lipusta, ts. sillä etäisyyskaarella ja sinne pallon saa dropata. Piste, ei vastinpiste.
Tai vaihtoehtoisesti voit yrittää vihdoin ymmärtää, että käytännössä on aivan sama kumpaa kautta mennään, koska lopputulos on täsmälleen sama. Ja sen perään jos vielä voimia riittää, ymmärtää sen mihin alunperin vastasin ja miksi tuon 2 mailan alueen otin esille. Silloin voit jopa pysyä aiheessa.
Otapa nyt ihan rauhallisesti. Asia oli hyvin hallussa, mutta sitten sinä ryhdyit kirjoittamaan sekavia, minkä muutkin kuin vain minä ovat huomanneet. Lisäksi kirjoitit virheellisiä asioita.
Kyllä tuo asian ydin löytyy ihan selvästi säännöstä 26:
c. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
On mahdotonta määrittää pudotusaluetta määrittämättä ensin tuota ylityspistettä ja vastinpistettä, joten vastinpiste voidaan määrittää ilman pudotusalueen määrittämistä, muttei päinvastoin. Siksi on huonoa neuvomista ryhtyä selittämään mailanmittoja, kun vastinpistettä ei ole vielä määritetty. Se vastinpiste kuitenkin määritetään ensin, aina ja kaikissa tapauksissa. Eikä kukaan ole väittänyt, etteivät vastinpiste ja pudotusalue liity toisiinsa, se on taas sinun omaa provosointiasi.
Lisäksi ihmisiä aivan varmasti sekoittaa, kun ruvetaan puhumaan pudotusalueesta ympyränkaarella, kun kaikki kuitenkin mieltävät ympyränkaareksi sen kaaren, jolla ylityspiste ja vastinpiste sijaitsevat.
Josko tämä nyt olisi tässä?
KL kirjoitti: (13.11.2014 15:44:11)
ts kirjoitti: (13.11.2014 15:32:21)
KL kirjoitti: (13.11.2014 15:19:39)
Jostain kumman syystä ts antaa virheellistä tietoa tai selittää asioita niin mutkikkaasti, että niistä saa väärän kuvan. Otetaanpa asia vielä kerran ja seikkaperäisesti.
.
Ja KL saivartelee tapansa mukaan kun ei ymmärrä lukemaansa tekstiä.
Laitatko KL säännöistä tekstin joka puhuu vastinpisteestä ilman kahden mailanmitan aluetta?
Mun kaikissa lukemissa teksteissä kerrotaan, että pelaaja saa dropata kahden mailanmitan päähän ylityskohdasta, ei lähemmäs lippua, tai vastaavaan paikkaan esteen toisella puolella. Siispä tuon 2 mailanmitan alueen pitää olla yhtä kaukana lipusta, ts. sillä etäisyyskaarella ja sinne pallon saa dropata. Piste, ei vastinpiste.
Tai vaihtoehtoisesti voit yrittää vihdoin ymmärtää, että käytännössä on aivan sama kumpaa kautta mennään, koska lopputulos on täsmälleen sama. Ja sen perään jos vielä voimia riittää, ymmärtää sen mihin alunperin vastasin ja miksi tuon 2 mailan alueen otin esille. Silloin voit jopa pysyä aiheessa.
Otapa nyt ihan rauhallisesti. Asia oli hyvin hallussa, mutta sitten sinä ryhdyit kirjoittamaan sekavia, minkä muutkin kuin vain minä ovat huomanneet. Lisäksi kirjoitit virheellisiä asioita.
Kyllä tuo asian ydin löytyy ihan selvästi säännöstä 26:
c. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
On mahdotonta määrittää pudotusaluetta määrittämättä ensin tuota ylityspistettä ja vastinpistettä, joten vastinpiste voidaan määrittää ilman pudotusalueen määrittämistä, muttei päinvastoin. Siksi on huonoa neuvomista ryhtyä selittämään mailanmittoja, kun vastinpistettä ei ole vielä määritetty. Se vastinpiste kuitenkin määritetään ensin, aina ja kaikissa tapauksissa. Eikä kukaan ole väittänyt, etteivät vastinpiste ja pudotusalue liity toisiinsa, se on taas sinun omaa provosointiasi.
Lisäksi ihmisiä aivan varmasti sekoittaa, kun ruvetaan puhumaan pudotusalueesta ympyränkaarella, kun kaikki kuitenkin mieltävät ympyränkaareksi sen kaaren, jolla ylityspiste ja vastinpiste sijaitsevat.
Josko tämä nyt olisi tässä?
Oot sä uskomaton tapaus kyllä..
Pudotusaluetta kysyttiin ja siihen vastasin. Koita nyt oikeen tarkkaan pinnistellä, niin huomaat että se kahden mailanmitan alue täyttää aina myös hakemasi vastinpisteen ehdon. Siksi se on aivan sama kumpaa kautta asian ajattelee, jos yhtään on ajattelemiseen kykyä.
Ja nimenomaan tuo vastinpisteen ja kahden mailanmitan alue siitä oli siinä P-P:n kysymyksessä epäselvä ja siihen annoin vastauksen. Kannattaa koittaa sekin lukea ajatuksella
Hyvä kuitenkin että lopulta oivalsit noiden liittyvän toisiinsa, eikä missään edelleenkään määrätä ensin etsimään tuota vastinpistettä. Sääntöjen mukaan riittää kun tuo kahden mailanmitan alue on samalla etäisyydellä kuin esteen alkuperäisellä puolella ja esteen rajasta mitattuna.
En tiedä johtuuko kielitaitosi puutteesta vai mistä, mutta tuo teksti ei käske määrittämään vastinpistettä lainkaan, vaan kaikki siihen viittaavat ovat tekstin ’not nearer’ jatketta. Tämä on ymmärrettävää, koska tuo pudotusalue tulee noinkin tasan tarkaan määritettyä. Melkoinen fakiiri saa olla jos tuon kautta pystyy väärin sen alueen määrittämään.
ts kirjoitti: (13.11.2014 15:36:45)
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 14:30:12)
Tästä olen vahvasti eri mieltä. Tässä editoituna ilman (i) kohtaa.
drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Miksi siinä lukee ’on the opposite margin’ jos ei tarkoiteta pistettä esteen rajalla? Ainut ongelma on tietysti se, että tuossa lauseessa ei lue että minka ’opposite’ tuo point on. Mutta siitä pitää huolen esim dekkari:
26-1/4 sanoo A ’point on the opposite margin’ is a point across the hazard from ’the point where the original ball last crossed the margin of the hazard.
Eli suomennettuna: maksimissaan kahden mailanmitan päähän, eikä lähemmäs kuin tuo esteen rajan leikkauspiste vastarannalla on.
Eli mikä tuo vastarannan rajan leikkauspiste on jos ei KL:n vastinpiste? Luitko Dekkarin tekstiä jossa selitetään tämä piste englanniksi, eikä siinä oteta mitään kantaa kahteen mailaan?
Tuo sinun kirjoittamasi tapa löytää oikea pudotuspaikka on kyllä niin kryptisesti kirjoitettu, että ei ihme jos jollekin tuottaa vaikeuksia.
Kirjoitat ’Siis suora linja joka menee tuolle kaarelle ja lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’. Mistä linjasi lähtee ja missä kohdassa se leikkaa vesiesteen rajan vastarannalla? Jos nämä kaksi on kiinteitä, niin ei löydy kuin yksi paikka mihin pallon voi pudottaa laillisesti (siis tasan kahden mailan mitan päähän rajasta).
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 16:41:27)
ts kirjoitti: (13.11.2014 15:36:45)
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 14:30:12)
Tästä olen vahvasti eri mieltä. Tässä editoituna ilman (i) kohtaa.
drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
Miksi siinä lukee ’on the opposite margin’ jos ei tarkoiteta pistettä esteen rajalla? Ainut ongelma on tietysti se, että tuossa lauseessa ei lue että minka ’opposite’ tuo point on. Mutta siitä pitää huolen esim dekkari:
26-1/4 sanoo A ’point on the opposite margin’ is a point across the hazard from ’the point where the original ball last crossed the margin of the hazard.
Eli suomennettuna: maksimissaan kahden mailanmitan päähän, eikä lähemmäs kuin tuo esteen rajan leikkauspiste vastarannalla on.
Eli mikä tuo vastarannan rajan leikkauspiste on jos ei KL:n vastinpiste? Luitko Dekkarin tekstiä jossa selitetään tämä piste englanniksi, eikä siinä oteta mitään kantaa kahteen mailaan?
Tuo sinun kirjoittamasi tapa löytää oikea pudotuspaikka on kyllä niin kryptisesti kirjoitettu, että ei ihme jos jollekin tuottaa vaikeuksia.
Kirjoitat ’Siis suora linja joka menee tuolle kaarelle ja lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’. Mistä linjasi lähtee ja missä kohdassa se leikkaa vesiesteen rajan vastarannalla? Jos nämä kaksi on kiinteitä, niin ei löydy kuin yksi paikka mihin pallon voi pudottaa laillisesti (siis tasan kahden mailan mitan päähän rajasta).
Kuvahan, joka oli ketjussa selventää kyllä tuota kaarta ja suoraa linjaa, eli vastaranta pitää olla ’lähin’ vastaranta tapauksessa, jossa esteen ulkopuolista maata olisi tuolla suoralla linjalla
ei voi siis viedä vesiesteen toiselle puolelle kuinka kauas tahansa
joskus voit tulla kyseeseen kun pelataan esim. jotain reikää toisen väylän kautta ja mietiään kummalle puolen dropataan
droppauspaikka menee sitten ts:n määritelmän mukaan kaaren ja suoran linjan leikkauspisteestä, vapoaudutaan siis 2 mailanmitan päähän, ja vierimisalue lisäksi 1 mailanmitta, muut droppaukseen littyvät säännöt tietenkin huomioiden, 2 mailanmittaa mitataan tietenkin siitä pisteestä josta pallo viimeksi ylitti vesiesteen rajan, eli vesiesteen rajasta
EDIT
Nimimerkki muutettu takaisin TP Comboksi!Henry Heikkerö kirjoitti: (13.11.2014 16:51:54)
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 16:41:27)
Kirjoitat ’Siis suora linja joka menee tuolle kaarelle ja lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’. Mistä linjasi lähtee ja missä kohdassa se leikkaa vesiesteen rajan vastarannalla? Jos nämä kaksi on kiinteitä, niin ei löydy kuin yksi paikka mihin pallon voi pudottaa laillisesti (siis tasan kahden mailan mitan päähän rajasta).Kuvahan, joka oli ketjussa selventää kyllä tuota kaarta ja suoraa linjaa, eli vastaranta pitää olla ’lähin’ vastaranta tapauksessa, jossa esteen ulkopuolista maata olisi tuolla suoralla linjalla
ei voi siis viedä vesiesteen toiselle puolelle kuinka kauas tahansa
joskus voit tulla kyseeseen kun pelataan esim. jotain reikää toisen väylän kautta ja mietiään kummalle puolen dropataan
droppauspaikka menee sitten ts:n määritelmän mukaan kaaren ja suoran linjan leikkauspisteestä, vapoaudutaan siis 2 mailanmitan päähän, ja vierimisalue lisäksi 1 mailanmitta, muut droppaukseen littyvät säännöt tietenkin huomioiden, 2 mailanmittaa mitataan tietenkin siitä pisteestä josta pallo viimeksi ylitti vesiesteen rajan, eli vesiesteen rajasta
Tiedän kuinka tässä tapauksessa droppipaikka oikeasti määritellään. Minä vain ymmärsin P-P:n (ja ts:n) siirtäneen kaaren jonnekin muualle kuin rajan ylimenokohtaan (ja sen vastinpisteeseen) koska muuten en ymmärrä lauseen loppua ’lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’.
KL kirjoitti: (13.11.2014 15:44:11)
ts kirjoitti: (13.11.2014 15:32:21)
KL kirjoitti: (13.11.2014 15:19:39)
Jostain kumman syystä ts antaa virheellistä tietoa tai selittää asioita niin mutkikkaasti, että niistä saa väärän kuvan. Otetaanpa asia vielä kerran ja seikkaperäisesti.
.
Ja KL saivartelee tapansa mukaan kun ei ymmärrä lukemaansa tekstiä.
Laitatko KL säännöistä tekstin joka puhuu vastinpisteestä ilman kahden mailanmitan aluetta?
Mun kaikissa lukemissa teksteissä kerrotaan, että pelaaja saa dropata kahden mailanmitan päähän ylityskohdasta, ei lähemmäs lippua, tai vastaavaan paikkaan esteen toisella puolella. Siispä tuon 2 mailanmitan alueen pitää olla yhtä kaukana lipusta, ts. sillä etäisyyskaarella ja sinne pallon saa dropata. Piste, ei vastinpiste.
Tai vaihtoehtoisesti voit yrittää vihdoin ymmärtää, että käytännössä on aivan sama kumpaa kautta mennään, koska lopputulos on täsmälleen sama. Ja sen perään jos vielä voimia riittää, ymmärtää sen mihin alunperin vastasin ja miksi tuon 2 mailan alueen otin esille. Silloin voit jopa pysyä aiheessa.
Otapa nyt ihan rauhallisesti. Asia oli hyvin hallussa, mutta sitten sinä ryhdyit kirjoittamaan sekavia, minkä muutkin kuin vain minä ovat huomanneet. Lisäksi kirjoitit virheellisiä asioita.
Kyllä tuo asian ydin löytyy ihan selvästi säännöstä 26:
c. As additional options available only if the ball last crossed the margin of a lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two club-lengths of and not nearer the hole than (i) the point where the original ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.
On mahdotonta määrittää pudotusaluetta määrittämättä ensin tuota ylityspistettä ja vastinpistettä, joten vastinpiste voidaan määrittää ilman pudotusalueen määrittämistä, muttei päinvastoin. Siksi on huonoa neuvomista ryhtyä selittämään mailanmittoja, kun vastinpistettä ei ole vielä määritetty. Se vastinpiste kuitenkin määritetään ensin, aina ja kaikissa tapauksissa. Eikä kukaan ole väittänyt, etteivät vastinpiste ja pudotusalue liity toisiinsa, se on taas sinun omaa provosointiasi.
Lisäksi ihmisiä aivan varmasti sekoittaa, kun ruvetaan puhumaan pudotusalueesta ympyränkaarella, kun kaikki kuitenkin mieltävät ympyränkaareksi sen kaaren, jolla ylityspiste ja vastinpiste sijaitsevat.
Josko tämä nyt olisi tässä?
Hyvä foorumilainen KL voisitko selittää mikä tässä vastauksessasi on väärin. Sillä minä en tajua sitä vieläkään.
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 17:14:21)
Henry Heikkerö kirjoitti: (13.11.2014 16:51:54)
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 16:41:27)
Kirjoitat ’Siis suora linja joka menee tuolle kaarelle ja lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’. Mistä linjasi lähtee ja missä kohdassa se leikkaa vesiesteen rajan vastarannalla? Jos nämä kaksi on kiinteitä, niin ei löydy kuin yksi paikka mihin pallon voi pudottaa laillisesti (siis tasan kahden mailan mitan päähän rajasta).Kuvahan, joka oli ketjussa selventää kyllä tuota kaarta ja suoraa linjaa, eli vastaranta pitää olla ’lähin’ vastaranta tapauksessa, jossa esteen ulkopuolista maata olisi tuolla suoralla linjalla
ei voi siis viedä vesiesteen toiselle puolelle kuinka kauas tahansa
joskus voit tulla kyseeseen kun pelataan esim. jotain reikää toisen väylän kautta ja mietiään kummalle puolen dropataan
droppauspaikka menee sitten ts:n määritelmän mukaan kaaren ja suoran linjan leikkauspisteestä, vapoaudutaan siis 2 mailanmitan päähän, ja vierimisalue lisäksi 1 mailanmitta, muut droppaukseen littyvät säännöt tietenkin huomioiden, 2 mailanmittaa mitataan tietenkin siitä pisteestä josta pallo viimeksi ylitti vesiesteen rajan, eli vesiesteen rajasta
Tiedän kuinka tässä tapauksessa droppipaikka oikeasti määritellään. Minä vain ymmärsin P-P:n (ja ts:n) siirtäneen kaaren jonnekin muualle kuin rajan ylimenokohtaan (ja sen vastinpisteeseen) koska muuten en ymmärrä lauseen loppua ’lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’.
Joo,, joskushan näissä perussäännöissäkin menee solmuun, ainakin itellä ettei näe metsää puilta tai dropin jälkeen…
’lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’.
tämän kyllä kun lukee niin (väärä) käsitykseni on että risteyskohta on 2 mailaa esteen rajasta, ja sitähän ei varmaan tarkoitettu, vaan vapaudutaan 2 mailaa esteen rajasta, ja risteyskohta on se josta mitaan max 2 mailaa
TP COMBO kirjoitti: (13.11.2014 17:37:55)
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 17:14:21)
Henry Heikkerö kirjoitti: (13.11.2014 16:51:54)
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 16:41:27)
Kirjoitat ’Siis suora linja joka menee tuolle kaarelle ja lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’. Mistä linjasi lähtee ja missä kohdassa se leikkaa vesiesteen rajan vastarannalla? Jos nämä kaksi on kiinteitä, niin ei löydy kuin yksi paikka mihin pallon voi pudottaa laillisesti (siis tasan kahden mailan mitan päähän rajasta).Kuvahan, joka oli ketjussa selventää kyllä tuota kaarta ja suoraa linjaa, eli vastaranta pitää olla ’lähin’ vastaranta tapauksessa, jossa esteen ulkopuolista maata olisi tuolla suoralla linjalla
ei voi siis viedä vesiesteen toiselle puolelle kuinka kauas tahansa
joskus voit tulla kyseeseen kun pelataan esim. jotain reikää toisen väylän kautta ja mietiään kummalle puolen dropataan
droppauspaikka menee sitten ts:n määritelmän mukaan kaaren ja suoran linjan leikkauspisteestä, vapoaudutaan siis 2 mailanmitan päähän, ja vierimisalue lisäksi 1 mailanmitta, muut droppaukseen littyvät säännöt tietenkin huomioiden, 2 mailanmittaa mitataan tietenkin siitä pisteestä josta pallo viimeksi ylitti vesiesteen rajan, eli vesiesteen rajasta
Tiedän kuinka tässä tapauksessa droppipaikka oikeasti määritellään. Minä vain ymmärsin P-P:n (ja ts:n) siirtäneen kaaren jonnekin muualle kuin rajan ylimenokohtaan (ja sen vastinpisteeseen) koska muuten en ymmärrä lauseen loppua ’lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’.
Joo,, joskushan näissä perussäännöissäkin menee solmuun, ainakin itellä ettei näe metsää puilta tai dropin jälkeen…
’lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’.
tämän kyllä kun lukee niin (väärä) käsitykseni on että risteyskohta on 2 mailaa esteen rajasta, ja sitähän ei varmaan tarkoitettu, vaan vapaudutaan 2 mailaa esteen rajasta, ja risteyskohta on se josta mitaan max 2 mailaa
ts | 13.11.2014 15:39
Lainaus:
aakoo64 kirjoitti: (13.11.2014 14:41:16)
Sinä haet droppipaikkaa, joka pitää siellä vastarannalla olla kahden mailanmitan päässä kyseisen kaaren ja vesiesteen rajan leikkauskohdasta. .Totta hemmetissä puhun, koska droppipaikasta oli kyse ja alkuperäisessä viestissäni viittasin juuri siihen, että se ei saa olla yli kahden mailanmitan päässä esteen rajan ja kaaren leikkauskohdasta, koska sain P-P:n kysymyksestä sen kuvan, että hän kuvittelee sallitun paikan olevan missä tahansa tuolla etäisyyskaarella.
en nyt löytänyt tuota ts:n sanomaksi väitettyä ’lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’.’
aakoo 64 kirjoitti droppipaikasta, jonka pitää olla vastarannalla kahden mailanmitan päässä kaaren ja vesiesteen leikkauskohdasta,
eli ts ei tietenkään kirjoittaisi että ’lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’.’
eli leikkauskohta ei tietenkään ole 2 mailanmittaa esteen rajasta!
TP COMBO kirjoitti: (13.11.2014 19:49:08)
en nyt löytänyt tuota ts:n sanomaksi väitettyä ’lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’.’
Viesti 13.
Etäisisyysmittari on in, tässäkin tapauksesessa vastinpisteen määrittämiseksi. Siitä sitten kaksi mailanmittaa, ei tule epäselvyyksiä pelataanko oikeasta paikasta, parempaa tapaa tuskin löytyy.
Q8 kirjoitti: (13.11.2014 19:59:47)
TP COMBO kirjoitti: (13.11.2014 19:49:08)
en nyt löytänyt tuota ts:n sanomaksi väitettyä ’lisäks niiden risteyskohta pitää olla 2 mailan päässä esteen rajasta siellä vastarannallakin’.’
Viesti 13.
tuossa 13.viestissä puhutaan varmaan droppausalueesta, eli 12 ekan viestin konteksti on ’ droppausalue’
ilmeisesti siitä on koko ajan puhuttu, muu juttelu on ehkä ollut vähän OT, siihen välillä ittekin syyllistyy kun keskustelu rönsyää…
eli droppausalue on kaarevasta linjasta ja siihen vedetyn suoran leikkauspisteestä
tosin säännöissä ilmeisesti mainitaan tarkasti vain sivuvesiesteen vastakkainen puoli kohtana josta droppaaminen tehdään…
ilmeisesti tämä case on loppuunkäsitelty, kukas keksii seuraavan?
Juu. tämähän on nyt täysin selvä kaikille.
Kiitos, ts.
Henry Heikkerö kirjoitti: (13.11.2014 16:51:54)
Kuvahan, joka oli ketjussa selventää kyllä tuota kaarta ja suoraa linjaa, eli vastaranta pitää olla ’lähin’ vastaranta tapauksessa, jossa esteen ulkopuolista maata olisi tuolla suoralla linjalla
ei voi siis viedä vesiesteen toiselle puolelle kuinka kauas tahansa
joskus voit tulla kyseeseen kun pelataan esim. jotain reikää toisen väylän kautta ja mietiään kummalle puolen dropataan
droppauspaikka menee sitten ts:n määritelmän mukaan kaaren ja suoran linjan leikkauspisteestä, vapoaudutaan siis 2 mailanmitan päähän, ja vierimisalue lisäksi 1 mailanmitta, muut droppaukseen littyvät säännöt tietenkin huomioiden, 2 mailanmittaa mitataan tietenkin siitä pisteestä josta pallo viimeksi ylitti vesiesteen rajan, eli vesiesteen rajasta
Muuten keissi kai taputeltu, mutta pieni korjaus.
Pallo saa siis dropatessa vieriä enintään kaksi mailanmittaa (muuten uusi droppi). Tämä mitataan siitä kohdasta jossa pallo osui maahan. Eli pallo voi päätyä droppausallueelle (siis se kahden mailanmitan alue), ja kuitenkin pelaajan tulee uusia droppi. (mikäli siis pallo vierii kauemmaksi kuin kaksi mailanmittaa kohdasta johon pallo dropatessa putosi).
Bogikone kirjoitti: (14.11.2014 11:54:14)
Muuten keissi kai taputeltu, mutta pieni korjaus.
Pallo saa siis dropatessa vieriä enintään kaksi mailanmittaa (muuten uusi droppi). Tämä mitataan siitä kohdasta jossa pallo osui maahan. Eli pallo voi päätyä droppausallueelle (siis se kahden mailanmitan alue), ja kuitenkin pelaajan tulee uusia droppi. (mikäli siis pallo vierii kauemmaksi kuin kaksi mailanmittaa kohdasta johon pallo dropatessa putosi).
Hyvä tarkennus, koska tuo aluehan saattaa olla leveimmälä kohdaltaan jopa 4 mailaa. Tuota ei heti tule ajatelleeksi kun pallo osuu dropissa sallitulle alueelle ja jää jopa sallitulle alueelle, mutta droppi on silti uusittava.
Rauski kirjoitti: (13.11.2014 20:08:02)
Etäisisyysmittari on in, tässäkin tapauksesessa vastinpisteen määrittämiseksi. Siitä sitten kaksi mailanmittaa, ei tule epäselvyyksiä pelataanko oikeasta paikasta, parempaa tapaa tuskin löytyy.Juuri näin. Ensin haetaan vastinpiste, sen jälkeen vasta mittaillaan mailoilla.
TP COMBO kirjoitti: (13.11.2014 20:23:48)
eli droppausalue on kaarevasta linjasta ja siihen vedetyn suoran leikkauspisteestä
tosin säännöissä ilmeisesti mainitaan tarkasti vain sivuvesiesteen vastakkainen puoli kohtana josta droppaaminen tehdään…
Aivan yhtä tarkasti mainitaan se varsinainen ylityskohta kohdassa 26-1c:
As additional options available only if the ball last crossed the margin of a
lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two clublengths
of and not nearer the hole than (i) the point where the original
ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the
opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.Koko sivuvesiesteasia on esitetty varsin kattavasti tässä kuvassa ja siihen liittyvässä tekstissä.
KL kirjoitti: (14.11.2014 12:42:38)
Rauski kirjoitti: (13.11.2014 20:08:02)
Etäisisyysmittari on in, tässäkin tapauksesessa vastinpisteen määrittämiseksi. Siitä sitten kaksi mailanmittaa, ei tule epäselvyyksiä pelataanko oikeasta paikasta, parempaa tapaa tuskin löytyy.Juuri näin. Ensin haetaan vastinpiste, sen jälkeen vasta mittaillaan mailoilla.
TP COMBO kirjoitti: (13.11.2014 20:23:48)
eli droppausalue on kaarevasta linjasta ja siihen vedetyn suoran leikkauspisteestä
tosin säännöissä ilmeisesti mainitaan tarkasti vain sivuvesiesteen vastakkainen puoli kohtana josta droppaaminen tehdään…
Aivan yhtä tarkasti mainitaan se varsinainen ylityskohta kohdassa 26-1c:
As additional options available only if the ball last crossed the margin of a
lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two clublengths
of and not nearer the hole than (i) the point where the original
ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the
opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.Koko sivuvesiesteasia on esitetty varsin kattavasti tässä kuvassa ja siihen liittyvässä tekstissä.
Et siis vieläkään ymmärrä tuota tekstiä.
Not nearer than… ja sen perään määritelly rajat
Droppi kahden mailanmitan alueelle, seuraavat ehdot täyttyen:
– ei lähemmäs kuin mistä pallo ylitti vesiesteen rajan
– vastaavaan paikkaan esteen toisella puolella.Mikään ei velvoita määrittämään vastinpistettä, koska sitä ei sääntö tunne lainkaan tekstissään. Säännön teksti puhuu vain pudotusalueesta. Ei ole mitään merkitystä sille miten tuo prosessi tehdään, kunhan nuo ehdot täyttyvät. Tuo teoreettinen vastinpiste tulee sitten automaattisesti luotua samalla kun pudotusalue täyttää nuo ehdot.
KL kirjoitti: (14.11.2014 12:42:38)
Rauski kirjoitti: (13.11.2014 20:08:02)
Etäisisyysmittari on in, tässäkin tapauksesessa vastinpisteen määrittämiseksi. Siitä sitten kaksi mailanmittaa, ei tule epäselvyyksiä pelataanko oikeasta paikasta, parempaa tapaa tuskin löytyy.Juuri näin. Ensin haetaan vastinpiste, sen jälkeen vasta mittaillaan mailoilla.
TP COMBO kirjoitti: (13.11.2014 20:23:48)
eli droppausalue on kaarevasta linjasta ja siihen vedetyn suoran leikkauspisteestä
tosin säännöissä ilmeisesti mainitaan tarkasti vain sivuvesiesteen vastakkainen puoli kohtana josta droppaaminen tehdään…
Aivan yhtä tarkasti mainitaan se varsinainen ylityskohta kohdassa 26-1c:
As additional options available only if the ball last crossed the margin of a
lateral water hazard, drop a ball outside the water hazard within two clublengths
of and not nearer the hole than (i) the point where the original
ball last crossed the margin of the water hazard or (ii) a point on the
opposite margin of the water hazard equidistant from the hole.Koko sivuvesiesteasia on esitetty varsin kattavasti tässä kuvassa ja siihen liittyvässä tekstissä.
Tämä ylityskohdan määrittäminen on käsittääkseni vielä ihan perusasiaa ja yleisessä tiedossa
Olennaista on tietenkin että ymmärretään missä kohtaa pallo viimeksi ylitti sivuvesteen rajan
Jos pitäisi määrittää ns. vastinpiste niin silloinhan se pitäisi vaikka tiitikulla merkata-> tällaista en ole koskaan nähnyt tapahtuvan, en kentällä enkä TV-lähetyksissä
ennemminkin pelaajat huitovat käsillään ja osoittelevat että ’tuolta’ ja sitten dropataan ja jos pallo valuu lähemmäksi reikää, tai liian kauas ym. niin dropataan uudelleen
ja tarkemmin ajateltuna ei missään vesiestetapauksessa merkata jotain pistettä mistä pallo meni yli jne
-
JulkaisijaArtikkelit