-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (22.11.2014 16:29:21)
KL kirjoitti: (22.11.2014 16:12:52)
Taas se alkaa…. Raamatusta Tuntematon Sotilas….
Ymmärrätkö KL, että ainoa asia minkä olet kiistatta ihmisille todistanut tässä(kin) ketjussa, on kykenemättömyytesi ajatella asiaa käytännön kannalta. Voin kertoa maineesi taas kasvaneen reilusti lajin harrastajien parissa, eikä sitä tässä tapauksessa kannata ottaa kehuna.
Ei tässä ketjussa sinunkaan maineesi ainakaan ole parantunut. Olet erittäin vahvasti osoittanut jälleen sen, että luet muiden tekstejä varsin valikoivasti ja väliin vain niiltä osin, mistä voit haastaa riitaa. Lisäksi jätät yleensä aika lailla huomiotta sen, jos joku asiallisestikin osoittaa sinun kirjoituksestasi virheen, ja enpä muista, milloin olisit oman virheesi myöntänyt. Lähinnä sekin voisi olla tasoa ’kerran luulin olleeni väärässä, mutta erehdyin’. Tältä osin käytöksesi muistuttaa hyvin paljon erästä pitkän linjan suomalaista poliitikkoa.
Hyvä esimerkki siitä, ettet juurikaan suostu mitään virhettä myöntämään on juuttuminen omaan suomennokseesi säännön vastarannan pisteestä. Minun lisäkseni muutkin ovat osoittaneet sen, että alkuperäisessä säännössä nimenomaan puhutaan vastarannalla olevasta pisteestä eikä pudotuspisteestä, ja samaa selvennetään vielä deccarissa. Mutta koska et ilmeisesti tunne niin hyvin englannin kielen suomesta poikkeavaa lauserakennetta, olet jääräpäisesti kiinni omassa käännöksessäsi.
Lisäksi sinun ajattelussasi on jo lähtökohtaisesti sellainen bias, että KL on jollain tavalla väärässä eikä hänen ajattelunsa toimi kentällä. Olen toki itsekin myös hänen tulkintojaan ajoittain ihmetellyt, muuta aika usein hän on sentään hakenut varmistusta muiltakin. Sinulla taas on useimmiten kannanottona se, että sinun tapasi vain toimii kentällä. Kun aika usein haukut muita typeriksi, kannattaisi muistaa myös se, että on yksi typeryyden muoto juuttua liian tiukasti vain omiin mielipiteisiinsä. Ainakaan minulla ei ole edellytyksiä arvioida varsinaisesti kenenkään typeryyttä tämän palstan perusteella, vaikka joskus olenkin kysynyt kirjoittajalta itseltään, onko hän tyhmä. Mutta kieltämättä sinunkin toimintatapasi on täällä ajoittain typeryyttä lähentelevää.
Tässäkin ketjussa esitetyistä tavoista vähintään 90%:lle pelaajista on parempi ja selkeämpi opettaa KL:n tapa. Sinun tavallasi aivan liian moni toimisi ylimalkaisesti ja lopputulos olisi väärä, vaikka se sinusta tuntuukin itsestään selvältä. Luulisi sinun jo huomanneen tässäkin ketjussa, että sinun tapasi on paljon helpompi ymmärtää väärin.
KL kirjoitti: (22.11.2014 17:46:48)
[
Kenties. Jotakin kertoo myös sinusta, että sinulla on tässä asiassa tässä ketjussa tasan yksi puolestapuhuja ja kymmenen vastustajaa.Mulle kertoo näitä lukevien kommentit paljon enemmän, joista varsin moni on tyyliä, että miten sä jaksat mutamalle paukapäälle yrittää selittää päivänselvää asiaa.
Ongelmahan on kaikkiaan siinä, että et ole ymmärtänyt alkuperäistä viestiäni, etkä myöhempiä ja siksi jatkat sairasta jankkaamistasi.
Et, kuten ei muutama muukaan tunnu edes lukeneen kirjoittamiani, tai sitten on halu vaan vääristellä, joka taito on välillä saavuttanut todella ihailtavan tason. Johonkin on unohtunut esim vistissänin #38 (?) toteamani asia, että kun koko alueen siirtää toiselle puolelle, vastinpiste tulee siinä mukana.
No eihän tuollaisia kannata noteerata, menis hyvä aihe kinaamiseen jos toisen tekstejä lukis ja ymmärtäis.
aakoo64 kirjoitti: (22.11.2014 18:06:03)
. Minun lisäkseni muutkin ovat osoittaneet sen, että alkuperäisessä säännössä nimenomaan puhutaan vastarannalla olevasta pisteestä eikä pudotuspisteestä, ja samaa selvennetään vielä deccarissa. Mutta koska et ilmeisesti tunne niin hyvin englannin kielen suomesta poikkeavaa lauserakennetta, olet jääräpäisesti kiinni omassa käännöksessäsi..
Hassua, näytä joku kohta missä olen sanonut siinä säännössä puhuttavan pudotuspisteestä?
Sä olet itse todennut moneen kertaan, että vastinpistettä ei tarvitse määrittää. Siis saman kuin minä. Pelaaja voi aivan hyvin siirtää tuon koko sallitun alueen toiselle puolelle ja määrittää PUDOTUSALUEEN (ei siis pisteen) sitä kautta, eli juuri kuten sääntöteksti sanoo, joka ihan oikeesti alkaa kertomalla tuosta kahden mailanmitan alueesta, joka sitten käytännössä on yhteneväinen molemmin puolin estettä. Sen etureuna määritetään sääntötekstissä samalle etäisyydelle kuin alkuperäisellä ylityspisteellä, mutta ydin on edelleen se kaksi mailaa josta koko sääntökohta alkaa.
Kysymys ei myöskään ole siitä, kumpi tapa on varmempi tai tehokkaampi, vaan edelleen siitä, vaativatko säänöt tuon vastinpisteen määrittämisen ’aina ensin kaikissa tapauksissa’ kuten KL esittää. Eivät vaadi. Säännöissä ei ole sanaakaan tuollaisesta vaatimuksesta, vain ja ainoastaan kerrottu mihin pelaaja saa dropata pallonsa. Tämän jo olet myöntänyt esim tuossa kapean ojan tapauksessa, eli oletko muuttanut sen suhteen kantaasi vai mistä moinen vänkääminen?
Ehdottomudesta sen verran, että eiköhän tässä ole juuri siitä kyse, että olen alunalkaen vastustanut KL:n ehdottomuutta asiassa. En ole misään yhteydessä väittänyt, etteikö joku saisi tehdä asiaa vastinpisteen määrittämisen kautta, eli minulla on vaihtoehto, jota ei KL:n näkemyksessä ole. Se vaihtoehto on juuri se asia, jota kutsutaan käytännön ymmärtämiseksi.
Niin ja itse en vielä koskaan ole päätynyt väärään paikkaan ko. tilanteen dropilla, vaikka en ole vastinpistettä määrittänyt, insinööri voi varmaan päätyä sellaiseen paperilla, minulle ei moista ole sattunut.
KL kirjoitti: (22.11.2014 15:34:13)
No nyt ts sanoo, että tuo ehdottamani piste ei täytä vastinpisteen määritelmää, koska siitä alkuperäiseen ylityskohtaan piirretty suora menee maakaistaleen poikki. Tämä pitää paikkansa, mutta tuota vaatimusta ei olekaan enää siinä ts:n kirjoittamassa tekstissä. Niinpä moinen teksti ei ole riittävän kattava ja onkin parasta pysytellä sääntöjen tuottamassa tesktissä, joka on kattava ja ehdottoman tarkka.
Ei kun mä sanon vaan että eihän se ole vastaranta lainkaan mihin nyt mittaat. Helppoa kun heinän teko.
TapioH kirjoitti: (22.11.2014 17:24:40)
Riippuen vesiesteen muodosta löytyy hyvinkin paikkoja, joissa pallo ei ole lähempänä lippua (kuin vesiesteeseen menokohta/vastinpiste) ja on alle kahden mailanmitan päässä vesiesteen rajasta MUTTA on yli kahden mailanmitan päässä vesiesteeseen menokohdasta/vastinpisteestä. Jos vertailukohtana olisi vesiesteen raja (rajalla olevan yksittäisen pisteen sijasta), niin droppausalueeksi muodostuisi vesiesteen rajaa mukaileva 2 mailan mitan levyinen vyöhyke.
Kiitokset TapioH asiallisesta viestistä kohinan sekaan. Tuollaisia paikkoja varmaan löytyy, mutta ne eivät täytä tuota vastarannan osuutta asiassa, vaan silloin jää väliin kuivaa maata.
Mä nyt en kyllä oikeesti voi kuvitella, että joku lähtis mun kirjoittamaa tulkitsemaan niin, että mikä tahansa vesiesteen raja tuohon kelpaisi. Se vaatii jo sen tason mielikuvitusta, että ei tosiaan tullut mieleenkään jonkun siihen kykenevän.
No tosin tuostahan ei ole ollut kysekään, vaan edelleen prosessista ja siihen sisältyvien pakollisten osien olemassaolosta. Tätähän osa yrittää nyt tällä kohinalla peittää jatkuvasti.
1. Pelaaja, joka ei selvitä vastinpisteen paikkaa ei voi väittää dropanneensa alle kahden mailanmitan päähän vastinpisteestä!
2. On turha puhua droppausalueen siirtämisestä vesiesteen vastakkaiselle puolelle, koska siellä useinkaan tuo vesiesteen raja ei kulje samalla tavalla ’lähemmäs lippua’-kaaren kanssa – eli vesiesteen eri puolille muodostuvat droppausalueet ovat eri muotoisia. Ovat suunnilleen samanmuotoisia vain tapauksessa jossa ylimenokohdassa ja vastinpisteen kohdassa rajan suunta on symmetrisesti lippua kohti (esimerkiksi lippua kohti kulkeva oja.
TapioH kirjoitti: (22.11.2014 18:32:25)
1. Pelaaja, joka ei selvitä vastinpisteen paikkaa ei voi väittää dropanneensa alle kahden mailanmitan päähän vastinpisteestä!2. On turha puhua droppausalueen siirtämisestä vesiesteen vastakkaiselle puolelle, koska siellä useinkaan tuo vesiesteen raja ei kulje samalla tavalla ’lähemmäs lippua’-kaaren kanssa – eli vesiesteen eri puolille muodostuvat droppausalueet ovat eri muotoisia. Ovat suunnilleen samanmuotoisia vain tapauksessa jossa ylimenokohdassa ja vastinpisteen kohdassa rajan suunta on symmetrisesti lippua kohti (esimerkiksi lippua kohti kulkeva oja.
Taas mennään mun mielestä saivartelun puolelle. Ei niiden alueiden tarvitse olla samanmuotoisia, kunhan säännön ehdot täyttyvät. Edelleen prosessista riippumatta ja edelleen todeten, että aivan varmasti osaan dropata oikeean paikkaan ja tunnen vesiestesäännöt. Mietimättä mitään vastinpisteen määrittämistä.
Heitänpä vielä esimerkin ihan käytännön menettelystä.
Katson etäisyysmittarilla matkan lipulle alkuperäisen puolen droppialueelta ja saan lukeman 65m. Menen vastarannalle paikkaan jossa mittari antaa saman lukeman ja joka on tuosta vastarannasta alle 2 mailanmitan päässä. Droppaan palloni siihen pisteeseen.
Menikö oikein vai väärin tuo droppi?
ts kirjoitti: (22.11.2014 18:20:47)
Niin ja itse en vielä koskaan ole päätynyt väärään paikkaan ko. tilanteen dropilla, vaikka en ole vastinpistettä määrittänyt, insinööri voi varmaan päätyä sellaiseen paperilla, minulle ei moista ole sattunut.
Miten olet siitä varmistunut?
KL kirjoitti: (22.11.2014 18:50:58)
ts kirjoitti: (22.11.2014 18:20:47)
Niin ja itse en vielä koskaan ole päätynyt väärään paikkaan ko. tilanteen dropilla, vaikka en ole vastinpistettä määrittänyt, insinööri voi varmaan päätyä sellaiseen paperilla, minulle ei moista ole sattunut.
Miten olet siitä varmistunut?
Ehkäpä luet tuon edellisen viestini ja vastaat sen kysymykseen
ts kirjoitti: (22.11.2014 18:22:38)
KL kirjoitti: (22.11.2014 15:34:13)
No nyt ts sanoo, että tuo ehdottamani piste ei täytä vastinpisteen määritelmää, koska siitä alkuperäiseen ylityskohtaan piirretty suora menee maakaistaleen poikki. Tämä pitää paikkansa, mutta tuota vaatimusta ei olekaan enää siinä ts:n kirjoittamassa tekstissä. Niinpä moinen teksti ei ole riittävän kattava ja onkin parasta pysytellä sääntöjen tuottamassa tesktissä, joka on kattava ja ehdottoman tarkka.
Ei kun mä sanon vaan että eihän se ole vastaranta lainkaan mihin nyt mittaat. Helppoa kun heinän teko.
Ei olekaan, mutta siinä sinun ’määritelmässäsi’ ei ollut vastarantaa mainittuna lainkaan…
Huomaatkos miten helppoa on tahallaan ymmärtää toisen kirjoitukset? Varsinkin, kun oikein yrittää.
Jokohan tämä taas riittäisi. Onneksi kentät ovat kiinni, niin ei tarvitse etsiä vastinpisteitä.
ts kirjoitti: (22.11.2014 18:42:44)
Heitänpä vielä esimerkin ihan käytännön menettelystä.Katson etäisyysmittarilla matkan lipulle alkuperäisen puolen droppialueelta ja saan lukeman 65m. Menen vastarannalle paikkaan jossa mittari antaa saman lukeman ja joka on tuosta vastarannasta alle 2 mailanmitan päässä. Droppaan palloni siihen pisteeseen.
Menikö oikein vai väärin tuo droppi?
Meni oikein. Miten määrit tuon 2 mailanmittaa ja mistä kohdasta?
KL kirjoitti: (22.11.2014 18:56:53)
Ei olekaan, mutta siinä sinun ’määritelmässäsi’ ei ollut vastarantaa mainittuna lainkaan…
Huomaatkos miten helppoa on tahallaan ymmärtää toisen kirjoitukset? Varsinkin, kun oikein yrittää.
Jokohan tämä taas riittäisi. Onneksi kentät ovat kiinni, niin ei tarvitse etsiä vastinpisteitä.
Olet aina ollut mestari halutessasi ymmärtämään väärin.
Ja oletin toki, että edes perusasiat ovat kaikille täss vaiheessa selvät kuten tuossa alkuperäisessä kuvassa vastaranta määritettiin. Tokihan halutessasi voit edelleen etsiä toista vesiestettä vaikka 300km päästä ja miettiä sen suhdetta tilanteeseen.
Ja onneksi torstaista eteenpäin on taas kenttä kunnossa missä pääsee pelaamaan. Toivottavasti ei tarvi etsiä vastinpisteitä eikä muutenkaan droppipaikkoja.
KL kirjoitti: (22.11.2014 18:58:53)
ts kirjoitti: (22.11.2014 18:42:44)
Heitänpä vielä esimerkin ihan käytännön menettelystä.Katson etäisyysmittarilla matkan lipulle alkuperäisen puolen droppialueelta ja saan lukeman 65m. Menen vastarannalle paikkaan jossa mittari antaa saman lukeman ja joka on tuosta vastarannasta alle 2 mailanmitan päässä. Droppaan palloni siihen pisteeseen.
Menikö oikein vai väärin tuo droppi?
Meni oikein. Miten määrit tuon 2 mailanmittaa ja mistä kohdasta?
No voi nyt taatana… juurihan se tuossa lukee. Saat ihan itse täydentää sitä vaikka esteen rajaa merkkaamaan piirretyn punaisen viivan tai muulla lauseella.
Hienoa että kuitenkin lopulta ymmärrät, että en tuossakaan tapauksessa tarvinnut vastinpisteen määrittämistä, eli se ei ole ehdoton edellytys eikä säännön vaatimus.
1. Ei varmaankaan ole saivartelua, että voidakseen väittää dropanneensa alle kahden mailanmitan päähän vastinpisteestä, niin pitää tietää missä tuo vastinpiste on.
2. Ajattele mielessäsi esimerkiksi b-kirjainta muistuttava sivuvesieste. Oletetaan, että pallo on mennyt ’selkäpuolen’ alaosan puolelta veteen niin, että lippuun nähden rajanylityskohdan vastinpiste sijoittuu tuon b:n pallukkaosan koilliskulman tienoille. Lipun sijainti on sellainen, että siellä vesiesteen raja erkanee melko hitaasti tuosta ’lähemmäs lippua’ kaaresta. Tällaisessa tilanteessa mielestäni vesiesteellä on selvästi vastakkaisen puolen reuna ja alkuperäisen ylimenokohdan ja vastinepisteen välillä on pelkkää vettä (=ei vesiesteen rajan ylityksiä ko. pisteiden välissä). Oletetaan sitten, että pelaaja katsottuaan alkuperäisen ylimenokohdan puolelta mahdottomaksi pelata 2 mailanmitan säännöllä tutkii sitten mahdollisuutta pelata vesiesteen toiselta puolelta. Vastikepisteen lähellä lipun linjan edessä onkin iso puska, joka estää lyönnin 2 mailanmitan sisältä vastikepisteestä. Sitten pelaaja muistaa, että täällä joku kertoi mittauksen tapahtuvankin vesiesteen rajasta. Niinpä pelaaja kävelee tuonne b:n pallukkaosan yläreunalle ja droppaa pallon sinne alle 2 mailanmitan päähän vesiesteen rajasta – mutta onkin vastikepisteestä selvästi kauempana kuin tuo 2 mailanmittaa. Jos sitten kukaan ei korjaa hänen tekemisiään, niin seurauksena on pelaaminen väärästä paikasta.
Summa summarum. Tehdään tuo homma miten tahansa, niin aina tarvitaan tietää missä tuo vastikepiste on. On turha puhua mittaamisesta jos ei tiedetä mistä pisteestä mitataan. Mittausten referenssipiste on tuo vastikepiste – joten kyllä sen paikka on selvitettävä.
Mielestäni on myös paljon helpompaa säännöissä ja deccareissa kuvattu yhden pisteen siirto vastarannalle kuin lähteä siirtämään jotain aluetta. Siirretään piste ja määritetään sitten siihen kohtaan muodostuva alue.
Turha väittää ettei tuollaisia kuvaamanilaisia vesiestepaikkoja olisi. Kyllä niitä on – koska olen kentällä ollessani joutunut tuonkaltaista tilannetta arvioimaan. Älkää kysykö millä kentällä.
ts kirjoitti: (22.11.2014 18:35:33)
TapioH kirjoitti: (22.11.2014 18:32:25)
1. Pelaaja, joka ei selvitä vastinpisteen paikkaa ei voi väittää dropanneensa alle kahden mailanmitan päähän vastinpisteestä!2. On turha puhua droppausalueen siirtämisestä vesiesteen vastakkaiselle puolelle, koska siellä useinkaan tuo vesiesteen raja ei kulje samalla tavalla ’lähemmäs lippua’-kaaren kanssa – eli vesiesteen eri puolille muodostuvat droppausalueet ovat eri muotoisia. Ovat suunnilleen samanmuotoisia vain tapauksessa jossa ylimenokohdassa ja vastinpisteen kohdassa rajan suunta on symmetrisesti lippua kohti (esimerkiksi lippua kohti kulkeva oja.
Taas mennään mun mielestä saivartelun puolelle. Ei niiden alueiden tarvitse olla samanmuotoisia, kunhan säännön ehdot täyttyvät. Edelleen prosessista riippumatta ja edelleen todeten, että aivan varmasti osaan dropata oikeean paikkaan ja tunnen vesiestesäännöt. Mietimättä mitään vastinpisteen määrittämistä.
Aivan varmasti mennäänkin saivartelun puolelle, mutta siinähän sinä itsekin olet lähes mestari.
Ja en ole muuttanut mielipidettäni. Siitäkään ei ole mitään epäilystä, ettetkö sinä osaisi dropata oikeaan paikkaan, mutta moni muu menisi sinun ohjeellasi pieleen, koska se on edelleenkin tulkinnanvarainen.
Ja minähän olen jo kauan sitten myöntänyt, etten ymmärtänyt oikein ensimmäistä kommenttiasi, koska se oli hieman epätarkasti eri asiasta kuin siihen astinen keskustelu.
TapioH kirjoitti: (22.11.2014 19:17:03)
Summa summarum. Tehdään tuo homma miten tahansa, niin aina tarvitaan tietää missä tuo vastikepiste on. On turha puhua mittaamisesta jos ei tiedetä mistä pisteestä mitataan. Mittausten referenssipiste on tuo vastikepiste – joten kyllä sen paikka on selvitettävä.
Mielestäni on myös paljon helpompaa säännöissä ja deccareissa kuvattu yhden pisteen siirto vastarannalle kuin lähteä siirtämään jotain aluetta. Siirretään piste ja määritetään sitten siihen kohtaan muodostuva alue.
Turha väittää ettei tuollaisia kuvaamanilaisia vesiestepaikkoja olisi. Kyllä niitä on – koska olen kentällä ollessani joutunut tuonkaltaista tilannetta arvioimaan. Älkää kysykö millä kentällä.
Lukenet tuon vistini #327 ja vastaat siihen kysymykseen. Huomannet, että vastinpistettä ei määritetty lainkaan.
Helppoudesta voidaan olla montaa mieltä. Jos astun kapean ojan yli samalle etäisyydelle lipusta kuin olisin saanut dropata alkuperäiselle puolelle, se on minulle paljon helpompaa.
Ja viimeisen kappaleen toteamaan, varmasti noita on ja sitä alkujaan käsiteltiinkin, jolloin piti kaikille selvitä, mitä tarkoittaa ’toiselle puolelle’, joka tuossa kuvassa varsin hyvin selitetään.
Voiskos joku jo vihdoin ymmärtää, että kyse on siitä mitä säännöt VAATIVAT tekemään ja mitä eivät? Ei siitä, mitä joissain tilanteissa olisi hyvä tehdä tai miten asiaa koulutuksessa opetetaan. Sen oikean droppipaikan voi määrittää toisinkin, kuten jopa KL jo totesi vihdoin ja säännöt edellyttävät vain ja ainoastaan pudottamaan pallon oikealle alueelle, riippumatta siitä miten pelaaja sen onnistuu tekemään.
aakoo64 kirjoitti: (22.11.2014 19:20:41)
Ja minähän olen jo kauan sitten myöntänyt, etten ymmärtänyt oikein ensimmäistä kommenttiasi, koska se oli hieman epätarkasti eri asiasta kuin siihen astinen keskustelu.
Niin.. siinähän vaan kerrottiin, että ei saa mennä liian kauas rannasta, vaikka etäisyyskaarella pysyttäisiinkin. Ehkä siihen olis voinu kysyä tarkennusta jos ei päätarkoitus olisi saada vääntöä aikaiseksi….
ts kirjoitti: (22.11.2014 19:09:01)
KL kirjoitti: (22.11.2014 18:58:53)
ts kirjoitti: (22.11.2014 18:42:44)
Heitänpä vielä esimerkin ihan käytännön menettelystä.Katson etäisyysmittarilla matkan lipulle alkuperäisen puolen droppialueelta ja saan lukeman 65m. Menen vastarannalle paikkaan jossa mittari antaa saman lukeman ja joka on tuosta vastarannasta alle 2 mailanmitan päässä. Droppaan palloni siihen pisteeseen.
Menikö oikein vai väärin tuo droppi?
Meni oikein. Miten määrit tuon 2 mailanmittaa ja mistä kohdasta?
No voi nyt taatana… juurihan se tuossa lukee. Saat ihan itse täydentää sitä vaikka esteen rajaa merkkaamaan piirretyn punaisen viivan tai muulla lauseella.
Hienoa että kuitenkin lopulta ymmärrät, että en tuossakaan tapauksessa tarvinnut vastinpisteen määrittämistä, eli se ei ole ehdoton edellytys eikä säännön vaatimus.
Itse asiassa vesiesteen muodosta riippuen tuokin paikka voi olla väärä, kun asiaa tarkemmin miettii. Riippuu siitä kuinka paljon alle 2 mailanmitan tuo droppipaikka on esteen rajasta ja ennen kaikkea onko se 2 mailanmitan sisällä vastinpisteestä. Kas kun tuo droppipaikkaa lähinnä oleva esteen rajalla oleva piste voi olla lähempänä reikää kuin vastinpiste ja siten noiden kahden pisteen välinen ero ja droppipaikan ja vastinpisteen välinen etäisyys ratkaisevat.
Vedän sanani takaisin, ei droppi välttämättä menekään oikein, useimmiten kylläkin. Jos määrittää vastinpisteen ensin (tai edes jälkikäteen ennen lyöntiä), on droppialue aina ja varmasti oikea.
KL kirjoitti: (22.11.2014 19:29:46)
Riippuu siitä kuinka paljon alle 2 mailanmitan tuo droppipaikka on esteen rajasta ja ennen kaikkea onko se 2 mailanmitan sisällä vastinpisteestä. Kas kun tuo droppipaikkaa lähinnä oleva esteen rajalla oleva piste voi olla lähempänä reikää kuin vastinpiste ja siten noiden kahden pisteen välinen ero ja droppipaikan ja vastinpisteen välinen etäisyys ratkaisevat.Vedän sanani takaisin, ei droppi välttämättä menekään oikein, useimmiten kylläkin. Jos määrittää vastinpisteen ensin (tai edes jälkikäteen ennen lyöntiä), on droppialue aina ja varmasti oikea.
Nyt kannattaa ihan oikeesti miettiä vielä kerran uudestaan. Mitäs se sääntö sanokaan siitä mihin saa dropata?
Ts:lle
Kirjoitin jo vastineen, mutta väärän napin painallus vei sen bittiavaruuteen.1. Tuosta 2-mailanmittaa ja etäisyysmittariasiasta. Et tietoisesti hakenut vastinpistettä, mutta todellisuudessa sen teit. Eli hait paikkaa, joka täyttää säännöt ’ei lähempänä lippua’ ja ’2 mailanmitan sisällä vastinpisteestä’. Silloin kun mittaat samaa etäisyyttä ylimenokohdan kanssa (’samalla kaarella’) ja seisot alle 2 mailanmitan päässä vesiesteen rajasta, niin vastinpiste todennäköisesti on siinä vierelläsi olevassa kohdassa vesiesteen rajaa. Ei välttämättä, mutta useimmissa tapauksissa näin on. Toimimallasi tavalla todennäköisesti droppaat paikkaan joka täyttää vaatimukset ’ei lähemmäs lippua’ ja ’alle 2 mailanmitan päässä vastinpisteestä’.
2. Et kuitenkaan voi muuttaa ’2 mailanmitan sisällä vastinpisteestä’ muotoon ’2 mailanmitan sisällä vesiesteen rajasta’. Kukaanhan ei pakota pelaajaa droppaamaan tuohon ’ei lähemmäksi lippua’ kaarelle vaan kauempaa voi löytyä paljon parempi droppipaikka. Jos sääntö sallisi ’alle 2 mailanmittaa rajasta’, niin muodostuisi vesiesteen reunaan droppausvyöhyke ja pelaaja voisi mennä ko. vyöhykkeelle taakseppäin. Esimerkkinä aikaisempi b-mallinen vesieste.
3. Älkää ängetkö maata esittämiini esimerkkeihin. Kyllä niissä ylimenokohdan ja vastinpisteen välisellä suoralla on vain vettä (ja menokohtien luona rantamaa) eikä yhtään ylimääräistä vesiesteen rajaa.
4. Sääntötekstejä ’yksinkertaistamalla’ (tästä minua on aikanaan syytetty) joudutaan helposti ojasta allikkoon. Yksinkertaistettu teksti johtaa helposti tavallisuudesta poikkeavassa tilanteessa sääntöjen vastaiseen toimintaan.
5. Ykköskohtaan vielä lisäys: Koska säännöt edellyttävät droppipaikan olevan 2 mailanmitan sisällä vastinepisteestä, niin pelaajan on pystyttävä osoittamaan tuo vastinepiste, jotta tarvittaessa etäisyys voidaan mitata.
TapioH kirjoitti: (22.11.2014 20:04:08)
Ts:lle
Kirjoitin jo vastineen, mutta väärän napin painallus vei sen bittiavaruuteen.1. Tuosta 2-mailanmittaa ja etäisyysmittariasiasta. Et tietoisesti hakenut vastinpistettä, mutta todellisuudessa sen teit..
Heh… tää menee syvälle komiikan puolelle. Luehan viestit #31 , #16 ja 20.
Tässä kun on kohta sadan viestin voimin koittanut kertoa, että prosessi on vapaa, niin luulis sen jo menevän jossain vaiheessa perille. Eli paikka voi määrittyä muullakin tavoin kuin vastinpiste ensin määrittäen.
Niin ja tuosta tarkkuudesta vielä… ihan yhtä paljon heittoa voi tulla molemmissa tapauksissa ja yleensä tuleekin
ts kirjoitti: (22.11.2014 19:58:27)
KL kirjoitti: (22.11.2014 19:29:46)
Riippuu siitä kuinka paljon alle 2 mailanmitan tuo droppipaikka on esteen rajasta ja ennen kaikkea onko se 2 mailanmitan sisällä vastinpisteestä. Kas kun tuo droppipaikkaa lähinnä oleva esteen rajalla oleva piste voi olla lähempänä reikää kuin vastinpiste ja siten noiden kahden pisteen välinen ero ja droppipaikan ja vastinpisteen välinen etäisyys ratkaisevat.Vedän sanani takaisin, ei droppi välttämättä menekään oikein, useimmiten kylläkin. Jos määrittää vastinpisteen ensin (tai edes jälkikäteen ennen lyöntiä), on droppialue aina ja varmasti oikea.
Nyt kannattaa ihan oikeesti miettiä vielä kerran uudestaan. Mitäs se sääntö sanokaan siitä mihin saa dropata?
Just noin yhteenveto. Mä en löytänyt täältä mitenkään jotain henkilöä joka olisi sanonut, että yli kahden mailanmitan päähän vastarannalta olevasta yhtä kaukana olevasta pisteestä nimitettäköön sitä sitten vaikka vastinpisteeksi. Vai onko joku muu löytänyt?
Mikä tässä nyt on ongelma, mä en yksinkertaisesti vaan tajua tätä vääntöä. Paras tapahan on määrittää se ’vastinpiste’ etäisyymittarilla, koska luotettavampaa tapaa ei liene ole, jos ei sitä saa käyttää niin sitten arvoidaan ja saadaan sille hyväksyntä muilta ryhmässä pelaavilta/merkkarilta, ei tuomaria siis paikalle, joka voidaan tarvittaessa kuitenkin kutsua jos ollaan erimieltä säännöistä ja droppipaikasta. Jos ryhmän mukana on tuomari niin sitten pyydetään apua sen määrittämiseksi. Siitä sitten mitataan sille ns varjostetulle alueelle kaksi mailanmittaa ei lähemmöksi lippua ja merkitään päätyraja mihin pallon on pudottava ja jäätävä. Ei kai tämä nyt tämän vaikemapaa voi olla.
Tuota sääntöä on muuten harva tajunnut hyödyntää Porkkalan väylällä 15, kun pallo avauksessa päätyykin vasempaan vesiesteeseen, siinä saattaa tienata helposti yhden lyönnin joskus jopa kaksi. Pääsee usein tosi hyvään paikkaan vetämään lipulle riippuen lipun sijannista ihan samanlaisesta makuusta, joskus jopa väylältä raffin sijaan. Näitä kannattaa selvittää ennen isompaa kisaa, koska paikanpäällä se ei välttämättä tule mieleen.
ts kirjoitti: (22.11.2014 18:42:44)
Heitänpä vielä esimerkin ihan käytännön menettelystä.Katson etäisyysmittarilla matkan lipulle alkuperäisen puolen droppialueelta ja saan lukeman 65m. Menen vastarannalle paikkaan jossa mittari antaa saman lukeman ja joka on tuosta vastarannasta alle 2 mailanmitan päässä. Droppaan palloni siihen pisteeseen.
Menikö oikein vai väärin tuo droppi?
Väärin meni.
– Mittasit alunperin 65m lähes kaksi mailanmittaa ylimenopaikkaa kauempaa ja astuit vasemmalle ojan yli.
– Droppasit pallon väärään paikkaan koska reiilu mailanmitta droppipaikan edessä vesieste tekee lähes 90 asteen mutkan vasemmalle.Jos vastaranta ei olekkaan omassa mielikuvituksessasi vesiesteen reuna vaan vesiesteen reunan ja ylimenopaikan risteyskohta eli vastinpiste, olet dropannut oikein. Tällöin vain ihmetyttää, miksi mittasit tuon matkan ja vieläpä kahdesti kun sillä ei ole mitään tekemistä droppipaikan määrittelyssä.
Eetu G kirjoitti: (22.11.2014 20:58:40)
ts kirjoitti: (22.11.2014 18:42:44)
Heitänpä vielä esimerkin ihan käytännön menettelystä.Katson etäisyysmittarilla matkan lipulle alkuperäisen puolen droppialueelta ja saan lukeman 65m. Menen vastarannalle paikkaan jossa mittari antaa saman lukeman ja joka on tuosta vastarannasta alle 2 mailanmitan päässä. Droppaan palloni siihen pisteeseen.
Menikö oikein vai väärin tuo droppi?
Väärin meni.
– Mittasit alunperin 65m lähes kaksi mailanmittaa ylimenopaikkaa kauempaa ja astuit vasemmalle ojan yli.
– Droppasit pallon väärään paikkaan koska reiilu mailanmitta droppipaikan edessä vesieste tekee lähes 90 asteen mutkan vasemmalle.Jos vastaranta ei olekkaan omassa mielikuvituksessasi vesiesteen reuna vaan vesiesteen reunan ja ylimenopaikan risteyskohta eli vastinpiste, olet dropannut oikein. Tällöin vain ihmetyttää, miksi mittasit tuon matkan ja vieläpä kahdesti kun sillä ei ole mitään tekemistä droppipaikan määrittelyssä.
Ei paljon pahempaa hutia voi kyllä kukaan enää vetää kuin tämä eetun postaus
-
JulkaisijaArtikkelit