-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (21.11.2014 14:10:48)
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 13:59:33)
Hiljalleen alan ymmärtämään miksi ymmärrät säännön väärin. Suomen ja englanninkin sivulauserakenne voi hämätä.
Ei kannattais muuttaa sääntötekstiä, koska noin siellä ei sanota.
Itsehän sinä koko ajan muutat juuri tätä sääntötekstiä. Englanninkielistä et ymmärrä ja suomenkielisestäkin luet vain sopivat kohdat jotta saat lauseen sopimaan menetelmiisi.
Ota huomioon, että tässä yritetään nyt selvittää mitä säännössä oikeasti ja sanatarkasti lukee. Olen valmis muuttamaan kantaani, mutta en näillä perusteluilla.
Tähän ei tarvitse lisätä ’saanko minä rankun jos droppaan mittaamatta’. Ketään ei tuo enää kiinnosta, koska siitä ollaan oltu samaa mieltä.
ts kirjoitti: (21.11.2014 14:10:48)
Mutta kerrotko minulle mitä olen ymmärtänyt mielestäsi väärin tässä asiassa ja millaiseen tilanteeseen se johtaa? Rangaistaanko minua sittenkin esim tuossa 40cm leveän ojan tapauksessa, kun en pienintäkään ajatusta uhraa vastinpisteen määrittämiselle, mutta dorppaan oikeaan paikkaan?
Ei tietenkään, jos droppisi osuu oikeaan paikkaan. Mutta jos droppisi on yhtä kaukana lipusta kuin sallittu paikka ylimenopuolella ja alle kaksi mailanmittaa esteestä, voi se hyvinkin olla väärä paikka. Varsinkin kun on kyseessä 40cm kapea oja esimerkiksi griinin sivulla. Etäisyyskaarihan ei välttämättä risteä ollenkaan esteen toisella puolella.
Ei kannata kylvää epämääräisiä ohjeita. Minä ainakin ihan oikeasti luulin, että mielestäsi tuollainen droppi olisi hyväksyttävä.
Q8 kirjoitti: (21.11.2014 15:21:38)
Itsehän sinä koko ajan muutat juuri tätä sääntötekstiä. Englanninkielistä et ymmärrä ja suomenkielisestäkin luet vain sopivat kohdat jotta saat lauseen sopimaan menetelmiisi.
Tasan tarkkaan ymmärrän englanninkielisen tekstin, eikä siellä puhuta vastinpisteen määrittämisestä sanaakaan. Koko tekstin ydin on siinä alussa ja loput lauseet vaan täsmentävät tuota alueen hahmottamista ja kertovat mitä lähemmäs ei saa myöskään dropata.
Q8 kirjoitti: (21.11.2014 15:21:38)
Ota huomioon, että tässä yritetään nyt selvittää mitä säännössä oikeasti ja sanatarkasti lukee. Olen valmis muuttamaan kantaani, mutta en näillä perusteluilla.
Tähän ei tarvitse lisätä ’saanko minä rankun jos droppaan mittaamatta’. Ketään ei tuo enää kiinnosta, koska siitä ollaan oltu samaa mieltä.
Ja tuo boldattuhan nyt menee sataa metsään ja isojen puiden sekaan. Juuri siitä ei ole kyse, vaan siitä mitä sillä halutaan kertoa.
Edelleen se koko alkuperäinen viestini tuntuu olevan totaalisen hukassa, tai sitten on vaan halu edelleen saivarrella. Vieläkään ei saa mennä kaarella 10 mailanmitan päähän rannasta.
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 15:35:40)
Ei tietenkään, jos droppisi osuu oikeaan paikkaan. Mutta jos droppisi on yhtä kaukana lipusta kuin sallittu paikka ylimenopuolella ja alle kaksi mailanmittaa esteestä, voi se hyvinkin olla väärä paikka. .
Nyt kyllä on Eetu todella solmussa ajatuksineen ja lainaa taas sopivasti tekstiä.
Edelleenkään minulla ei ole pienintäkään epäselvyyttä tuon droppipaikan määrittämisessä.
ts kirjoitti: (21.11.2014 15:50:10)
Q8 kirjoitti: (21.11.2014 15:21:38)
Ota huomioon, että tässä yritetään nyt selvittää mitä säännössä oikeasti ja sanatarkasti lukee.
Ja tuo boldattuhan nyt menee sataa metsään ja isojen puiden sekaan. Juuri siitä ei ole kyse, vaan siitä mitä sillä halutaan kertoa.
Ihan sama.
Q8 kirjoitti: (21.11.2014 15:59:38)
ts kirjoitti: (21.11.2014 15:50:10)
Q8 kirjoitti: (21.11.2014 15:21:38)
Ota huomioon, että tässä yritetään nyt selvittää mitä säännössä oikeasti ja sanatarkasti lukee.
Ja tuo boldattuhan nyt menee sataa metsään ja isojen puiden sekaan. Juuri siitä ei ole kyse, vaan siitä mitä sillä halutaan kertoa.
Ihan sama.
Ei se sama ole. Teksti antaa pelaajalle tiedon mihin hänen pitää pallonsa pudottaa, mutta ei määrää prosessia. Siitä tässä on koko ajan ollut kyse.
– – Lainaus säännöistä alkaa – –
Tiiauspaikka (Teeing Ground)
Tiiauspaikka on pelattavan reiän aloituspaikka. Se on suorakulmainen ja kahden mailanmitan pituinen alue, jonka etu- ja sivurajat määräytyvät kahden tiimerkin ulkoreunojen mukaan. Pallo on tiiauspaikan ulkopuolella, kun se on kokonaan paikan ulkopuolella.11-1 Tiiaus
Kun pelaaja laittaa pallonsa peliin tiiauspaikalta, on se pelattava tiiauspaikan sisäpuolelta
– – Lainaus säännöistä loppuu – –Tiiauspaikalla meillä on vähän samanlainen tilanne kuin tämän keskustelun aiheessa.
Teksti antaa pelaajalle tiedon mihin hänen pitää pallonsa pudottaa, mutta ei määrää prosessia.
Prosessi voi olla esimerkiksi olla 1) sellainen että pelaaja ’määrittää’ eturajan ja asettaa pallonsa eturajan taakse tai 2) pelaaja asettaa pallonsa johonkin kohtaan tiiauspaikalle ja sen jälkeen katsoo että pallo on eturajan takana. Molemmat ’prosessit’ antavat saman tuloksen.
VeikkoK kirjoitti: (21.11.2014 18:09:14)
Teksti antaa pelaajalle tiedon mihin hänen pitää pallonsa pudottaa, mutta ei määrää prosessia.
Prosessi voi olla esimerkiksi olla 1) sellainen että pelaaja ’määrittää’ eturajan ja asettaa pallonsa eturajan taakse tai 2) pelaaja asettaa pallonsa johonkin kohtaan tiiauspaikalle ja sen jälkeen katsoo että pallo on eturajan takana. Molemmat ’prosessit’ antavat saman tuloksen.
Olipa muuten aika liki heikoin esimerkki mitä on hetkeen nähty.
Oikeestihan toi vesiesteprosessi menee niin, että pelaaja arvioi vastaavan alueen sieltä esteen toiselta puolelta ja droppaa sinne rantaan enintään kahden mailan päähän esteen rajasta. Vastinpisteitä määrittää sitten sääntöniilot, joille käytännön pelitapahtumat on vähän vieraampia ja kirjan tekstin vatulointi paljon tärkeämpää kuin elävän elämän tapahtumat.
Heittoa tulee joskus enemmän, joskus vähemmän noita arvioita tehdessä, kun kukaan ei sitä paikaa voi tarkalleen mitata, mutta säännön henki täyttyy ja peli jatkuu.
Olennaista on edelleen se, että yli kahden mailanmitan päässä tuosta rajasta on varmasti laiton droppipaikka, vaikka se kuinka osuisi lipulta mitatulle etäisyyskaarelle.
ts kirjoitti: (21.11.2014 20:04:03)
VeikkoK kirjoitti: (21.11.2014 18:09:14)
Teksti antaa pelaajalle tiedon mihin hänen pitää pallonsa pudottaa, mutta ei määrää prosessia.
Prosessi voi olla esimerkiksi olla 1) sellainen että pelaaja ’määrittää’ eturajan ja asettaa pallonsa eturajan taakse tai 2) pelaaja asettaa pallonsa johonkin kohtaan tiiauspaikalle ja sen jälkeen katsoo että pallo on eturajan takana. Molemmat ’prosessit’ antavat saman tuloksen.
Olipa muuten aika liki heikoin esimerkki mitä on hetkeen nähty.
Oikeestihan toi vesiesteprosessi menee niin, että pelaaja arvioi vastaavan alueen sieltä esteen toiselta puolelta ja droppaa sinne rantaan enintään kahden mailan päähän esteen rajasta. Vastinpisteitä määrittää sitten sääntöniilot, joille käytännön pelitapahtumat on vähän vieraampia ja kirjan tekstin vatulointi paljon tärkeämpää kuin elävän elämän tapahtumat.
Heittoa tulee joskus enemmän, joskus vähemmän noita arvioita tehdessä, kun kukaan ei sitä paikaa voi tarkalleen mitata, mutta säännön henki täyttyy ja peli jatkuu.
Olennaista on edelleen se, että yli kahden mailanmitan päässä tuosta rajasta on varmasti laiton droppipaikka, vaikka se kuinka osuisi lipulta mitatulle etäisyyskaarelle.
Tämä vastinpisteen määrittäminen tarkasti, ja vielä mittaamalla tarkasti etäisyysmittarilla sama matka lipulle, niin se ei nyt todellakaan sitä mitä käytännössä pelissä tapahtuu, vaikka täällä joku niin väittääkin
Enemmänkin käytetään aikaa siihen, että mietitään mistä kohtaa se pallo alunperin ylitti viimeksi sivuvesiesteen rajan, siinä on jo ihan täysi työ saada pallon lyöneelle myytyä ajatus, että mennäänpäs vähän tuonne taaksepäin, esim. näin käy usein esim Virvikin ykkösväylällä…
Säännön henki yleensäkin on sellainen monessa kohtaa, että pyritään pelaamaan mahdollisimman läheltä oikeata paikkaa, esim. jos lyödään pallo talteen raffiin, ja mennään etsimään eikä löydy ja sitten palataan takaisin, tässäkin tulee heittoa, kun alkuperäistä paikkaa ei välttämättä helpolla löydy, tai jos löytyy, niin se ei ole ihan sama mistä lyötiin…
joten tällainen absoluuttisen tarkan vastinpisteen määrittäminen ei oikein istu hyvin golfin sääntöjen henkeen, koskahan tuokin sivuvesiestesääntö on alunperin tullut voimaan, olisiko jopa yksi niistä 9:stä alkuperäisestä säännöstä, Ken Chapman varmaan tietäisi, ei tainnut tuohon aikaan olla etäisyysmittareita…
ts kirjoitti: (21.11.2014 20:04:03)
VeikkoK kirjoitti: (21.11.2014 18:09:14)
Teksti antaa pelaajalle tiedon mihin hänen pitää pallonsa pudottaa, mutta ei määrää prosessia.
Prosessi voi olla esimerkiksi olla 1) sellainen että pelaaja ’määrittää’ eturajan ja asettaa pallonsa eturajan taakse tai 2) pelaaja asettaa pallonsa johonkin kohtaan tiiauspaikalle ja sen jälkeen katsoo että pallo on eturajan takana. Molemmat ’prosessit’ antavat saman tuloksen.
Olipa muuten aika liki heikoin esimerkki mitä on hetkeen nähty.
Oikeestihan toi vesiesteprosessi menee niin, että pelaaja arvioi vastaavan alueen sieltä esteen toiselta puolelta ja droppaa sinne rantaan enintään kahden mailan päähän esteen rajasta. Vastinpisteitä määrittää sitten sääntöniilot, joille käytännön pelitapahtumat on vähän vieraampia ja kirjan tekstin vatulointi paljon tärkeämpää kuin elävän elämän tapahtumat.
Heittoa tulee joskus enemmän, joskus vähemmän noita arvioita tehdessä, kun kukaan ei sitä paikaa voi tarkalleen mitata, mutta säännön henki täyttyy ja peli jatkuu.
Olennaista on edelleen se, että yli kahden mailanmitan päässä tuosta rajasta on varmasti laiton droppipaikka, vaikka se kuinka osuisi lipulta mitatulle etäisyyskaarelle.
Nyt alan ymmärtää miksi nämä keskustelut nimimerkki ts:n kanssa menevät niin kuin ne menevät. Nimimerkki ts ei jaksa lukea toisten kirjoituksia. Kirjoitukseni koski kokonaan ja ainoastaan tiiauspaikkaa. Se selviää kun malttaa lukea sen.
Kirjoitin tiiauspaikan prosessista en vesiesteen.
VeikkoK kirjoitti: (21.11.2014 21:26:11)
ts kirjoitti: (21.11.2014 20:04:03)
VeikkoK kirjoitti: (21.11.2014 18:09:14)
Teksti antaa pelaajalle tiedon mihin hänen pitää pallonsa pudottaa, mutta ei määrää prosessia.
Prosessi voi olla esimerkiksi olla 1) sellainen että pelaaja ’määrittää’ eturajan ja asettaa pallonsa eturajan taakse tai 2) pelaaja asettaa pallonsa johonkin kohtaan tiiauspaikalle ja sen jälkeen katsoo että pallo on eturajan takana. Molemmat ’prosessit’ antavat saman tuloksen.
Olipa muuten aika liki heikoin esimerkki mitä on hetkeen nähty.
Oikeestihan toi vesiesteprosessi menee niin, että pelaaja arvioi vastaavan alueen sieltä esteen toiselta puolelta ja droppaa sinne rantaan enintään kahden mailan päähän esteen rajasta. Vastinpisteitä määrittää sitten sääntöniilot, joille käytännön pelitapahtumat on vähän vieraampia ja kirjan tekstin vatulointi paljon tärkeämpää kuin elävän elämän tapahtumat.
Heittoa tulee joskus enemmän, joskus vähemmän noita arvioita tehdessä, kun kukaan ei sitä paikaa voi tarkalleen mitata, mutta säännön henki täyttyy ja peli jatkuu.
Olennaista on edelleen se, että yli kahden mailanmitan päässä tuosta rajasta on varmasti laiton droppipaikka, vaikka se kuinka osuisi lipulta mitatulle etäisyyskaarelle.
Nyt alan ymmärtää miksi nämä keskustelut nimimerkki ts:n kanssa menevät niin kuin ne menevät. Nimimerkki ts ei jaksa lukea toisten kirjoituksia. Kirjoitukseni koski kokonaan ja ainoastaan tiiauspaikkaa. Se selviää kun malttaa lukea sen.
Kirjoitin tiiauspaikan prosessista en vesiesteen.
Ei ole ihme jos täällä menee esim Veikon kanssa keskustelut sekaisin, kun ei kaveri edes erota tiiauspaikaa vesiesteestä, vaan käsittelee sitä ihan väärässä ketjussa. Melkosta sekoilua..
Tai sitten voi olla, että käytit tuota vertauksena, etkä vaan enää muista sitä.
Jos jaksat, niin lue kirjoitukseni viimeinen kappale uudestaan. Mutta et varmaan jaksa.
ts kirjoitti: (21.11.2014 21:35:53)
Ei ole ihme jos täällä menee esim Veikon kanssa keskustelut sekaisin, kun ei kaveri edes erota tiiauspaikaa vesiesteestä, vaan käsittelee sitä ihan väärässä ketjussa. Melkosta sekoilua..
Tai sitten voi olla, että käytit tuota vertauksena, etkä vaan enää muista sitä.
Onko nyt niin, että jos lyö tiiauspaikalta vesiesteeseen, niin ei voi lyödä tiiauspaikan toiselta puolelta kahden mailanmitan päästä varapalloa, häh?
VeikkoK kirjoitti: (21.11.2014 21:46:49)
Jos jaksat, niin lue kirjoitukseni viimeinen kappale uudestaan. Mutta et varmaan jaksa.Kyllä minä sen luin ihan jo ekalla kerralla. Jos jaksat, lue tän ketjun otsikko.
ts kirjoitti: (21.11.2014 15:54:33)
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 15:35:40)
Ei tietenkään, jos droppisi osuu oikeaan paikkaan. Mutta jos droppisi on yhtä kaukana lipusta kuin sallittu paikka ylimenopuolella ja alle kaksi mailanmittaa esteestä, voi se hyvinkin olla väärä paikka. .
Nyt kyllä on Eetu todella solmussa ajatuksineen ja lainaa taas sopivasti tekstiä.
Edelleenkään minulla ei ole pienintäkään epäselvyyttä tuon droppipaikan määrittämisessä.
Uskon että kentällä osaat droppipaikan määrittää.
Miksi et sitten myönnä ettei tuo droppipaikan määritelmäsi ’yhtä kaukana lipusta ja alle kaksi mailaa esteestä’ ole riittävä määritelmä vaan harhaanjohtava.
Miksi et myöskään myönnä että säännöissä puhutaan vastinpisteestä ja kerrotaan tarkasti miten se määritetään ja vieläpä kerrotaan miten sen avulla määritetään pudotusalue?
Kiusantekoa?
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 23:43:08)
Miksi et sitten myönnä ettei tuo droppipaikan määritelmäsi ’yhtä kaukana lipusta ja alle kaksi mailaa esteestä’ ole riittävä määritelmä vaan harhaanjohtava.
Miksi et myöskään myönnä että säännöissä puhutaan vastinpisteestä ja kerrotaan tarkasti miten se määritetään ja vieläpä kerrotaan miten sen avulla määritetään pudotusalue?
Kiusantekoa?
1. Koska se ei ole.
2. Koska siellä ei sellaisesta puhuta joka pitäisi määrittää.
3. Et näytä sinäkään ymmärtävän mistä koko tapauksessa on kyse ja mikä on ollut alkuperäinen väitteeni.
TP COMBO kirjoitti: (21.11.2014 21:04:58)
, koskahan tuokin sivuvesiestesääntö on alunperin tullut voimaan, olisiko jopa yksi niistä 9:stä alkuperäisestä säännöstä, Ken Chapman varmaan tietäisi, ei tainnut tuohon aikaan olla etäisyysmittareita…
En tiedä koska, mutta yksi perustelu koko molemmin puolin droppaamisen sallimiselle on ollut juuri se, että tarkkaa ylityspaikkaa on usein vaikea tai mahdoton hahmottaa, kuten myös jopa sitä kummalta puolelta pallo todellisuudessa viimeksi ylitti vesiesteen rajan. Siksi siis punaisilla paaluilla tuo vaihtoehtoinen mahdollisuus, jolloin tavallaan arviointivirheestäkin tulee silti laillinen droppi.
On ollut vireillä myös hanketta, että jatkossa olisi vain yhdenlaisia vesiesteitä, mutta tästä en ole hetkeen kuullut tietoja onko saanut kannatusta vai ei. Ymmärsin että silloin vastapuoli olisi poistumassa ja 2 mailaa tulossa käyttöön kaikissa tilanteissa esteeseenmenokohdasta.
ts kirjoitti: (22.11.2014 8:50:50)
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 23:43:08)
Miksi et sitten myönnä ettei tuo droppipaikan määritelmäsi ’yhtä kaukana lipusta ja alle kaksi mailaa esteestä’ ole riittävä määritelmä vaan harhaanjohtava.
1. Koska se ei ole.
Kyllä se vaan on. Tämän kertoi nimimerkki PG jo viestissä 196. Mutta et varmaan huomannut että hänen esimerkissään pallo ylitti rajan pisteessä E ei C. (Kuva 26-1/15).
Jos nyt jaksat tuota kuvaa hetken tarkastella. Mutta et varmaan jaksa.
Ja tuo etäisyys esteen rajasta tarkoittaa meille muille etäisyyttä esteen rajasta, ei ’vastinpisteestä’. Nimimerkille ts se tarkoittaa ’vastinpisteestä’.
VeikkoK kirjoitti: (22.11.2014 9:44:25)
Ja tuo etäisyys esteen rajasta tarkoittaa meille muille etäisyyttä esteen rajasta, ei ’vastinpisteestä’. Nimimerkille ts se tarkoittaa ’vastinpisteestä’.
On näköjään kovin helppo unohtaa siitä se toinen täytettäv ehto, eli etäisyyskaarelle.
Ei ole unohdettu, lue viesti 196.
VeikkoK kirjoitti: (22.11.2014 10:20:39)
Ei ole unohdettu, lue viesti 196.Siinä se oli unohdettu erittäin ansiokkaasti, jopa kunniamaininnan arvoisesti.
Olisikohan ylläpidon aika antaa parin viikon huili jollekin.
toveri kirjoitti: (22.11.2014 10:27:18)
Olisikohan ylläpidon aika antaa parin viikon huili jollekin.No ei toi Veikon käytös nyt ihan huilin arvoista sentään ole, vaikka kovasti aihetta vääristeleekin.
ts kirjoitti: (22.11.2014 8:50:50)
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 23:43:08)
Miksi et sitten myönnä ettei tuo droppipaikan määritelmäsi ’yhtä kaukana lipusta ja alle kaksi mailaa esteestä’ ole riittävä määritelmä vaan harhaanjohtava.
Miksi et myöskään myönnä että säännöissä puhutaan vastinpisteestä ja kerrotaan tarkasti miten se määritetään ja vieläpä kerrotaan miten sen avulla määritetään pudotusalue?
Kiusantekoa?
1. Koska se ei ole.
2. Koska siellä ei sellaisesta puhuta joka pitäisi määrittää.
3. Et näytä sinäkään ymmärtävän mistä koko tapauksessa on kyse ja mikä on ollut alkuperäinen väitteeni.
Niin, Eetu voisitko nyt näyttää missä kohtaa siellä säännöissä lukee että vastinpiste pitää tarkastii määritellä? Ei sitä sieltä kukaan löydä, koska siellä ei sellaista ole.
Tässä ts:n lausessa romuttuu tuo vaatimus vastinpisteen tarkasta määrittämisestä
En tiedä koska, mutta yksi perustelu koko molemmin puolin droppaamisen sallimiselle on ollut juuri se, että tarkkaa ylityspaikkaa on usein vaikea tai mahdoton hahmottaa, kuten myös jopa sitä kummalta puolelta pallo todellisuudessa viimeksi ylitti vesiesteen rajan. Siksi siis punaisilla paaluilla tuo vaihtoehtoinen mahdollisuus, jolloin tavallaan arviointivirheestäkin tulee silti laillinen droppi.
Tämän perusasian ymmärtävät 99% golffareista!
Ja entäs tämä väite sitten
Lainaus:
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 23:43:08)Miksi et sitten myönnä ettei tuo droppipaikan määritelmäsi ’yhtä kaukana lipusta ja alle kaksi mailaa esteestä’ ole riittävä määritelmä vaan harhaanjohtava.
Tämähän ei ole pelkästään ts:n määritelmä vaan se löytyy suoraan säännöistä!
Joten Eetu G voisi mennä ts:n tai lähes minkä tahansa sääntöasiantuntijan peruskurssille, niin tulisivat nämä asiat kuntoon, tai sitten voisi sen sääntökirjan lueskella ajatuksella ja sitten yrittää miettiä miten säännöt käytännössä toimivat, ja palata tälle palstalle viiden vuoden päästä
TP COMBO kirjoitti: (22.11.2014 10:35:08)
Tämähän ei ole pelkästään ts:n määritelmä vaan se löytyy suoraan säännöistä!
Siellä se tosiaan ihan lukee, eikä sen ymmärtämisessä pitäisi olla mitään ongelmia.
Toisaalta näyttää olevan vaikea ymmärtää sitäkään viestiäni, että yli kahden mailanmitan päähän tuosta rajasta ei saa dropata, vaikka se oli sen tekstin ainoa olennainen kohta. Sen jälkeen liki 300 viestiä on kirjoitettu tuon aiheen sivusta saivarrellen vaatimuksista ja tekstin tulkinnasta, jonka pitäisi olla kaikille pelaajille aivan selvä, vaikka hieman eri ajatuksin ja termein mentäisiinkin.
Pelaajan ainoa tehtävä on määrittää tuo alue oikein ja dropata sinne.
-
JulkaisijaArtikkelit