-
JulkaisijaArtikkelit
-
Swingeri kirjoitti: (6.2.2007 14:18:09)
Maailma se vaan muuttuu kovaa vauhtia vaikka sitä täältä pakkasen raiskaamasta yhden totuuden valtiosta on ehkä vaikea havaita. Siinä rytäkässä nämä holhousvaltion saavutukset kuten autoverotuksemme, alkoholipolitiikkamme ja pelimonopolimme käyvät epätoivoista viivytystaistelua.Kaikille systeemin vartijoille työn iloa pykälien kimpussa, ehkäpä juuri joku teistä olisi se dynamo jota Golfliitto etsii vetäjäkseen…
Hyvin sanottu swingeri.
Jäsen XXL kirjoitti: (6.2.2007 12:35:21)
Itse asiaan palatakseni voin todeta olevani sen verran paatunut golfin seuraaja ,notta en pahastuisi vaikka kaverilla olisi paidat täynnä viinapullon kuvia tai bordellien osoitteita. Enkä usko tässä asiassa olevani yksin. Myöskään en usko jannujen sopimuksen vaikuttavan Veikkauksen ja Golfliiton väleihin skeidan vertaa. Eiköhän siellä ole aikuiset ihmiset näitä asioita sopimassa…Tääkin on hyvin sanottu.
On kumma, että toisaalla ihmetellään kun suomalaiset eivät pärjää ja toisaalla lyödään puukkoa selkään, jos joku yrittää olla omatoiminen. Tulee ihan mieleen joku vuosi takaperin, kun Hesarin toimittaja ihmetteli, miksei jätkät lähde ulkomaille harjoittelemaan, tee sitä tai tee tätä. Seuraavana päivänä samainen lehti kirjoitti artikkelin Suomessa käydystä golfkilpailusta (jolla oli ihan oikea nimi) ja näytti kuvan pelaajasta niin, että oli sponsorin logot leikattu pois. Häiriintyy kuulemma Erkon puolueettomuus.
Nostan hattua Golfpisteelle, joka uutisoi asian käyttämällä oikeita termejä ja näin omalta osaltaan on viemässä golfia eteenpäin, jätkät kun tarvii pelimerkkejä nimittäin kilpailumatkat on tosi kalliita.
Ron Manager kirjoitti: (6.2.2007 13:55:56)
Rilkosoikeuden aineopintotentit on kyllä aikanaan tullut luettua, mutta ihan hyvä, että tulee käsitteet suurelle yleisöllekin tutuksi. Ja työajallahan näitä on hyvä penkoa, tulee samalla virkistettyä omaakin muistia…RL 17 luvun 16a §:
No siellähän se selkeästi mainitaan…
Kumpa vaan pojat olisivat tarkkana siinä, että on oikeaan aikaan oikea paita päällä, ettei golf taas joutuisi median kynsiin :))
Jäsen XXL kirjoitti: (6.2.2007 12:35:21)
Itse asiaan palatakseni voin todeta olevani sen verran paatunut golfin seuraaja ,notta en pahastuisi vaikka kaverilla olisi paidat täynnä viinapullon kuvia tai bordellien osoitteita. Enkä usko tässä asiassa olevani yksin. Myöskään en usko jannujen sopimuksen vaikuttavan Veikkauksen ja Golfliiton väleihin skeidan vertaa. Eiköhän siellä ole aikuiset ihmiset näitä asioita sopimassa.
Ei kai kukaan täällä kirjoittaneesta ole ollut, ainakaan vielä, sitä mieltä, että pahastuisi tai loukkaantuisi tms., jos pojilla olisi Betwayn paidat päällä. Mainitsemasi bordellien mainokset ne vasta mukavia olisivatkin. Vaikkapa havainnekuvilla esitettyinä. Kyllähän kuhina kävisi ympärillä, jos ko. mukavuuslaitos päättäisi pitää pr-tilaisuuden jonkun kisan yhteydessä. Kyllä olisi yrityksen käyttöomaisuudella paljon katsojia ympärillä.
Ongelman muodostaa vain ja ainoastaan voimassa oleva laki ja se, että Veikkauksesta varmasti viedään asia eteenpäin, jos niiden varpaille astutaan. Ne vartioivat monopoliaan kynsin ja hampain.
Itsellä on omakohtaisia kokemuksia urheilusponsoroinnista lajiliiton ja SLU:n osalta ja sen vaikutuksista, jos joku urheilija hankkii henkilökohtaiseksi sponsoriksi näiden liittojen sponsorin kanssa kilpailevan sponsorin. Siinä aikuiset ihmiset muuttuvat hyvin nopeasti pikkulapsiksi, jotka eivät näe metsää puilta. No usein on kyllä kysymys myös sopimusvelvoitteiden noudattamisesta…
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 15:11:45)
Ei kai kukaan täällä kirjoittaneesta ole ollut, ainakaan vielä, sitä mieltä, että pahastuisi tai loukkaantuisi tms., jos pojilla olisi Betwayn paidat päällä.Itse asiassa alkuperäisessä viestissään Poodri Hoo tuntuu olevan Veikkauksen puolesta pahoillaan. Märkäkorvat eivät kuulemma tajua olevansa kiitollisuuden velassa systeemille.
Mitähän muita sponsoreita Golfliitolla on joitten suuntaan entisten ja tulevien ammattilaisten tulisi olla rähmällään?
Jeesustelijoille samat neuvot kuin hiihtoniiloille!
Mutta siinä olet oikeassa ,notta laki on olemassa ja sitä tulee noudattaa. Kuinka järein asein Veikkaus tulee tonttiaan puolustamaan, jää nähtäväksi. Tulen seuraamaan sitä yhtä suurella jännityksellä kuin kavereitten menestystä Tourilla.
Jäsen XXL kirjoitti: (6.2.2007 15:37:59)
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 15:11:45)
Ei kai kukaan täällä kirjoittaneesta ole ollut, ainakaan vielä, sitä mieltä, että pahastuisi tai loukkaantuisi tms., jos pojilla olisi Betwayn paidat päällä.Itse asiassa alkuperäisessä viestissään Poodri Hoo tuntuu olevan Veikkauksen puolesta pahoillaan. Märkäkorvat eivät kuulemma tajua olevansa kiitollisuuden velassa systeemille.
No niinpä näytti tuossa aloitusviestissä lukevan. En vain sitä tekstiä aluksi sisäistänyt. On sellainen sisäinen automaatio, jotta en oikeasti sisäistä tai lue sellaista tekstiä, joka kielelliseltä ilmaisultaan ja sanankäänteiltään vaikuttaa Pitkänsillan pohjoispuolella kirjoitetulta. Menee niin sanotusti silmästä sisään ja poistuu saman tien alapäästä ulos kulkematta aivojen kautta.
Tossahan joku vuosi sitten Hautamäen veljekset saivat omiksi sponsseikseen Landbrokensin (menikö oikein??) ja kyllä hiihtoliitto puuttui heti asiaan, kun veikkaus oli liiton sponsori. Jos oikein muista niin logon käyttö kiellettiin heti suomessa ja eipä sitä suopeasti katottu muuallakaan.
NimetönMutta katsokaas:
62 §
Arpajaisten toimeenpanoa koskevat kiellot
Arpajaisten toimeenpano muulla kuin 3 §:n 1–11 kohdassa tai 56 §:ssä tarkoitetulla tavalla on kielletty.Kiellettyä on
2) arpojen myyminen tai välittäminen ulkomaille sekä sellaisen toiminnan edistäminen 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla, jollei se ole sallittua sen valtion tai alueen lainsäädännön mukaan, johon arpoja myydään tai välitetään
Eikös tuolla Betway.com firmalla ole ihan laillinen brittilisenssi? Ja kun laki näin sanoo, niin what’s the problem?
Ja mitä Ahokkaan ja Laiton lojaalisuuteen Veikkausta kohtaan tulee, niin ymmärtääkseni
Veikkaus ei ole Laittoa tukenut aiemmin ammattilaisena, ei liioin Ahokasta, eikä Betwayn tukemaa Amin Asikaista.’Nyt sitten nämä aloittelevat ammattilaiset pyllistävät suomalaiselle urheilujärjestöelämälle ja sitä rahoittavalle Veikkaukselle.’
Samaan moraalittomaan tekoon ovat sortuneet Mika Häkkinen, Kimi Räikkönen, Amin Asikainen, kaikki jalkapalloilevat maajoukkuepelaajat ja lätkäammattilaiset, jotka kaikki ovat ammattilaisia ja ovat lojaaleja sidosryhmiään kohtaan.Mitä nykyisen systeemin toimivuuteen yleisesti tulee, niin Taloustutkimuksen 2300 hengen otoksen mukaan vain 7% 12-14v. pelaajista jää pelipaikoissa ala-ikäisenä kiinni, voidaan äkkiä ajatella, että nykyinen malli tukee mainiosti peliriippuvuuden ja sosiaalisten haittojen syntyä toisin, kuin itse paasaavat Ja ihan monopoli asemassa. Ja mainostamiseen laitetut eurot tähän tietysti päälle.
NimetönJep, se oli Ladbrokes ja pojat uhkasivat jopa olla hyppelemättä. Jokin instanssi tutki asian ja hutki päätöksen. Pojilla ei saa olla omia sponsseja, ainakaan sellaisia kuin siinä tapauksessa. Liitot ovat sellaisia; pitäähän niidenkin elää. Urheilijat ovat karjaa, niitä tulee ja menee, eikä niistä tarvitse olla niin huolissaan uran aikana tai sen jälkeen.
Samankaltainen juttu sattui, kun Ruotsin lätkämaajoukkue voitti maailmanmestaruuden. Joukkueella oli liiton sponssin kanssa kilpaileva oma yhteistyösopimus ja logot näkyivät voitonjuhlissa. Tästäkös liitto repesi. Eivät silti kehdanneet laittaa koko joukkuetta telakalle. Hautamäen veljeksille asia tehtiin selväksi.
Poodri Hoo kirjoitti: (5.2.2007 21:28:49)
Näin sitä maksellaan kiitollisuuden velkaa systeemille.Hyvä pojjaat!!
Jos tuommoinen velka jää pojille maksettavaksi, niin olisi asiallista kertoa silloin, kun valmennusryhmiä valitaan ja ’tukea’ aletaan antaa. Toisaalta sponsorisopimukset ovat yleensä määräaikaisia ja niissä sovitaan sopimuksen voimassaoloaikana kummallekin osapuolelle lankeavat velvoitteet. Ymmärtääkseni Veikkaus on kompensaationsa saanut.
Kun golffari siirtyy ammattilaiseksi, niin yleensä Golfliitto leimaa kengän kuvan perseeseen ilmoittaen, että nyt olet omillasi – sinä rahanahne ryöväri. Eikös se ole selvä merkki siitä, että pelaajilla on vapaus omatoimiseen varainhankintaan – tietty lain sallimissa rajoissa.
Poodri Hoo – tuskin itsekään koet olevasi velvollinen heittämään työkeikkaa vanhoille työnantajillesi, jotka sinua muinoin työllistivät ja maksoivat siitä sovitun korvauksen. Etkä tietenkään mene töihin vanhojen työnantajiesi kilpailijoille, sehän olisi todella röyhkeätä entisten hyvien työsuhteiden lokaamista.
fukke diise saisse kirjoitti: (6.2.2007 21:04:19)
Kun golffari siirtyy ammattilaiseksi, niin yleensä Golfliitto leimaa kengän kuvan perseeseen ilmoittaen, että nyt olet omillasi – sinä rahanahne ryöväri.
Etpä taida tietää liiton nykytoiminnasta mitään! Oletko kuullut ammattilaisten ryhmästä, jota liitto tukee? Rauhala vetää ryhmää.
Tällä hetkellä tuki taitaa olla enemmän valmennus- ja leirivoittoista, mutta suuntaus on oikea!
fukke diise saisse kirjoitti: (6.2.2007 21:04:19)
Poodri Hoo – tuskin itsekään koet olevasi velvollinen heittämään työkeikkaa vanhoille työnantajillesi, jotka sinua muinoin työllistivät ja maksoivat siitä sovitun korvauksen. Etkä tietenkään mene töihin vanhojen työnantajiesi kilpailijoille, sehän olisi todella röyhkeätä entisten hyvien työsuhteiden lokaamista.Työkeikkaa tuskin pitää vanhalle heittää. Mutta jos ja kun firma on maksanut mulle 50k€ koulutuksen, niin se sanoo, että pidät verokorttis täällä sitten 2 vuotta tai maksat sen 50kiloa.
Joukkueurheilussa nämä kaiketi on sovittu yleensä tarkemmin kuin yksilöpuolella, johtunee ammattitaidottomuudesta ja ennakkotapausten puutteesta.
Törkeästä laittomuudesta on tietenkin kyse. Jos Veikkaus tulouttaa valtiolle eri tavoilla vuodessa 700m€, on tämän tulon loppuessa vastaava summa kerättävä veroina esim. lisättävä tuloveroon. Samoin on täällä esitetyn autoveron yms. välillisten verojen kanssa. Välillinen verotus pois ja tuloveroon 10% nokkiin. Hienoa hommaa.
Ps. Kyllä nyt ottaa pattiin, kun pakkanen estää hiihtämisen. Pääsisköhän johonkin salille painimaan.
Nimetön’Jos Veikkaus tulouttaa valtiolle eri tavoilla vuodessa 700m€, on tämän tulon loppuessa vastaava summa kerättävä veroina esim. lisättävä tuloveroon.’
Juu siis kukaan ei koskaan enää pelaa Veikkaukselle, ja koko 1 361 milj. euron liikevaihto katoaa yhdessä humauksessa? Hiukan itseä mietityttää, että kummasta siis nytkin on kyse, pelaajien sosiaalisesta huolehtimisesta (mikä lienee tämä yleisin argumentti) vai siitä että lypsävä lehmä pitäisi saattaa euroaikaan ja se tuottaa nyt uuden ratkaistavaksi tarkoitetun yhtälön?
TAGO kirjoitti: (6.2.2007 21:44:53)
fukke diise saisse kirjoitti: (6.2.2007 21:04:19)
Kun golffari siirtyy ammattilaiseksi, niin yleensä Golfliitto leimaa kengän kuvan perseeseen ilmoittaen, että nyt olet omillasi – sinä rahanahne ryöväri.
Etpä taida tietää liiton nykytoiminnasta mitään! Oletko kuullut ammattilaisten ryhmästä, jota liitto tukee? Rauhala vetää ryhmää.
Tällä hetkellä tuki taitaa olla enemmän valmennus- ja leirivoittoista, mutta suuntaus on oikea!
No kyllä mä ton tiesin, mutta todelliset asenteet ovat vieläkin hyvin kaksijakoiset.
Eipä ole kauaa siitä kun PGA uhkasi erota liitosta ja lähteä kilpailemaan samoille sponsorimarkkinoille plus vaatimaan mm. edustusmäärärahojen jyvittämistä niin, että opetusministeriön tuki tulee suoraan PGA:lle, joka käytännössä hoitaa (tai on hoitamatta) maamme golfedustamista sen korkeimmalla tasolla, mikä on nimenomaan ammattilaisgolfia. Sittemmin syntyi kaikenlaisia kompromisseja, joihin liiton oli pakko myöntyä linnarauhan säilyttämiseksi, siitä peruja on mm. Rauhalan ryhmän kaltainen ’tuki’.
Amatöörigolf on oikeasti junioritoimintaa ja siis erittäin tärkeätä perustyötä lajin hyväksi, mutta edustusgolfin painopiste ja huomioarvo on täysin ammattilaisuuden puolella, joten sinne niitä varojakin pitäisi ohjata oikeassa suhteessa. Mutta koska opetusministeriön pykälissä (tai luutuneissa asenteissa) on periaate, ettei ammattilaisurheilua voi tukea, niin siksi Ahokaskin on saanut kengän kuvan perseeseen, tosin Palander ei, missä mättää. Kerros TAGO jos paremmin tiedät.
PS. Tiedän tasan tarkkaan myös sen, että jos joku pelaajistamme niitä miljoonia alkaa tienaamaan, niin kyllä jeppe ihan vapaaehtoiseksikin niitä takaisin makselee muidenkin puolesta, tosin ei siitä liene vaikea sopiakaan, jos tahtoa riittää ja heitetään pykälät ja kateus romukoppaan.
Kai tässä vähän rajoja kokeillaan ja pientä ristiriitaa sopimuksissa on havaittavissa, varsinkin kun liitto nykyään on mukana myös ammattilaisten touhuissa. Kovasti toivon, että asiat on selvitetty ja sovittu ennalta, jolloin täällä käyty keskustelukin on ollut pohjalta ’vastoin parempaa tietoa’
Sitä en hämmästellyt, että golfpiste jutun julkaisi, mutta tuo, että juttu meni läpi myös liiton virallisilla sivuilla kyllä hieman hämmästytti.
NimetönOnhan Suomessa sananvapauslaki ja kai se vapaus koskee myös Golf liittoa
Sinänsä absurdi keskustelu, että joku taho nyt haluaa suomalaiseen golfiin vihdoinkin kunnolla satsata ja heti alkaa lyhytnäköisillä itku ja valitus.
fukke diise saisse kirjoitti: (6.2.2007 23:59:42)
Mutta koska opetusministeriön pykälissä (tai luutuneissa asenteissa) on periaate, ettei ammattilaisurheilua voi tukea, niin siksi Ahokaskin on saanut kengän kuvan perseeseen, tosin Palander ei, missä mättää. Kerros TAGO jos paremmin tiedät.
Sponsoreilta se fyrkka tulee laskettelijoille.
TAGO kirjoitti: (7.2.2007 0:42:58)
fukke diise saisse kirjoitti: (6.2.2007 23:59:42)
Mutta koska opetusministeriön pykälissä (tai luutuneissa asenteissa) on periaate, ettei ammattilaisurheilua voi tukea, niin siksi Ahokaskin on saanut kengän kuvan perseeseen, tosin Palander ei, missä mättää. Kerros TAGO jos paremmin tiedät.
Sponsoreilta se fyrkka tulee laskettelijoille.
Eipäs tullut kymmenen vuotta sitten, eikä vieläkään kuin muutamille eturivin laskijoille. Toisaalta samaa fyrkkaa ne on tuet ja sponssit, vain hiukan eri perusteilla lahjoitettu.
jmalinen kirjoitti: (6.2.2007 20:22:08)
Mutta katsokaas:62 §
Arpajaisten toimeenpanoa koskevat kiellot
Arpajaisten toimeenpano muulla kuin 3 §:n 1–11 kohdassa tai 56 §:ssä tarkoitetulla tavalla on kielletty.Kiellettyä on
2) arpojen myyminen tai välittäminen ulkomaille sekä sellaisen toiminnan edistäminen 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla, jollei se ole sallittua sen valtion tai alueen lainsäädännön mukaan, johon arpoja myydään tai välitetään
Eikös tuolla Betway.com firmalla ole ihan laillinen brittilisenssi? Ja kun laki näin sanoo, niin what’s the problem?
Mainitsemasi lainkohta tarkoittaa pelien myymistä ja mainostamista, joka tapahtuu Suomesta ulkomaille. Esimerksi, jos laittaisin pystyyn peliyhtiön Oy NordicBet Ab:n ja rupeaisin myymään arpoja tms. Virossa siellä puuhaani mainostaen, olisi touhu viittaamasi lainkohdan mukaan kiellettyä, ellei sitä Virossa ole sallittu.
Sen sijaan ulkomaisen peliyhtiön toimintaan Suomessa sovelletaan jo käsiteltyä 1-kohtaa.
Niin ja selvennykseksi, mulla ei ole mitään kontribuoitavaa itse asian pihveihin, eli a) onko kyseisten herrasmiesten toiminta ’oikein’ tai hyväksyttävää moraalisten tms. velvoitteiden vuoksi tai b) onko Veikkauksen oikeudellinen monopoliasema talousteoreettisesti tms. perusteltavissa.
Kunhan tulee selvitetyksi ne oikeudelliset puitteet, joissa liikutaan, kun kerran niistäkin on ilmennyt epäselvyyttä. Jatkakaa.
NimetönHyvä Ron:
Väärin nyt tulkitset. Ja tueksi mukamas tietoosi, että eipäs ole vaan sovellettu. Vai onko sinulla esittää joku oikeudenpäätös asiasta???, luulisi löytyvän kun ovathan nämä peliyhtiöt operoineet Suomessa jo 6 vuotta ja ajtkuvalla syötöllä mainoksia on näkyvissä. Siis muukin esimerkki kuin tämä tapaus PAF mikä on Suomen rajojen sisäpuolella ja valtion oma murheenkryyni mitä tähän on turha mukaan .
Selvää suomea tuo laki on. Turha alkaa tulkitsemaan lakia ilman kunnon kykyjä ja esimerkkejä väitteiden tueksi. Lue vaan kohtaa 2 niin pitkään että menee jakeluun.
jmalinen kirjoitti: (7.2.2007 13:54:59)
Hyvä Ron:Väärin nyt tulkitset. Ja tueksi mukamas tietoosi, että eipäs ole vaan sovellettu. Vai onko sinulla esittää joku oikeudenpäätös asiasta???, luulisi löytyvän kun ovathan nämä peliyhtiöt operoineet Suomessa jo 6 vuotta ja ajtkuvalla syötöllä mainoksia on näkyvissä. Siis muukin esimerkki kuin tämä tapaus PAF mikä on Suomen rajojen sisäpuolella ja valtion oma murheenkryyni mitä tähän on turha mukaan .
Selvää suomea tuo laki on. Turha alkaa tulkitsemaan lakia ilman kunnon kykyjä ja esimerkkejä väitteiden tueksi. Lue vaan kohtaa 2 niin pitkään että menee jakeluun.
Kyllä tuo Ron on oikeassa. Asia lukee ko. lainkohdassa:
2) arpojen myyminen tai välittäminen ulkomaille sekä sellaisen toiminnan edistäminen 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla, jollei se ole sallittua sen valtion tai alueen lainsäädännön mukaan, johon arpoja myydään tai välitetään
Ratkaisevaa on nimenomaan sana ’ulkomaille’, jolla Suomen lainsäädännön mukaan tarkoitetaan kaikkia muita maita, paitsi Suomea. Sanoilla ’arpojen myyminen ja välittäminen ulkomaille’ tarkoittaa nimenomaan Suomesta tapahtuvaa myynti- ja välitystoimintaa Suomen rajojen ulkopuolelle. Ei myyntiä ja välittämistä ulkomailta Suomeen.
Minä olen lakiasioissa maallikko, hädin tuskin osaan golfin säännöistä vesiestekaaren, mutta tunnen KsAsiaa kohtaan akateemista mielenkiintoa.
Voiko joku lainoppinut (publikaani?) kertoa mitä tapahtuu jos nämä heput tulevat mainokset paidoissaan vaikkapa FGT:n kisoihin? Kuka ryhtyy toimenpiteisiin? Esittääkö Veikkaus tutkintapyynnön? Onko kysymyksessä asianomistajarikos? Vai rikos ihmiskuntaa kohtaan? Heilahtaako häkki vai vetäköön pojat sakkoa?
NimetönHörhö:
Kun nyt mainostat ja buustaat Ronin kielioppia niin kaiva samalla vaivalla asiasta ennakkotapaus.
jmalinen kirjoitti: (7.2.2007 14:25:16)
Hörhö:Kun nyt mainostat ja buustaat Ronin kielioppia niin kaiva samalla vaivalla asiasta ennakkotapaus.
Ei tarvitse kaivaa oikeuden tapausta. Kerrotko, missä kohtaa ko. lainkohdassa sallitaan myynti ja välitystoiminta sekä tämän toiminnan edistäminen ulkomailta Suomeen.
-
JulkaisijaArtikkelit