-
JulkaisijaArtikkelit
-
Aika usein törmää tilanteeseen, jossa OB tai vesiesteen raja on maalattu viikkoa aikaisemmin ja maalista on rippeitä jäljellä. Maali pysyy aika kauan mm. juurissa ja kivissä – jopa kuukausia. Maalattu linja vielä usein poikkeaa tolppien muodostamasta linjasta. Miten paljon maalia pitää olla jäljellä, että maaliviiva on ratkaiseva?
Maaliviiva ei nyt varmaan kuulu golfkentälle :), mutta kyllä meilläkin Peuriksella on paljon maalattuja viivoja jäljellä eri kisoista johtuen. Ne pätee niin kauan kuin ne pystyy erottamaan. Kyllä muutama päivä sitten pelatessa otti vähän päähän kun maalattu outti viiva näkyi ihan hyvin, tolppien mukaan ei olisi ollut ulkona mutta siellä se pallo lepäsi maalatun rajan ulkopuolella.
Rauski kirjoitti: (9.8.2014 23:46:37)
Ne pätee niin kauan kuin ne pystyy erottamaan. Kyllä muutama päivä sitten pelatessa otti vähän päähän kun maalattu outti viiva näkyi ihan hyvin, tolppien mukaan ei olisi ollut ulkona mutta siellä se pallo lepäsi maalatun rajan ulkopuolella.Onkohan asia varmasti ihan noin? Mites tilanteet joissa osalta matkaa viiva vielä näkyy ja osalta ei?
Mistään virallisesta lähteestä asiaa tarkistamatta olisin sitä mieltä, että kisaa varten maalattujen merkintöjen voimassaolo lakkaa kun kisa päättyy. Perusteena se, että useimmiten pysyvistä kentän merkinnöistä ja väliaikaisista kisan merkinnöistä päättävät eri toimijat eri aikoina eri perustein. Merkinnät eivät perustu siten yhtäläisiin perusteisiin. Eri asia sitten on, tulisiko esim. korjattavien alueiden merkintöjä aika ajoin käydä tarkistelemassa myös kentän merkinnöistä vastaavan toimikunnan mandaatilla.
tpo07 kirjoitti: (10.8.2014 12:58:58)
Mistään virallisesta lähteestä asiaa tarkistamatta olisin sitä mieltä, että kisaa varten maalattujen merkintöjen voimassaolo lakkaa kun kisa päättyy. Perusteena se, että useimmiten pysyvistä kentän merkinnöistä ja väliaikaisista kisan merkinnöistä päättävät eri toimijat eri aikoina eri perustein. Merkinnät eivät perustu siten yhtäläisiin perusteisiin. Eri asia sitten on, tulisiko esim. korjattavien alueiden merkintöjä aika ajoin käydä tarkistelemassa myös kentän merkinnöistä vastaavan toimikunnan mandaatilla.Näin minäkin tämän asian ymmärrän. Kyllä kentän paikallissäännöissä tulee kertoa millä tavoin kunnostettavat alueet on merkitty, ja jos asiasta ei ole mitään mainintaa, eivät jotakin kisaa xyzx varten maalatut varsinaisista säännöistä poikkeavat rajat ole voimassa.
Entäpäs tämmöinen asiaan löyhästi liittyvä tosielämän tilanne:
Olimme valmistelemassa kisakenttää ja maalasimme punaisella sivuvesiesteen rajan. Ko. sivuvesieste on tuettu paaluilla ja normaalisti esteen raja on paikallissäännöissä määritelty kulkemaan paalujen esteen puoleista reunaa pitkin. Saatuamme rajan maalattua niin eikös joku jo ehättänyt lyömään pallonsa paalutuksen ja vastamaalatun rajan väliin…
KL kirjoitti: (10.8.2014 14:44:41)
tpo07 kirjoitti: (10.8.2014 12:58:58)
Mistään virallisesta lähteestä asiaa tarkistamatta olisin sitä mieltä, että kisaa varten maalattujen merkintöjen voimassaolo lakkaa kun kisa päättyy. Perusteena se, että useimmiten pysyvistä kentän merkinnöistä ja väliaikaisista kisan merkinnöistä päättävät eri toimijat eri aikoina eri perustein. Merkinnät eivät perustu siten yhtäläisiin perusteisiin. Eri asia sitten on, tulisiko esim. korjattavien alueiden merkintöjä aika ajoin käydä tarkistelemassa myös kentän merkinnöistä vastaavan toimikunnan mandaatilla.Näin minäkin tämän asian ymmärrän. Kyllä kentän paikallissäännöissä tulee kertoa millä tavoin kunnostettavat alueet on merkitty, ja jos asiasta ei ole mitään mainintaa, eivät jotakin kisaa xyzx varten maalatut varsinaisista säännöistä poikkeavat rajat ole voimassa.
Entäpäs tämmöinen asiaan löyhästi liittyvä tosielämän tilanne:
Olimme valmistelemassa kisakenttää ja maalasimme punaisella sivuvesiesteen rajan. Ko. sivuvesieste on tuettu paaluilla ja normaalisti esteen raja on paikallissäännöissä määritelty kulkemaan paalujen esteen puoleista reunaa pitkin. Saatuamme rajan maalattua niin eikös joku jo ehättänyt lyömään pallonsa paalutuksen ja vastamaalatun rajan väliin…
Alkuperäinen kysymys on edelleen vastaamatta. Toki kisan ja arkipelaamisen rajoista vastaavat eri tahot, mutta mistä pelaaja tietää, kumpi on kenenkin merkitsemä, kun huonommin erottuva voi olla kumman tahansa asettama, tai ei vielä voimassa, kuten KL kertoi.Pelaajan ei tarvitse edes tietää, että kentällä on joskus joku kisa pelattu poikkeavilla merkinnöillä, ja joskus sama taho vastaa molemmista merkinnöistä.
vieraspelaaja kirjoitti: (10.8.2014 16:59:32)
KL kirjoitti: (10.8.2014 14:44:41)
tpo07 kirjoitti: (10.8.2014 12:58:58)
Mistään virallisesta lähteestä asiaa tarkistamatta olisin sitä mieltä, että kisaa varten maalattujen merkintöjen voimassaolo lakkaa kun kisa päättyy. Perusteena se, että useimmiten pysyvistä kentän merkinnöistä ja väliaikaisista kisan merkinnöistä päättävät eri toimijat eri aikoina eri perustein. Merkinnät eivät perustu siten yhtäläisiin perusteisiin. Eri asia sitten on, tulisiko esim. korjattavien alueiden merkintöjä aika ajoin käydä tarkistelemassa myös kentän merkinnöistä vastaavan toimikunnan mandaatilla.Näin minäkin tämän asian ymmärrän. Kyllä kentän paikallissäännöissä tulee kertoa millä tavoin kunnostettavat alueet on merkitty, ja jos asiasta ei ole mitään mainintaa, eivät jotakin kisaa xyzx varten maalatut varsinaisista säännöistä poikkeavat rajat ole voimassa.
Entäpäs tämmöinen asiaan löyhästi liittyvä tosielämän tilanne:
Olimme valmistelemassa kisakenttää ja maalasimme punaisella sivuvesiesteen rajan. Ko. sivuvesieste on tuettu paaluilla ja normaalisti esteen raja on paikallissäännöissä määritelty kulkemaan paalujen esteen puoleista reunaa pitkin. Saatuamme rajan maalattua niin eikös joku jo ehättänyt lyömään pallonsa paalutuksen ja vastamaalatun rajan väliin…
Alkuperäinen kysymys on edelleen vastaamatta. Toki kisan ja arkipelaamisen rajoista vastaavat eri tahot, mutta mistä pelaaja tietää, kumpi on kenenkin merkitsemä, kun huonommin erottuva voi olla kumman tahansa asettama, tai ei vielä voimassa, kuten KL kertoi.Pelaajan ei tarvitse edes tietää, että kentällä on joskus joku kisa pelattu poikkeavilla merkinnöillä, ja joskus sama taho vastaa molemmista merkinnöistä.
Mun mielestä tpo07 vastas juurikin alkuperäiseen kysymykseen, mutta hankalahan aihe on ja rajanveto vaikeaa. Mä olisin taipuvainen tulkintaan, että jos rajoja ei normaalisti maalata, maalatut viivat on voimassa vain kisan ajan. Tämä vaan toki pitäis kertoa jossain
en ole muistaakseni koskaan törmännyt paikallissääntöihin, jossa olisi kerrottu että OB tai vesiestemerkinnässä noudatetaan tai ei-noudateta maalattuja rajoja. Säännöissä taas todetaan, että maalattu raja pätee, jos se poikkeaa tolppien linjasta tms rajasta.
Minä olen tulkinnut, että jos ei mainita, niin maalattu raja on voimassa niin kauan, kun pystyy erottamaan. Ongelma lienee erityisesti siinä, että esim juurien päällä maali voi säilyä pitkään. Pitäisi varmaan siirtyä käyttämään vaahtoa tms. joka häviää 1 vrk kuluttua.
mutta erään kisan paikallissäännöissä oli todettu suunnilleen näin
’väylän x vasemmassa reunassa oleva out-maalaus ei ole voimassa’
joka viittaisi siihen, että ellei erikseen toisin todeta, havaittavat maalaukset ovat voimassa
Putti-Possu kirjoitti: (10.8.2014 22:10:24)
en ole muistaakseni koskaan törmännyt paikallissääntöihin, jossa olisi kerrottu että OB tai vesiestemerkinnässä noudatetaan tai ei-noudateta maalattuja rajoja. Säännöissä taas todetaan, että maalattu raja pätee, jos se poikkeaa tolppien linjasta tms rajasta.
Kuten aiemmassa viestissäni melko selvästi toin ilmi, niin kyse ei ole sääntöjen tarkoin määrittämistä rajojen merkitsemistavoista, vaan maalauksista tai merkinnöistä, joiden luonne tulee kuvata erikseen kilpailu- tai paikallissäännöissä, kuten GUR.
Putti-Possu kirjoitti: (10.8.2014 22:13:26)
mutta erään kisan paikallissäännöissä oli todettu suunnilleen näin’väylän x vasemmassa reunassa oleva out-maalaus ei ole voimassa’
joka viittaisi siihen, että ellei erikseen toisin todeta, havaittavat maalaukset ovat voimassa
Toisin sanoen olet sittenkin ’muistaaksesi’ törmännyt paikallissääntöihin, joissa kerrotaan, ettei jokin maalaus ole voimassa, niinkö…?
Ihailtavaa mielipiteiden ja muistamisen vankkumattomuutta 🙂
kyse on siis säännöistä eli
Kun.ulkona.on.rajattu.paaluin.tai.aidalla.tai.määritelty.näiden.takais.eksi.alueeksi,. rajaviiva.kulkee.maassa.paalujen.tai.aidan.tukipylväiden.kenttäälähinnä.olevan. sisäpuolisen.reunan.mu.kaan.(pois.lukien.vinot.tukisiteet)..Jos.käytetään.sekä. paaluja.että.merkkiviivoja,.paalut.osoittavat.ulkonaolevan.alueen.sijainnin.ja. luonteen.sekä.viivat.määrittelevät.kentän.ulkorajan..Jos.ulkoraja.on.merkitty. maahan.viivalla,.on.itse.viiva.ulkona..Ulkoraja.kulkee.pystysuoraan.sekä.ylös-.että. alaspäin..
Minä olen tulkinnut, että valkoiset paalut ja niiden kautta maalattu valkoinen viiva olisi ilman muuta OB raja, jossa viiva on ratkaiseva. (voi siis olla muukin raja, kuten aita, mutta valkoiset kepit+viiva on aina OB)
Pitäisikö nyt siis tehdä tulkinta, että ellei valkoisia tolppia ja maaliviivaa ole mainittu kilpailumääräyksissä tai paikallissäännöissä, ne eivät olisi voimassa. Tuntuu aika epäuskottavalta, löytyisikö tähän deccaria?
Putti-Possu kirjoitti: (10.8.2014 22:58:28)
kyse on siis säännöistä eliKun.ulkona.on.rajattu.paaluin.tai.aidalla.tai.määritelty.näiden.takais.eksi.alueeksi,. rajaviiva.kulkee.maassa.paalujen.tai.aidan.tukipylväiden.kenttäälähinnä.olevan. sisäpuolisen.reunan.mu.kaan.(pois.lukien.vinot.tukisiteet)..Jos.käytetään.sekä. paaluja.että.merkkiviivoja,.paalut.osoittavat.ulkonaolevan.alueen.sijainnin.ja. luonteen.sekä.viivat.määrittelevät.kentän.ulkorajan..Jos.ulkoraja.on.merkitty. maahan.viivalla,.on.itse.viiva.ulkona..Ulkoraja.kulkee.pystysuoraan.sekä.ylös-.että. alaspäin..
Minä olen tulkinnut, että valkoiset paalut ja niiden kautta maalattu valkoinen viiva olisi ilman muuta OB raja, jossa viiva on ratkaiseva. (voi siis olla muukin raja, kuten aita, mutta valkoiset kepit+viiva on aina OB)
Pitäisikö nyt siis tehdä tulkinta, että ellei valkoisia tolppia ja maaliviivaa ole mainittu kilpailumääräyksissä tai paikallissäännöissä, ne eivät olisi voimassa. Tuntuu aika epäuskottavalta, löytyisikö tähän deccaria?
Täydellisessä maailmassa kilpialutoimikunta kävisi tietenkin poistamassa tekemänsä merkinnät kisan jälkeen tai kenttätoimikunta kummaisi vanhat merkinnät ja palauttaisi omansa heti viimeisen peliryhmän perässä, elävässä elämässä se vaan ei toimi näin. Merkinnät myös kuluvat eri tahtiin riippuen siitä, onko merkintä lähellä päivittäin leikattavaa greeniä vai harvemmin leikattavassa raffissa/väylällä. Esteen raja menee tolppien mukaan, oli ne lyönyt siihen tuomari, kenttätoimikunta, kentänhoitaja tai joku pelaajista sen lyönnin tieltä nostettuaan.
Suppeiden paikallissääntöjen sanamuodon mukaan ei myöskään voida pelaajaa velvoittaa arvailemaan, onko valkoisella maalilla merkitty ilmeinen repair sittenkään kenttätoimikunnan hyväksymä, kun paikallilssäännöissä puhutaan vain sinisistä paaluista. Valkoista maalia on kenttätoimikunnankin helpompi kuljettaa mukanaan kuin kottikärryllistä tolppia.
Arvailua ei voi myöskään perustaa itse merkintöihin, koska samat säännöt merkintöjen tekemisestä koskevat sekä kilpailutoimikuntaa että kenttätoimikuntaa, jotka voivat kumpikin käyttää harkintaa esim repairin tai vesiesteen rajan tarkan paikan suhteen,
Vaikea kuvitella, missä olosuhteissa pelaajan pitäisi ymmärtää, että kentällä näkyvä mielekäs merkintä onkin sellainen, että se ei enää ole voimassa.vieraspelaaja kirjoitti: (11.8.2014 9:59:45)
Suppeiden paikallissääntöjen sanamuodon mukaan ei myöskään voida pelaajaa velvoittaa arvailemaan, onko valkoisella maalilla merkitty ilmeinen repair sittenkään kenttätoimikunnan hyväksymä, kun paikallilssäännöissä puhutaan vain sinisistä paaluista. Valkoista maalia on kenttätoimikunnankin helpompi kuljettaa mukanaan kuin kottikärryllistä tolppia.
Arvailua ei voi myöskään perustaa itse merkintöihin, koska samat säännöt merkintöjen tekemisestä koskevat sekä kilpailutoimikuntaa että kenttätoimikuntaa, jotka voivat kumpikin käyttää harkintaa esim repairin tai vesiesteen rajan tarkan paikan suhteen,
Vaikea kuvitella, missä olosuhteissa pelaajan pitäisi ymmärtää, että kentällä näkyvä mielekäs merkintä onkin sellainen, että se ei enää ole voimassa.Jos kentän paikallissäännöissä lukee, että repairit on merkitty sinisin paaluin, niin valkoisella maalilla ympyröidyt alueet eivät ole repairia. Perin yksinkertaista.
Jos kenttähenkilökunta haluaa käyttää helppoa tapaa, niin se kirjoituttaa paikallissääntöihin tarvittavat tekstit. Tämä tapa johtaa tietenkin takaisin alkuperäiseen kysymykseen, kuinka kauan nuo maalatut viivat ovat voimassa. Siitä syystä olisikin kaikkein selvintä, jos vain ja ainoastaan kilpailuissa käytettäisiin maalattuja rajoja ja muussa toiminnassa pelkkiä paaluja.
KL kirjoitti: (11.8.2014 14:02:01)
vieraspelaaja kirjoitti: (11.8.2014 9:59:45)
Suppeiden paikallissääntöjen sanamuodon mukaan ei myöskään voida pelaajaa velvoittaa arvailemaan, onko valkoisella maalilla merkitty ilmeinen repair sittenkään kenttätoimikunnan hyväksymä, kun paikallilssäännöissä puhutaan vain sinisistä paaluista. Valkoista maalia on kenttätoimikunnankin helpompi kuljettaa mukanaan kuin kottikärryllistä tolppia.
Arvailua ei voi myöskään perustaa itse merkintöihin, koska samat säännöt merkintöjen tekemisestä koskevat sekä kilpailutoimikuntaa että kenttätoimikuntaa, jotka voivat kumpikin käyttää harkintaa esim repairin tai vesiesteen rajan tarkan paikan suhteen,
Vaikea kuvitella, missä olosuhteissa pelaajan pitäisi ymmärtää, että kentällä näkyvä mielekäs merkintä onkin sellainen, että se ei enää ole voimassa.Jos kentän paikallissäännöissä lukee, että repairit on merkitty sinisin paaluin, niin valkoisella maalilla ympyröidyt alueet eivät ole repairia. Perin yksinkertaista.
Jos kenttähenkilökunta haluaa käyttää helppoa tapaa, niin se kirjoituttaa paikallissääntöihin tarvittavat tekstit. Tämä tapa johtaa tietenkin takaisin alkuperäiseen kysymykseen, kuinka kauan nuo maalatut viivat ovat voimassa. Siitä syystä olisikin kaikkein selvintä, jos vain ja ainoastaan kilpailuissa käytettäisiin maalattuja rajoja ja muussa toiminnassa pelkkiä paaluja.
Jos esim. greenin edessä pelisuunnassa on useampia pieniä epämääräisiä huonojka kohtia, ei mielestäni ole tarkoituksenmukaista lyödä greenin eteen mitään paalumuuria, vaan käyttää valkoista maalia, sanoivat paikallissäännöt mitä tahansa.
Valkoinen maali on muutenkin nykyään jo jeesusteippiin rinnastettava väline golfkentällä, sillä merkitään milloin repairia, milloin selvennetään teiden tai vaikka väylän epämääräisiä rajoja, ja joskus taas out-rajaa. Ei ole tarkoituksenmukaista rajata maalia vain kilpailujen käyttöön, kun samat ihmiset pelaavat samaa kenttää milloin kilpailuissa, milloin pelikausimaksuilla.
En oikein ymmärrä, mikä ongelma seuraa siitä, että kentällä sovelletaan kilpialua varten merkattuja rajoja sen aikaa kuin ne näkyvät, jos ne ovat sen verran kohdallaan, että kenttätoimikunta tai jäsenistö ei talkoilla niitä viitsi käydä kummaamassa. Harvemmin kilpaailua varten rajoja ehdoin tahdoin siirretään ainakaan huonompiin paikkoihin kuin missä ne olivat, useimmiten esim vesiesteen raja maalataan ulommaksi, jotta se olisi helpommin nähtävissä eikä esim. puiden tai pensaiden keskellä niin, että puolet pensaasta on esteessä ja puolet ulkopuolella.
vieraspelaaja kirjoitti: (11.8.2014 16:04:53)
Jos esim. greenin edessä pelisuunnassa on useampia pieniä epämääräisiä huonojka kohtia, ei mielestäni ole tarkoituksenmukaista lyödä greenin eteen mitään paalumuuria, vaan käyttää valkoista maalia, sanoivat paikallissäännöt mitä tahansa.
Ei ole tarpaan laittaa mitään paalumuuria, iso 5×30 metriä suorakaide riittää mainiosti. Ei pelaajan ole PAKKO vapautua, joten hän voi valita. Paalut on myös helppo poistaa, kun alue on kunnossa.
Valkoinen maali on kätevä, mutta aiheuttaa joskus epäselvyyksiä, kuten tämäkin ketju osoittaa.
Niin, ja muuallakin kuin kilpailussa paikallissäännöt ovat vähän niin kuin sääntöjä, toisin sanoen niitä noudatetaan eikä tehdä omia tulkintoja sen mukaan mikä on itselle edullisinta…
KL kirjoitti: (11.8.2014 17:31:38)
vieraspelaaja kirjoitti: (11.8.2014 16:04:53)
Jos esim. greenin edessä pelisuunnassa on useampia pieniä epämääräisiä huonojka kohtia, ei mielestäni ole tarkoituksenmukaista lyödä greenin eteen mitään paalumuuria, vaan käyttää valkoista maalia, sanoivat paikallissäännöt mitä tahansa.
Ei ole tarpaan laittaa mitään paalumuuria, iso 5×30 metriä suorakaide riittää mainiosti. Ei pelaajan ole PAKKO vapautua, joten hän voi valita. Paalut on myös helppo poistaa, kun alue on kunnossa.
Valkoinen maali on kätevä, mutta aiheuttaa joskus epäselvyyksiä, kuten tämäkin ketju osoittaa.
Niin, ja muuallakin kuin kilpailussa paikallissäännöt ovat vähän niin kuin sääntöjä, toisin sanoen niitä noudatetaan eikä tehdä omia tulkintoja sen mukaan mikä on itselle edullisinta…
Pienestäkin repairista vapautuminen voi olla joskus viisasta, mutta suuri yhtenäinen GUR voi viedä droppaamaan olennaisesti huonompaan paikkaan kuin repairien merkkaaminen erikseen. Huono perustelu toimivan käytännön muuttumiseen huonommaksi olemattoman ongelman korjaamiseksi.
Eipä tästä ketjusta ole suuren riidan aiheeksi, sääntöjä asian suhteen ei ole, sanoisin että jos merkintöjä löytyy pelaaja on itsensä tuomari ja päättää mitä tekee, kunhan tekee oikeion valitun toimintatavan suhteen. Onpahan kenttä ainakain kunnolla merkitty oikein, kerrankin. Meillä Peuranmaalla on vaan niin paljon pätevien kisatuomareiden tekemiä merkintöjä pitkin kautta, että niitä voi hyödyntää tai olla hyödyntämättä. muistaakseni ongelmia on ollut tasoituskierroksilla tai muissa kisoissa joissa on selviä merkintöjä, olkoonkin muissa olosuhteissa tehtyjä, että niitä noudatetaan. Itse ainakin tulkitsen, että jos outtiraja selvästi näkyy pallon olettetussa ylimenokohdassa tai on on outissa selväri näkyvän maalatun viivan suhteen, niin se on sitten outissa kertokoon paalut mitä lystää. Varsinkin nyt kuivalla kaudella myös repair-merkintöjä voi joko hyödyntää tai olla hyödyntämättä. Vesiesteiden rajoissa nyt ei niin oleellista ole miten se viiva menee, jos sieltä voi lyödä, onhan se yksi vaihtoehto. Teki miten vaan niin eiköhän se tasoituskelpoisuus ja tulos ole ihan oikea. Ei oteta stressiä tästä asiasta, eikä saivarrella.
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 18 viestiä, 1 - 18 (kaikkiaan 18)
Esillä 18 viestiä, 1 - 18 (kaikkiaan 18)