-
JulkaisijaArtikkelit
-
killinki kirjoitti: (1.8.2014 16:57:44)
Kysymys: millaisen ruuhkan aiheuttaa täydellä kentällä, kaikissa ryhmissä 4, kaksi singelipelaaja (ryhmästä on jäänyt kaksi pois), joilla on muurahaisia housuissa, pakko saada ohittaa ja tekevätkin sen pari kertaa kierroksella ihan ’väkisin’?Milloin tulee perille tätä singelipariskuntaa ennen lähtenyt ryhmä? Milloin se tulisi ilman ohittamisia?
Mitä valvoja tekee tällaisessa tapauksessa, jos tekee?
Jos minä olisin valvojana, niin kehottaisin kaksikkoa laittamaan jäitä hattuun ja pelaamaan kiltisti jonossa. Tai vaihtoehtoisesti poistumaan kentältä. Täydellä kentällä ohittamisessa ei ole mitään järkeä eikä siihen tule mielestäni millään muotoa kannustaa.
Aivan omat vaikeutensa ja erilaiset näkökulmat ynnä matematiikat astuvat kehiin, jos tuo kaksikko kulkee autolla ja koko muu kenttä kävelee…
Pekka Pelimies kirjoitti: (1.8.2014 19:21:57)
Ajatus on jäänyt jotenkin soimaan korviini, kun hyvin, hyvin harvoin neljään tuntiin kenttä tulee kierretyksi neljän ryhmällä, 4:10 – 4:30 nopeimmillaan tainnut mennä tänä kesänä – siis neljän ryhmässä pelaten.
Siis miten ihmeessä saatte aina noin kauan aikaa kierroksella vietettyä?? Ymmärrän jos joskus, mutta jos aina niin kannattaako vilkaista peiliin?
Pekka Pelimies kirjoitti: (1.8.2014 19:21:57)
Eikös se ollut niin, että lordit on lausuneet, että ’fourball should not take more than 3 hrs 50 minutes’?
Pekalle ja muillekin sellainen huomio, että fourball on pelimuoto, jossa joukkueena pelaavan 2 pelaajan parempi tulos lasketaan (jota jotkut virheellisesti best balliksi kutsuvat). Tästä johtuen toinen pelaaja voi hyvinkin nostaa pallon taskuun, jos pari pelaa ilmeisesti paremmin. Siis, fourball on nopeampi pelimuoto kuin single-pelaaminen neljän ryhmässä.
KL kirjoitti: (1.8.2014 20:33:10)
Pekka Pelimies kirjoitti: (1.8.2014 19:21:57)
Eikös se ollut niin, että lordit on lausuneet, että ’fourball should not take more than 3 hrs 50 minutes’?Ajatus on jäänyt jotenkin soimaan korviini, kun hyvin, hyvin harvoin neljään tuntiin kenttä tulee kierretyksi neljän ryhmällä, 4:10 – 4:30 nopeimmillaan tainnut mennä tänä kesänä – siis neljän ryhmässä pelaten.
Varmaan riippuu aika paljon kentästä. Talmassa Laakso menee neljän ryhmässä neljään tuntiin tai alle lähes aina, Master kestää vähän kauemmin. Kentän ollessa tupaten täynnä kierrosaika luonnollisesti pitenee.
Jos odottelematta pääsee etenemään, niin molemmat kentät menevät neljän ryhmässä takuuvarmasti alle neljän tunnin.
Ei mene takuuvarmasti alle 4h jos ryhmän hcp on yli sadan. Varsinkin jos mukana on pari pitkälle lyövää n.25 hcp pelaajaa metsässä vietetty aika tulee niin pitkäksi. Yksinkertaisesti tulee niin paljon lyöntejä.
Putti-Possu kirjoitti: (1.8.2014 21:19:51)
Pekka Pelimies kirjoitti: (1.8.2014 19:21:57)
Eikös se ollut niin, että lordit on lausuneet, että ’fourball should not take more than 3 hrs 50 minutes’?
Pekalle ja muillekin sellainen huomio, että fourball on pelimuoto, jossa joukkueena pelaavan 2 pelaajan parempi tulos lasketaan (jota jotkut virheellisesti best balliksi kutsuvat). Tästä johtuen toinen pelaaja voi hyvinkin nostaa pallon taskuun, jos pari pelaa ilmeisesti paremmin. Siis, fourball on nopeampi pelimuoto kuin single-pelaaminen neljän ryhmässä.
Putti-Possulle tiedoksi, että four ball on myös nimitys neljän henegen ryhmälle,vaikka pelattaisiin singeliä.
Kiitos KL:lle vastauksesta. Tiedoksi: tulimme porukan perässä muutama ryhmä myöhemmin ja kierros 5.50 Käytännössä heijari-ilmimlö lähti käyntiin ja parhaimmilllaan odottamassa uloslyötiä oli 3 + lyövä porukka. Kaikki kävelivät paitsi pari huonojalkaista siellä edellä. Valvojia tarvitaan.
Paria asiaa haluan kommentoida:
1.
– seuraavan lyönnin miettimiseen ja mielikuvan luomiseen
– tuulen ym asiaan vaikuttavien tekijöiden tutkimiseen
’ylipelaaminen’ mielestäni sotkee ja hidastaa lisää peliä, nähdään ja ylireagoidaan olemattomuuksiin, kyky arvioida ja taidot kompensoida ei riitä. Itekki sortuu tähän joskus, kun on liikaa aikaa.
2. Melkein puolet on putteja, jotain 30cm 9. lyöntiä (puttia) ei kannata merkata ja siirtää merkkiä pois toisen puttilinjalta. Pitäis opettaa puttaan loppuun. Olis kiva tietään kuinka kauan porukka on 4h:sta griinillä. Siinä vasta ylipelaamista taitoihin nähden?4h neljälläkin pelaajalla tyhjällä kentällä on verkkaista, koska jonossa tälläisten kunkin ryhmän 2 hitainta väylää tietää pumppuefektinä mielestäni 5h kierrosta.
Vrt. esim. kehä I:llä 15min katkos yhdellä kaistalla klo 16.00 ei enää purkaudu kuin klo. 20.00.vierastiikeri kirjoitti: (1.8.2014 22:09:37)
Paria asiaa haluan kommentoida:
1.
– seuraavan lyönnin miettimiseen ja mielikuvan luomiseen
– tuulen ym asiaan vaikuttavien tekijöiden tutkimiseen
’ylipelaaminen’ mielestäni sotkee ja hidastaa lisää peliä, nähdään ja ylireagoidaan olemattomuuksiin, kyky arvioida ja taidot kompensoida ei riitä. Itekki sortuu tähän joskus, kun on liikaa aikaa.
2. Melkein puolet on putteja, jotain 30cm 9. lyöntiä (puttia) ei kannata merkata ja siirtää merkkiä pois toisen puttilinjalta. Pitäis opettaa puttaan loppuun. Olis kiva tietään kuinka kauan porukka on 4h:sta griinillä. Siinä vasta ylipelaamista taitoihin nähden?4h neljälläkin pelaajalla tyhjällä kentällä on verkkaista, koska jonossa tälläisten kunkin ryhmän 2 hitainta väylää tietää pumppuefektinä mielestäni 5h kierrosta.
Vrt. esim. kehä I:llä 15min katkos yhdellä kaistalla klo 16.00 ei enää purkaudu kuin klo. 20.00.
vastaan, kun vissiin kommentoit mun postausta:
– Kuten kirjoitin edellä, tarkoitin että JOS joutuu odottamaan, sen ajan voi käyttää seuraavaan lyöntiin keskittymiseen, eikä hatutuksen maksimointiin.
– 30 cm puttia joka on 9. Lyönti, ei kannata lyödä ollenkaan, pallo taskuun ja se on 9. Höntsäkierroksilla mun mielestä pitäisi antaa kaikki muutkin 30 cm putit, no jos joku haluaa birkkuputin (tai paremman) tuupata sisään se on OK, mutta ainakin kaikki muut. Ja itse saattaisin ehdottaa tasoituskierroksellakin että annetaan.
– totta kai tyhjään kenttään voi pelata vaikka kuinka vauhdikkaasti. Useimmiten kentät kuitenkaan ei ole tyhjiä.
vielä edit: tyhjään kenttään voin pelata yksin kierroksen 6 tuntiin, eikä se haittaa ketään. Tai 2 tuntiin, eikä sekään haittaa ketään. Myöskään mitään hyötyä kenellekään (muulle) ei ole kummastakaan kierroksesta.
KL:miksi autoilevia pitäisi kohdella toisin ajankäytön suhteen ?
Jos on kiire niin toki voi samantien varata vaikka 4 edeltävää lähtöä omaan (firman) piikkiin.Hyvä siinä odottamisessa tietysti yrittää ymmärtää, ehkä yritin vain sanoa, että hidas porukka sotkee/hidastaa tahtomattaan myös muiden peliä, kun ne sitte pääsee pelaan. Ylipelaaminen ja tatsi katoo jne.
Ja tarkoitin, että jos 4hengen ryhmä pystyy pelaamaan minimissään kierroksen 4 tunnissa (tyhjällä kentällä), niin kun tälläisiä ryhmiä laitetataan 18 jonoon, niin kunkin ryhmän 2 satunnaisesti hitainta väylää aiheuttaa pumppuefektin, jolloin kierrosaika kestää vähintään 5 tuntia.
=> 4 tuntii 4 hengen ryhmällä tyhjällä kentällä on hidasta, mutta tyhjällä kentällä toki aivan saman tekevää.Parti kirjoitti: (1.8.2014 10:07:45)
Ei mulla tietenkään ole niin paljon kokemusta asiasta kuin sinulla, mutta näen että pelin opettelemisen voi aloittaa myös griiniltä boxiin päin nykyisen boxista griinille tavan sijasta.Näinhän se Harvey Penick kehottaa opettelemaan golfia pienessä punaisessa kirjassaan, ja ilmeisesti samaa mieltä oli Bob Toskikin. Mutta nämä ’vanhan liiton miehet’ olivat tietenkin täysin väärässä….
Kovasti oudoksuttaa tämä laahustajakeskustelu. Kentille kun on määritelty ihanneaika, niin sitä ei ole huvikseen tehty. Pelaajien tehtävä on noudattaa sitä ja koska joukossa on asiasta tietämättömiä ja välittämättömiä, niin kentän vastuu on valvoa. Mitä tulee pelinopeuteen, niin jos älli on päässä, eli HUOMIOI MUUT ja pelaa tyylillä valmis heti kun on oma vuoro, niin neljän porukalla ei neljää tuntia. No ,kaikkia ei voi olettaa 3,5 tuntisia pelata, mutta kaikkien oletetaan päästävän nopeammat ohi. Ei toimi aina MUUT HUOMIOIDEN.
Ballmarker kirjoitti: (2.8.2014 6:20:24)
Parti kirjoitti: (1.8.2014 10:07:45)
Ei mulla tietenkään ole niin paljon kokemusta asiasta kuin sinulla, mutta näen että pelin opettelemisen voi aloittaa myös griiniltä boxiin päin nykyisen boxista griinille tavan sijasta.Näinhän se Harvey Penick kehottaa opettelemaan golfia pienessä punaisessa kirjassaan, ja ilmeisesti samaa mieltä oli Bob Toskikin. Mutta nämä ’vanhan liiton miehet’ olivat tietenkin täysin väärässä….
Niin tuota.. minä näen näytölläni nyt kahden henkilön tekstiä, joista kummallakaan ei taida olla mitään käsitystä siitä miten golfia opetetaan. Luullaan jotain jne.. mutta siihenhän koko tämä foorumi perustuu.
ts kirjoitti: (2.8.2014 6:55:47)
Niin tuota.. minä näen näytölläni nyt kahden henkilön tekstiä, joista kummallakaan ei taida olla mitään käsitystä siitä miten golfia opetetaan.
Juuei, siksi joudun etsimään vaikutteita ammattilaisilta, joko kasvotusten tai julkaisujen kautta. Ammattilaisillakin on miljoona ja yksi ajatusta samoistakin asioista. Välitän eteenpäin niitä jotka minusta tuntuvat järkevält. Omia ideoita asiasta mulla ei varmaan ole yhtään,
Jos Toskista puhutaan niin en tiettävästi ole ainoa jonka mielestä hänen puheissaan on jotain tolkkua. Ja kai hänen opeillaan on massiakin tehty jonkin verran, kentälläkin.
Ja jos tarkaan katsoo niin tarjosin griiniltä boxiin mallia vaihtoehdoksi, en ainoaksi tavaksi.Meitä on moneksi.
Ps: Tsemppiä kaikille mestikoihin. May the Force be with you.
Parti kirjoitti: (2.8.2014 7:53:33)
ts kirjoitti: (2.8.2014 6:55:47)
Niin tuota.. minä näen näytölläni nyt kahden henkilön tekstiä, joista kummallakaan ei taida olla mitään käsitystä siitä miten golfia opetetaan.
Juuei, siksi joudun etsimään vaikutteita ammattilaisilta, joko kasvotusten tai julkaisujen kautta. Ammattilaisillakin on miljoona ja yksi ajatusta samoistakin asioista. Välitän eteenpäin niitä jotka minusta tuntuvat järkevält. Omia ideoita asiasta mulla ei varmaan ole yhtään,
Jos Toskista puhutaan niin en tiettävästi ole ainoa jonka mielestä hänen puheissaan on jotain tolkkua. Ja kai hänen opeillaan on massiakin tehty jonkin verran, kentälläkin.
Ja jos tarkaan katsoo niin tarjosin griiniltä boxiin mallia vaihtoehdoksi, en ainoaksi tavaksi.Meitä on moneksi.
Ps: Tsemppiä kaikille mestikoihin. May the Force be with you.
Mutta katsos kun Parti, TS tietää. Ei muut. 😉
Pääpallo kirjoitti: (2.8.2014 6:28:55)
… Kentille kun on määritelty ihanneaika, …Ihanneaika on termi joka on keksitty herkkähipiäisiä varten. Se kuinka kauan kierros saa kestää on määritelty suoraan etiketissä. Tämä termi ihanneaika antaa asiasta varsin väärän kuvan.
kebax kirjoitti: (2.8.2014 12:05:27)
Pääpallo kirjoitti: (2.8.2014 6:28:55)
… Kentille kun on määritelty ihanneaika, …Ihanneaika on termi joka on keksitty herkkähipiäisiä varten. Se kuinka kauan kierros saa kestää on määritelty suoraan etiketissä. Tämä termi ihanneaika antaa asiasta varsin väärän kuvan.
Kerroppas sitten kebaxi miksi tuo ns ihanneaika on keksitty, ja miksi se lukee ohjeena klubeilla?
El ninó kirjoitti: (2.8.2014 12:30:45)
kebax kirjoitti: (2.8.2014 12:05:27)
Pääpallo kirjoitti: (2.8.2014 6:28:55)
… Kentille kun on määritelty ihanneaika, …Ihanneaika on termi joka on keksitty herkkähipiäisiä varten. Se kuinka kauan kierros saa kestää on määritelty suoraan etiketissä. Tämä termi ihanneaika antaa asiasta varsin väärän kuvan.
Kerroppas sitten kebaxi miksi tuo ns ihanneaika on keksitty, ja miksi se lukee ohjeena klubeilla?
…meidän klubilla on vielä matkan varrella tuohon ihanneaikaan viittaavia väliaikakelloja ja tauluja, joissa annetaan selkeästi ymmärtää, että mikäli olet tässä vaiheessa tiettyyn aikaan, homma toimii.
Itse pystyn kyllä pelaamaan kierroksen 3,5 tuntiin, mutta kun lähden pelaamaan, niin asennoidun siihen, että kierros kestää sen 4,5 tuntia.El ninó kirjoitti: (2.8.2014 12:30:45)
kebax kirjoitti: (2.8.2014 12:05:27)
Pääpallo kirjoitti: (2.8.2014 6:28:55)
… Kentille kun on määritelty ihanneaika, …Ihanneaika on termi joka on keksitty herkkähipiäisiä varten. Se kuinka kauan kierros saa kestää on määritelty suoraan etiketissä. Tämä termi ihanneaika antaa asiasta varsin väärän kuvan.
Kerroppas sitten kebaxi miksi tuo ns ihanneaika on keksitty, ja miksi se lukee ohjeena klubeilla?
Osaatko lukea? Tuossahan se on lainaamassasi tekstissä!
Niin mä puhun tämän termin harhaanjohtavuudesta. Usein ihmiset ovat tyytyväisiä kun ovat vain vartin myöhässä ihanneajasta. Mutta kun tähän asiaan ei voida käyttää termiä ”olet siinä ajoilla että joudut kiristämään tahtia” -aika koska ihmiset ovat herkkähipiäisiä. Kellotusvaatimukset kentillä ovat ihan ookoo mutta termi ihanneaika on persieltä.
Olen aloitteleva golffari, green cardin sain kaksi viikkoa sitten, joten tuon aloittelijan näkökulman mukaan.
Ensimmäisen 9-reiän kierroksen tein aloittelijoiden porukassa (3 aloittelijaa ja 1 hyvä pelaaja). Meillä meni siihen hieman vajaa 2.5 tuntia aikaa, aloittelijat pelasivat lyhimmältä tiiltä. Ei vitkasteltu eikä jutusteltu lainkaan, vietiin kärryt aina oikeaan paikkaan, oltiin koko ajan liikkeessä. Takaa tulijat joutuivat odottamaan kolmella reiällä (jo alkupäässä). Jälkikäteen, kun katson koko porukan tuloskorttia niin aina jonkun ryhmässä olisi pitänyt ottaa pallo taskuun (8/9 reiästä). Se olisi säästänyt aikaa. Muutoin oltiin ripeitä – pallojakaan ei tarvinnut etsiä. Oma tulos 51 lyöntiä, jokaisesta reiästä jotain PB pisteitä.
Toisella 9-reiän kierroksella menin hyvin pelaavien joukkoon (3 hyvää pelaajaa ja 1 aloittelija). Kierros meni läpi noin kahdessa tunnissa. Jouduimme odottelemaan edellisen ryhmän etenemistä 5:llä eri reiällä. Nytkään ei vitkasteltu, mutta juteltiin paljon ja edettiin rauhallisesti. Puttailtiin nopeammin, lähes samanaikaisesti toistemme kanssa (putteja tosin tuli itselleni enemmän kuin ekalla kierroksella). Oma tulos 45 lyöntiä, jokaisesta reiästä jotain PB pisteitä.
Molemmilla kierroksilla pelattiin aina sen mukaan kuka on valmis. Jos edessä oli porukkaa niin tiiltä lähdettiin sen mukaan kenellä on lyhin avaus. Pisimmälle lyövä (oli usein honöörin omaava) löi aina viimeisenä, jos edessä oli porukkaa – tällä tavalla edellinen ryhmä ehti usein alta pois ennen meidän porukan viimeistä lyöjää.
Kivaa oli, mutta mielestäni golf-kierroksella itse tarkoitus ei voi olla kiirehtiä vaan nauttia pelaamisesta ja seurasta. Antakaa ihmisten lyödä se bogey – vaikka joka ikisellä reiällä.
Noklas kirjoitti: (2.8.2014 13:06:47)
Olen aloitteleva golffari, green cardin sain kaksi viikkoa sitten, joten tuon aloittelijan näkökulman mukaan.Ensimmäisen 9-reiän kierroksen tein aloittelijoiden porukassa (3 aloittelijaa ja 1 hyvä pelaaja). Meillä meni siihen hieman vajaa 2.5 tuntia aikaa, aloittelijat pelasivat lyhimmältä tiiltä. Ei vitkasteltu eikä jutusteltu lainkaan, vietiin kärryt aina oikeaan paikkaan, oltiin koko ajan liikkeessä. Takaa tulijat joutuivat odottamaan kolmella reiällä (jo alkupäässä). Jälkikäteen, kun katson koko porukan tuloskorttia niin aina jonkun ryhmässä olisi pitänyt ottaa pallo taskuun (8/9 reiästä). Se olisi säästänyt aikaa. Muutoin oltiin ripeitä – pallojakaan ei tarvinnut etsiä. Oma tulos 51 lyöntiä, jokaisesta reiästä jotain PB pisteitä.
Toisella 9-reiän kierroksella menin hyvin pelaavien joukkoon (3 hyvää pelaajaa ja 1 aloittelija). Kierros meni läpi noin kahdessa tunnissa. Jouduimme odottelemaan edellisen ryhmän etenemistä 5:llä eri reiällä. Nytkään ei vitkasteltu, mutta juteltiin paljon ja edettiin rauhallisesti. Puttailtiin nopeammin, lähes samanaikaisesti toistemme kanssa (putteja tosin tuli itselleni enemmän kuin ekalla kierroksella). Oma tulos 45 lyöntiä, jokaisesta reiästä jotain PB pisteitä.
Molemmilla kierroksilla pelattiin aina sen mukaan kuka on valmis. Jos edessä oli porukkaa niin tiiltä lähdettiin sen mukaan kenellä on lyhin avaus. Pisimmälle lyövä (oli usein honöörin omaava) löi aina viimeisenä, jos edessä oli porukkaa – tällä tavalla edellinen ryhmä ehti usein alta pois ennen meidän porukan viimeistä lyöjää.
Kivaa oli, mutta mielestäni golf-kierroksella itse tarkoitus ei voi olla kiirehtiä vaan nauttia pelaamisesta ja seurasta. Antakaa ihmisten lyödä se bogey – vaikka joka ikisellä reiällä.
Juuri näin. Reippaasti – ei juosten – edeten, pelikaverit ja kauniit maisemat huomioiden, pelistä ja ulkoilmasta nauttien.
Yksi kommentti aikaisempaan kirjoitukseen. Lyön esim. yhdellä hybrideistäni hyvällä osumalla 150 m, valitettavasti joskus duffaten 30 metriä. Odotan kuitenkin aina, että vapaata tilaa on edessäni tarpeeksi onnistunutta lyöntiä varten. Jos sitten duffaan, on se pienempi paha kuin ’onnenkantamoinen’, jonka olen useamman kerran kuullut syyksi jaloille, jopa pään yli lyöneeltä takana tulevalta.Ihanneaika on sana, jolla yhtiön kassaan pyritäään saamaan mahdollisimman paljon. Sillä ei mitään tekemistä sääntöjen kanssa.
Ulla Heikkinen kirjoitti: (2.8.2014 14:36:42)
Ihanneaika on sana, jolla yhtiön kassaan pyritäään saamaan mahdollisimman paljon. Sillä ei mitään tekemistä sääntöjen kanssa.Entäs ’pace of play’ tai kilpailulle vahvistettu aikataulu. Eikös ne ole saman sukuisia ihanneajan kanssa ja niiden rikkomisesta voidaan tuomita myös penttejä.
Kilpailulle vahvistettu aikataulu ei ohita sääntöjä.
-
JulkaisijaArtikkelit