Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › valmentajakoulutus?
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Jännä juttu kun mun koneella tossa Fukken kuvassa käyrä alkaa vasta klo 10 kohalta, josta seuraava vaihe on rannekulman lisääntyminen. Mitähän tapahtui klo 11-10 ?? Manzelan kuvat kertovat tuon kyllä varsin selvästi. Niitä ei tosin kannata katsoa, jos haluaa olla jotain mieltä asiasta. Voi vaikka nähdä totuuden.
Sitten mun koneella näkyy lisäks aika jyrkkä kulmakertoimen kasvu tossa klo 9 tienoilla. Tosin havaintopisteet on tuossa niin harvakseen, että tuo muutoksen terävyys ei tuosta kyllä hahmotu.
draiviratkaisee kirjoitti: (13.1.2007 20:12:51)
kirjoittelin tänne eilen ja epäilin, että Hogan käyttää oikeaa kättään lavan kontorolliin.Olet kaikesta päätellen asiaan perehtynyt paremmin, niin kysympä, että mistä tiedät/päättelet, että se tapahtuukin vasurilla. Jos oikea lyö täysillä, kuten kirjoitit, niin silloinhan se ainakin on kontrolloiva tai vahva käsi. Vapaalla kädellä tai rennolla kädellä ei paljon piiskailla.
Oikea käsi on myös niin erikoisessa asennossa ennen osumaa, ettei se nyt ihan vapaanakaan voi sellaisessa olla. Mutta osannet valaista asiaa.
Jostain muistan lukeneeni, että Hogan kertoo itse käyttävänsä tota oikeata kättä kyllä tehokkaasti, mutta kuitenkin niin, ettei se ’yliaja’ vasemman toimintaa.
Tiikerihän käyttää tunnetusti omassa swingissään molempia käsiä aktiivisesti, eli ns four barrell swing. Onko tuo Hoganin swingi nyt sit samaa kauraa…??
Go figure….
ts kirjoitti: (14.1.2007 17:05:56)
Jännä juttu kun mun koneella tossa Fukken kuvassa käyrä alkaa vasta klo 10 kohalta, josta seuraava vaihe on rannekulman lisääntyminen. Mitähän tapahtui klo 11-10 ??
Kuten käyrästä näkyy, rannekulma ensin pienenee hiukan ja alkaa sitten kasvamaan. Olisi kiva tietää, mitä muiden koneilla näkyy, jos meidän koneilla on erilaiset käyrät.
ts kirjoitti: (14.1.2007 17:05:56)
Mitähän tapahtui klo 11-10 ??
Klo 10-11 ei tapahdu mitään, koska v. 1949 jatkolyönnissään puupuulla kilpailutilanteessa (josta analyysin svingisekvenssi) Benin backsvingi ei mene niin pitkälle.
ts kirjoitti: (14.1.2007 17:05:56)
Manzelan kuvat kertovat tuon kyllä varsin selvästi. Niitä ei tosin kannata katsoa, jos haluaa olla jotain mieltä asiasta. Voi vaikka nähdä totuuden.
Haluan ehdottomasti nähdä, kerro mistä niitä pääsee tarkastelemaan.
ts kirjoitti: (14.1.2007 17:05:56)
Sitten mun koneella näkyy lisäks aika jyrkkä kulmakertoimen kasvu tossa klo 9 tienoilla. Tosin havaintopisteet on tuossa niin harvakseen, että tuo muutoksen terävyys ei tuosta kyllä hahmotu.
On totta, että havaintopisteet ovat harvakseltaan, mutta näistäkin hahmottuu kyllä rannekulman avautuminen aivan selvästi. Haluatko että tehdään sama analyysi riflen aiemmasta Big servo -linkistä, jossa havaintopisteitä on enemmän. Myös datan simulaatio on erittäin totuudenmukainen. Saiskohan data muunnettua datan vastaavanlaiseksi käyräksi.
Tossa pari sivua Hoganin swingin eri vaiheista. Ilmeisesti otettu sen omasta kirjasta.
Voisko joku kertoo, mitä tossa jälkimmäisessä tapahtuu?? Kun näyttää, että siinä mailan varsi on (aika korostetusti) piirretty taipumaan epätavalliseen suuntaan.
PS. jostain syystä toi kuva aukes ainakin itellä sairaan hitaasti….
El ninó kirjoitti: (12.1.2007 21:35:19)
Tuolla Hoganista aika hyvä analyysi swing-sequence -kuvina ja audiona. Pitää rekisteröityä tuonne tosin.Sieltä löytyy varmaan aika hyvin juttua myös liittyen tohon ’educated hands’ -systeemiin.
Kannattaa muutenkin tsekata tuolla noita forumeita….hyvää videopätkää ja aikalailla perusteellista pekulointia swingistä.
Tuossa oli tuo linkki sivuille.
Juu… ei tartte tehä millään muulla softalla… mulla on aika paljon noita jo valmiiks. Olennainen osa oli tuo, että dsw.n aluks rannekulma lisääntyy. Myös sen purkautumisen käyrä on riippuvainen vartalon ja käsien liikenopeuden muutoksesta.
laitoin silloin sulle meili ja hieman odotellu, jos jotain yksityiskohtasia asioita kertoisit, mitä swingistä haluat tietää. Kiinnostunut olen edelleen.
El ninó kirjoitti: (14.1.2007 17:38:09)
draiviratkaisee kirjoitti: (13.1.2007 20:12:51)
kirjoittelin tänne eilen ja epäilin, että Hogan käyttää oikeaa kättään lavan kontorolliin.Olet kaikesta päätellen asiaan perehtynyt paremmin, niin kysympä, että mistä tiedät/päättelet, että se tapahtuukin vasurilla. Jos oikea lyö täysillä, kuten kirjoitit, niin silloinhan se ainakin on kontrolloiva tai vahva käsi. Vapaalla kädellä tai rennolla kädellä ei paljon piiskailla.
Oikea käsi on myös niin erikoisessa asennossa ennen osumaa, ettei se nyt ihan vapaanakaan voi sellaisessa olla. Mutta osannet valaista asiaa.
Jostain muistan lukeneeni, että Hogan kertoo itse käyttävänsä tota oikeata kättä kyllä tehokkaasti, mutta kuitenkin niin, ettei se ’yliaja’ vasemman toimintaa.
Tiikerihän käyttää tunnetusti omassa swingissään molempia käsiä aktiivisesti, eli ns four barrell swing. Onko tuo Hoganin swingi nyt sit samaa kauraa…??
Go figure….
Omien sanojensa mukaan Hogan löi vasemmalla kädellä yhtälailla kuin oikealla, hiukan vain erisuuntaan ohjaten, koska ei halunnut sen nousevan oikean ’nousevan sen päälle’.
Mulla on sellainen käsitys, että kirjassaan ’Five lessons ..’ hän kertoi tarkalleen, mitä tuossa ’supinaatiossa’ tapahtui, mutta jostain syystä ei sitä, mihin hän pyrki, jotta näin tapahtuisi. Tässä kohtaa oli tosi helppo ’jättää yksi pala pois palapelistä’, jotta myytti jää elämään.
Tiikeri sen sijaan lyö molemmilla käsillä samaan suuntaan, minkä vuoksi timing on sillä svinginopeudella välillä pahasti hukassa.
El ninó kirjoitti: (14.1.2007 18:05:15)
Tossa pari sivua Hoganin swingin eri vaiheista. Ilmeisesti otettu sen omasta kirjasta.Voisko joku kertoo, mitä tossa jälkimmäisessä tapahtuu?? Kun näyttää, että siinä mailan varsi on (aika korostetusti) piirretty taipumaan epätavalliseen suuntaan.
PS. jostain syystä toi kuva aukes ainakin itellä sairaan hitaasti….
Mää voisin, mutta kun kukaan ei usko 🙂 Mä vaan taas väittäsin käsien liikenopuden putoavan niin jyrkästi, että tuossa pystyssä liikkeessä varsi tuntuisi käyttäytyvän noin. Kun tuo ilmiö tapahtuu, myös rannekulmat purkaantuvat rajusti. Jos sen koittaisi tehdä myöhemmin, saavutettaisiin vielä suurempi lavan nopeus, mutta palikat eivät enää ehtisi palloon kunnolla.
Katsoitteko muuten, mitä Ben itse sanoi tuossa ensimmäisessä kuvassa rannekulmasta.
Jep…tattis selvennyksestä.
Oisko sulla muuten tohon viestin 154 kuvaan jotain selitystä tarjota?
…eiku siis nyt sekoillaan oikeen kunnolla. Siis tarkotin tohon:
El ninó kirjoitti: (14.1.2007 18:05:15)
Tossa pari sivua Hoganin swingin eri vaiheista. Ilmeisesti otettu sen omasta kirjasta.Voisko joku kertoo, mitä tossa jälkimmäisessä tapahtuu?? Kun näyttää, että siinä mailan varsi on (aika korostetusti) piirretty taipumaan epätavalliseen suuntaan.
PS. jostain syystä toi kuva aukes ainakin itellä sairaan hitaasti….
ts kirjoitti: (14.1.2007 18:06:01)
Juu… ei tartte tehä millään muulla softalla… mulla on aika paljon noita jo valmiiks. Olennainen osa oli tuo, että dsw.n aluks rannekulma lisääntyy.No jos sulla on niitä jo valmiiksi, niin laita pöytään. En voi parhaalla tahdollanikaan ymmärtää, mitä tarkoitat sillä, että rannekulma kasvaa downsvingin aluksi?
ts kirjoitti: (14.1.2007 18:06:01)
Myös sen purkautumisen käyrä on riippuvainen vartalon ja käsien liikenopeuden muutoksesta.
Hyvä päätelmä, en usko kenenkään olevan erimieltä.
ts kirjoitti: (14.1.2007 18:06:01)
laitoin silloin sulle meili ja hieman odotellu, jos jotain yksityiskohtasia asioita kertoisit, mitä swingistä haluat tietää. Kiinnostunut olen edelleen.Niin, lupasit laittaa jotain tuloksia, ja sitten et laittanutkaan vaan aloit puhua jostain projektista, josta et sitten voinutkaan vielä puhua. Jatketaan mieluummin täällä golfpisteessä, niin pääsee muutkin osalliseksi.
fukke diise saisse kirjoitti: (14.1.2007 17:57:22)
ts kirjoitti: (14.1.2007 17:05:56)
Mitähän tapahtui klo 11-10 ??
Klo 10-11 ei tapahdu mitään, koska v. 1949 jatkolyönnissään puupuulla kilpailutilanteessa (josta analyysin svingisekvenssi) Benin backsvingi ei mene niin pitkälle.
Hmm… tuota … tarkoitatko pystysuoralla akselilla vai planen suuntaisella? Ja onko tuo purkaantuminen mitattu myös kallistetusta tasosta ??
data kirjoitti: (14.1.2007 13:43:13)
Tässä kuitenkin ollut hyvällä tuulella ja laskenut tapahtumat swingissä, jossa
rannekulma aukeaa tasaisesti.Oletko laskenut, mitä tuossa tapahtuu, jos nyrkit eivät kuljekaan tasasäteistä kehää?
El ninó kirjoitti: (14.1.2007 18:21:30)
Jep…tattis selvennyksestä.Oisko sulla muuten tohon viestin 154 kuvaan jotain selitystä tarjota?
Mulla on sellainen käsitys, että Ben halusi mielikuvatasolla ajatella, että joku voima avaa ranteita ja hän pyrkii vastustamaan sitä. … en oo varma. Tää kirja on vuodelta 1948, siis se vanhempi.
ts kirjoitti: (14.1.2007 18:32:15)
fukke diise saisse kirjoitti: (14.1.2007 17:57:22)
ts kirjoitti: (14.1.2007 17:05:56)
Mitähän tapahtui klo 11-10 ??
Klo 10-11 ei tapahdu mitään, koska v. 1949 jatkolyönnissään puupuulla kilpailutilanteessa (josta analyysin svingisekvenssi) Benin backsvingi ei mene niin pitkälle.
Hmm… tuota … tarkoitatko pystysuoralla akselilla vai planen suuntaisella? Ja onko tuo purkaantuminen mitattu myös kallistetusta tasosta ??
data kirjoitti: (14.1.2007 13:43:13)
Tässä kuitenkin ollut hyvällä tuulella ja laskenut tapahtumat swingissä, jossa
rannekulma aukeaa tasaisesti.Oletko laskenut, mitä tuossa tapahtuu, jos nyrkit eivät kuljekaan tasasäteistä kehää?
Nyt mä nostan kädet pystyyn.
Nimetönts kirjoitti: (14.1.2007 18:32:15)
[
Oletko laskenut, mitä tuossa tapahtuu, jos nyrkit eivät kuljekaan tasasäteistä kehää?En ole tarkkoja laskelmia tehnyt. Ehkä joskus pitäisi. Valmius on. Olen kuitenkin päätellyt, että niissä rajoissa kun todellisuudessa liikutaan ja niillä tarkkuuksilla, jotka
on tarpeen, en ole erityistä tarvetta löytänyt muuttuvasäteiseen mallinnukseen.
En usko, että se toisi mitään hirveän oleellista lisätietoa swingin ymmärtämiseen.fukke diise saisse kirjoitti: (14.1.2007 18:50:54)
El ninó kirjoitti: (14.1.2007 18:21:30)
Jep…tattis selvennyksestä.Oisko sulla muuten tohon viestin 154 kuvaan jotain selitystä tarjota?
Mulla on sellainen käsitys, että Ben halusi mielikuvatasolla ajatella, että joku voima avaa ranteita ja hän pyrkii vastustamaan sitä. … en oo varma. Tää kirja on vuodelta 1948, siis se vanhempi.
Jeps…jotain ton suuntasta ajattelin itsekkin. Ajatuksena vaan aika erikoinen, että lähtis DSW:n puolivälissä vastustamaan/jarruttelemaan. Mutta niinku sanoit…eiköhän tuossa mennä just mielikuvatasolla.
data kirjoitti: (14.1.2007 20:08:26)
ts kirjoitti: (14.1.2007 18:32:15)
[
Oletko laskenut, mitä tuossa tapahtuu, jos nyrkit eivät kuljekaan tasasäteistä kehää?En ole tarkkoja laskelmia tehnyt. Ehkä joskus pitäisi. Valmius on. Olen kuitenkin päätellyt, että niissä rajoissa kun todellisuudessa liikutaan ja niillä tarkkuuksilla, jotka
on tarpeen, en ole erityistä tarvetta löytänyt muuttuvasäteiseen mallinnukseen.
En usko, että se toisi mitään hirveän oleellista lisätietoa swingin ymmärtämiseen.Vaan kun tuossa saattaa olla juuri ymmärryksen ydin tehokkaaseen swingiin. 7-9mph tuntui tulevan mittareissa muutamille pelaajilleni vauhtia R6 lisää tuolla. Se on mielestäni hemmetin paljon.
Semmonen juttu tuohon liittyy, että ei ikinä onnistu jos grippi on vähänkin tiukka. Puhumattakaan jos se muuten on pielssä. Hyviä kuvia aiheesta on hyvinkin vanhoissa teoksissa piirrettynä. Eräs piirros nähtävissä tuossa mainostetussa Hebronin kirjassa s. 111 Tuo on ainoa tapa, millä olen keksinyt pystyttävän rannekulmaa lisäämään vielä dsw aluksi ja samalla vastustamaan hyvin pitkään rannekulmien purkaantumista. Jos minä nyt mitään kuvista ymmärrän, niin sekä tuossa Fukken kaaviossa, että Manzellan kuvasarjassa tuo juttu tapahtuu.
Harmi kun se Fukke ei ny pysty kirjottaan, kun sen käet on pystyssä 🙁
Uskon, että Hogan-tyyppinen svingi tulee kokemaan opetuksessakin vahvan renesanssin. Hoganin svingi ja mahdolliset Hoganin salaisuudet meivät hautaan Hoganin mukana, niinkuin meidän jokaisen svingi yhtälailla tulee tuottamaan koiranputkea. Toisten tuotos työntää vihreitä osia mullasta rehevämmin kuin toisten ja näin elämän kiertokulku jatkuu.
Hogan jätti jälkeensä kuitenkin vahvasti dokumentoitua svingitietoutta. Teoriat nyt sikseen ja otetaan r-6 käteen ja eikun kokeilemaan: kiertoliike, niinhän se piti mennä. (Stanssi ja grippi tässä kokeilussa ovat perinteiset ja neutraalit, ei siis mitään heikennyksiä. Taaksevienti tuntuu äkkiseltää villiltä. Tiukka kierto, kaikki pois lantiosta ja hartiasta, kuin ruuvia vääntäisi. Ei pienintäkään sivuliukua taakseviennissä. Vasen käsivarsi samalla ’poikki rinnan’. (tämän Jim Hardy ’varasti one-planeensa Hoganilta). vasen ranne bägärin huipulla tässä kokeilussa keskiasennossa. Ei flättinä Tigerin tapaan, ei yhtään ylimääräistä ’cuppingia’.
Olo on alkuun kuin osuuskaupan hoitajalla: tulikohan tilattua liikaa ruuvia? Tästä kun laskettelee takaisin , ettei vaan palli karkaisi vasemmistoliiton liittopäiville. No pelko pois. Nyt aloitetaan härski Hoganmainen pudotus lantiosta ja sitten perään saumattomasti etujalka ojentuu kiertäen vasemman puolen lantiosta vahvasti auki. Alta pois, täältä tullaan! Hieno paine tuntuu vasemman päkiän sisäsyrjässä antaen vakautta ja voiman tunnetta svingiin. Mihin yläkerta unohtui? Sieltähän releet tulevat hirveällä vauhdilla perästä. Ja nyt Boscon salaisuus: tässä svingissä rannekulmaa ei tarvitse pidätellä. Se muodostuu helposti tiukaksi ja svingin vetävä liikemalli pitä sitä sen verran kuin tarvitsee. IMPACT: hyvä paineinen osuma palloon. Voiko tää olla näin helppoa?
parinsadan pallon jälkeen havahdun miettimään saattoa: Nyt Fukke, tarkkana! Huomaan käsieni ohjautuvan automaattisesti Hoganmaiseen ’fadesaattoon’ . Ecco il segreto numero due di Bosco, prego!data kirjoitti: (13.1.2007 13:12:44)
Uskoisin, että yksi selitys Hoganin tarkkuudelle on siinä, että lavan rotaatio
pystyakselin suhteen on alentunut vähäiseksi osuma-alueella. Ja varmaan tätä on tarkoitettukin.draiviratkaisee,
Muistaakseni Michelsonilla draiveri liikkuu aika suoraan osumakohdassa ehkä hiukan ylöspäin.No itseasiassa nyt kun tuli puheeksi niin hiukan alaspäin näyttäisi tuo MicKelsonin lapa drivessa osuman jälkeen kulkevan.
januz kirjoitti: (15.1.2007 10:30:42)
No itseasiassa nyt kun tuli puheeksi niin hiukan alaspäin näyttäisi tuo MicKelsonin lapa drivessa osuman jälkeen kulkevan.Ja kivasti näyttäisi pallokin painuvan littuun!
Nimetönts kirjoitti: (14.1.2007 21:50:39)
Vaan kun tuossa saattaa olla juuri ymmärryksen ydin tehokkaaseen swingiin. 7-9mph tuntui tulevan mittareissa muutamille pelaajilleni vauhtia R6 lisää tuolla. Se on mielestäni hemmetin paljon.
Vaikea on ottaa kantaa, kun ei tiedä mitä muita muutoksia on tapahtunut tai jäänyt huomaamatta. Jokin muutos voi aiheuttaa muita muutoksia, jotka sitten ovatkin todelliset syyt tehtyihin havaintoihin.
januz,
Tuossa lapa n. 1 aste alaspäin kulkee ennen osumaa. Löi näköjään aika matalan kudin. Osuman aikana on normaalia, että lapa saa nopeutta alaspäin ja taittuu vinoon.Tiger Woods vs. Adam Scott
HERMES kirjoitti: (15.1.2007 11:11:35)
Tiger Woods vs. Adam Scott
https://www.youtube.com/watch?v=ZecViQxUwssNimetönTiger Woods vs. Adam Scott
Aika erilaiset on swingit, vaikka toisinkin väitetään.
data kirjoitti: (15.1.2007 11:22:43)
Tiger Woods vs. Adam ScottAika erilaiset on swingit, vaikka toisinkin väitetään.
Kyä tällasen klubituupparin silmään varsin samanlaisilta näyttävät.
Alkaa kohta omakin swingula oleen likitten ton näkönen 😉data kirjoitti: (15.1.2007 11:22:43)
Tiger Woods vs. Adam ScottAika erilaiset on swingit, vaikka toisinkin väitetään.
Näyttää erilaiselta sen takia kun toinen lyö lyhyellä raudalla ja toinen puukolmosella!
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › valmentajakoulutus?