Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › valmentajakoulutus?
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
Palaisin hetkeksi vielä Hoganiin
Kysymys Hoganista ts:lle
Miten on mahdollista, että kaveri, jolla on heikko grippi ja lapa vahvasti auki ennen
ranteiden vapautusta, voisi saada lavan oikein pallolle suorittamatta normaalia
käsien lapaa sulkevaa kiertoliikettä? Miten hän voisi tehdä vain päinvastoin kuten väitetään?Hogan
Nimetöndata kirjoitti: (13.1.2007 10:54:52)
Palaisin hetkeksi vielä HoganiinKysymys Hoganista ts:lle
Miten on mahdollista, että kaveri, jolla on heikko grippi ja lapa vahvasti auki ennen
ranteiden vapautusta, voisi saada lavan oikein pallolle suorittamatta normaalia
käsien lapaa sulkevaa kiertoliikettä? Miten hän voisi tehdä vain päinvastoin kuten väitetään?Hogan
Anteeks nyt vaan kovasti, mutta mä en todellakaan ymmärtäny kysymystä? Päinvastoin kuin väitetään? Kuka väittää mitä? Kuka on väittäny että tekis päinvastoin…
Ööhh.. tai siis haluatko selityksen tuohon Fukken näkemykseen vai minun ??
Siis oikea lonkka ja olkapäähän tietty kiertävät lapaa kehää pitkin kohteeseen nähden suljetuksi. Hogan kompensoi tuota sulkeutumista kiertämällä käsivarsia ’oikea alle eikä päälle’ liikkeellä. Rannekulman laukeamisella taas ei paljonkaan ole tekemistä tämän kanssa, kun ovat varsin eri suuntaiset liikkeet.
En tiedä vastasinko mihinkään kysyttyyn… yleensä en
Nimetönts kirjoitti: (13.1.2007 11:05:27)
Siis oikea lonkka ja olkapäähän tietty kiertävät lapaa kehää pitkin kohteeseen nähden suljetuksi. Hogan kompensoi tuota sulkeutumista kiertämällä käsivarsia ’oikea alle eikä päälle’ liikkeellä.
No lähinnä etsin selitystä Fukken kirjoituksille muilta tahoilta vaihteeksi.
Ei tuo olkapään kierto Hoganilla erityisen voimakasta ole, joten ei se selitä.
Veikkaan, että kiertää käsiään suht samalla tavalla kuin muutkin. Lyö vain jarrut päälle
osuma-alueella siten, ettei oikea käsi kierry vasemman päälle. Harmi, kun ei ole selkeitä
kuvia tai videoita.NimetönSaattaa olla, että sekaannusta on esiintynyt käsitteiden voima ja liike välillä.
Auto voi kulkea eteenpäin vaikka jarru on pohjassa ja kiertoa esiintyy, vaikka sitä
ehkä vastustetaan tietyssä pisteessä.Kiitokset tuosta Gary player-linkistä. olipas kiinnostava.
Hämmästyttää toisaalta, että player edelleen suosittelee koukistunutta ja kropan lähellä olevaa oikeaa kättä impactissa ja toisaalta koukistunutta rannetta ylhäällä.
Teki asian ymmärrettäväksi, mutta miksi sitten nykyisin neuvotaan yleisesti toisin?
Ymmärretäänkö swingi jotenkin suoremmaksi liikkeksi tai pystymmäksi kuin ennen?
Muuten myönnän, etten ole viimeaikaisen keskustelun käyriä ja keskeisvoimajuttuja kiinnostuneena jaksanut lukea, mutta väittäisin, että downswingiä lyödään monasti, esim. garcia ylhäältä melkoisen suoraa alas. Siis jostain käsien kello 11 kohdalta kello 9:ään.
Raudoilla tämä tietysti korostuu. Mielenkiintoista on myös se kuinka monien oppien vastaisesti MicHelson lyö draivia jyrkästi alaspäin. siis ei lapa jatkaa alas pallolta ja melekein fileet lentää. Tällaisen slow-motionin näin vuosi sitten.NimetönUskoisin, että yksi selitys Hoganin tarkkuudelle on siinä, että lavan rotaatio
pystyakselin suhteen on alentunut vähäiseksi osuma-alueella. Ja varmaan tätä on tarkoitettukin.draiviratkaisee,
Muistaakseni Michelsonilla draiveri liikkuu aika suoraan osumakohdassa ehkä hiukan ylöspäin.no tämä nyt oli tällainen pga tourin selostajien toteama fakta ja selkeä myös katsojan silmään.
NimetönItse katsoin osumakuvista. Voi tietysti muunnella lyöntiään tarpeen mukaan.
Vielä tiikeristä ja swingimuutoksista sen verran kun aiheeseenkin liittyy, että olisiko niin, että Tiikeriä häiritsi vanhassa pystymmässä swingissä juuri ajoituksen korostuminen. Maila jäi aina välillä jumiin jne. Kädet toimivat enemmän erillään kropasta tai itsenäisesti, kuin nyt uudessa flatimmässä versiossa, jossa liike on hyvinkin pesäpallomainen ja downswingikin pyörii hartoiden mukaan takaa eteen, enemmän kuin ylhäältä alas. Käsien vapaata, suoraa maata kohti suuntautuvaa pudotusta ei enää ole ja ero esim. garciaan on suuri.
Omaan silmääni Tiikerin uusi swingi on itseasiassa melko väkinäinen ja rytmitön suoritus, siis ihan vilpittömästi, Tämä ehkä johtuu siitä, että se ei perustukaan juuri rytmiin vaan puhtaasti lähes one-plane swingiin, jossa maila siis vain tulee päin palloa ilman mitään timingeja tai rannevippejä (esim. tyyliin Singh)
Swingi on tavallaan siis idioottivarma, mutta peli on harvoin täysin kuosissa lyönnin osalta, koska tekniikka syystä tai toisesta ei ole samalla tapaa tarkka kuin pystympi veto. aivan kuten Playerkin tuossa esitti.
Amatööreille, jotka hakevat varmempaa draivia sen sijaan, että joka kolmas on pitkällä metsässä, voisin kyllä suositella pyöreämpää liikettä. On nimittäin tasaisempi.
Älkääkä nyt ärsyyntykö kirjoittajan rohkeista väitteistä, jotka ovat siis tuntumaa, vaan jos minua sivistyneemmät ovat eri mieltä, niin kiinnostuneena kuuntelen näkemyksenne.
ts kirjoitti: (13.1.2007 10:39:05)
Tämä kyllä osui ja upposi. Gary selittämässä Benin ja Tigrun swingejä. Pakko tunnustaa että pikkaisen tirahti kun tuota katsoi….
Pari kommenttia mielipiteiden vaihtoon: Fukke oli sitä mieltä että rannekulma purkautuu koko downswingin ajan. Tämä kummastuttaa koska ainakin Hoganin swingiä hidastuksella katsoessa näyttää pikemminkin päinvastaiselta. Rannekulma näyttäisi kasvavan downswingin alussa ja purkautuminen tapahtuu vasta uskomattoman myöhään.
ja toinen juttu: nostan aikaisemmin kysymäni asian amma-ihmisille uudestaan esille. onko Hoganin supination-ranne osumassa puhtaasti henkilökohtainen juttu? Hänelle välttämätön kompensaatio vai onko siinä jotain josta voisi olla hyötyä noin yleisemminkin?
data kirjoitti: (13.1.2007 13:12:44)
Uskoisin, että yksi selitys Hoganin tarkkuudelle on siinä, että lavan rotaatio
pystyakselin suhteen on alentunut vähäiseksi osuma-alueella. Ja varmaan tätä on tarkoitettukin.
Osu ja uppos. Mutta Ben estää sen rotaation vasemmalla kädellään (kiertämällä svingin voimia vastaan ja suuntaamalla svingiä sisältä ulos), koska oikea tekee toista hommaa eli lyö täysillä.
Parti kirjoitti: (13.1.2007 15:19:57)
Pari kommenttia mielipiteiden vaihtoon: Fukke oli sitä mieltä että rannekulma purkautuu koko downswingin ajan. Tämä kummastuttaa koska ainakin Hoganin swingiä hidastuksella katsoessa näyttää pikemminkin päinvastaiselta. Rannekulma näyttäisi kasvavan downswingin alussa ja purkautuminen tapahtuu vasta uskomattoman myöhään.
Kyllä, rannekulma avautuu uskomattoman myöhään, mutta silti avautumisprosessi alkaa jo downsvingin ensimmäisellä puoliskolla ja etenee tasaisesti. Siis siinä ei ole mitään pysyy ’vakiona ja avautuu äkkiä’ -efektiä. Jos avautumisesta tekee käyrän ’rannekulman eteneminen downsvingin vaihekulman funktiona’, niin käyrä voi olla hiukan kaartuva mutta ei siinä epäjatkuvuskohtia ole.
Eihän toi auta kun todistaa. Mulla on semmoinen Ben Hogan Swing revealed -ohjelma PC:ssä, jossa esim. Ben lyö puukolmosella maasta. Sen saa normaalinopeudella, slow-motionina ja frame by frame -kuvana. Siitä voisin tehdä analyysin vaikkapa tänä-iltana, mutta nyt on vapaapäivä eikä pidä rehkiä.
NimetönOlisikohan Tigerillä tuon uuden swingin suhteen pohdittu tulevaisuutta ja sitä,
miten kroppa kestää pitkässä juoksussa? Itse pidin vanhasta versiosta enemmän.
Oli hienompi.NimetönJoo, kyllä toi ’moderni’ pysty swingi on musta nykyaikaa.
Parti kirjoitti: (13.1.2007 15:19:57)
ts kirjoitti: (13.1.2007 10:39:05)
Tämä kyllä osui ja upposi. Gary selittämässä Benin ja Tigrun swingejä. Pakko tunnustaa että pikkaisen tirahti kun tuota katsoi….
Pari kommenttia mielipiteiden vaihtoon: Fukke oli sitä mieltä että rannekulma purkautuu koko downswingin ajan. Tämä kummastuttaa koska ainakin Hoganin swingiä hidastuksella katsoessa näyttää pikemminkin päinvastaiselta. Rannekulma näyttäisi kasvavan downswingin alussa ja purkautuminen tapahtuu vasta uskomattoman myöhään.
ja toinen juttu: nostan aikaisemmin kysymäni asian amma-ihmisille uudestaan esille. onko Hoganin supination-ranne osumassa puhtaasti henkilökohtainen juttu? Hänelle välttämätön kompensaatio vai onko siinä jotain josta voisi olla hyötyä noin yleisemminkin?
Aika paljon löytyy materiaalia, mistä näkee tuon rannekulman kasvamisen DSW alussa. Tunnetaan myös niin harvinaisella termillä kuin ’Lag’ (Nyt Kebax innostuu) Tämä on myös yksi selitys sille, että pitkällä BSW:llä ei saavuteta lisätehoja. Maila on huipulla asemassa, josta sitä on mahdoton lähteä tuomaan alas rannekulmia purkamatta. Niskaan tekis kipeää se!
Mä en ihan kaikilta osin kyllä pysyny mukana tuossa Fukken ajatusmallissa, johtuen noista lainauksista:
fukke diise saisse kirjoitti: (12.1.2007 18:57:30)
Svingissä keskipakoisvoima pyrkivät kuitenkin suurentamaan sädettä, mikä puolestaan hidastaa kiihtyvyyttä (ilmanvastuksen lisäksi). Siis sädettä (rannekulmaa) täytyy yrittää pitää pienenä mahdollisimman pitkään, jotta mailanpää kiihtyy mahdollisimman pitkään (siis ei ala hidastumaan liian aikaisin).
Peukalosääntönä svingissä kannattaa kiertää vartaloa mahdollisimman tehokkaasti ja pitää rannekulma mahdollisimman pitkään pienenä. Biomekaaninen aspekti vaikuttaa vartalon kiertoon niin, että ylävartalon (hartioiden) kierto haittaa säteen pitämistä (heittää mailanpään ulos) pienenä, minkä vuoksi ensisijaisesti vartalon kierto kannattaa tehdä alavartalon avulla. Niinikään biomekaanisen tarkastelun avulla huomataan, että käsillä auttaminen avaa rannekulman (suurentaa sädettä), eikä siis lisääkään absoluuttisesti mailanpään nopeutta, elleivät kädet pysähdy ’seinään’ osumahetkellä.
Keskipakoisvoiman aikaansaaminen puhtaasti alavartalon momentilla ja rannekulman pitämisellä kiinni (late hitting) vaatii harjoittelua ja nimenomaan lajinomaista voimaharjoittelua, mutta jos siihen pystyy, niin lapa tuppaakin tulemaan osumahetkellä kiinni eikä auki, joten tarvitaan tätä reverse releasea.
fukke diise saisse kirjoitti: (13.1.2007 17:08:32)
Parti kirjoitti: (13.1.2007 15:19:57)
Pari kommenttia mielipiteiden vaihtoon: Fukke oli sitä mieltä että rannekulma purkautuu koko downswingin ajan. Tämä kummastuttaa koska ainakin Hoganin swingiä hidastuksella katsoessa näyttää pikemminkin päinvastaiselta. Rannekulma näyttäisi kasvavan downswingin alussa ja purkautuminen tapahtuu vasta uskomattoman myöhään.Kyllä, rannekulma avautuu uskomattoman myöhään, mutta silti avautumisprosessi alkaa jo downsvingin ensimmäisellä puoliskolla ja etenee tasaisesti. Siis siinä ei ole mitään pysyy ’vakiona ja avautuu äkkiä’ -efektiä. Jos avautumisesta tekee käyrän ’rannekulman eteneminen downsvingin vaihekulman funktiona’, niin käyrä voi olla hiukan kaartuva mutta ei siinä epäjatkuvuskohtia ole.
Koska ihan aidosti arvostan Fukken kokemusta ja hankitun tiedon määrää, päädyn olettamukseen, että me puhutaan aika samoista asioista ja halutaan samoja tapahtumia. Me ei vaan kirjotetussa muodossa saada toisiamme niitä ymmärtämään.
Maistelin / muistelin tuota mainittua Hoganin tapaa lyödä tänään reenien lomassa ja kyllä se juuri noin menee. Wedgestä tuonne R8:n seudulle tulee aika paljonkin tuollaisia lyötyä ja opetettua. Pidemmillä en tykkää, koska haluan löytää palloni ja jatkaa sillä. juu… siis siihen on kyllä myös selitys: en vaan osaa. Wedgeilläkään en aina osaa taas tehdä tuota ja sitten ollaankin vasemmalla.
kirjoittelin tänne eilen ja epäilin, että Hogan käyttää oikeaa kättään lavan kontorolliin.
Olet kaikesta päätellen asiaan perehtynyt paremmin, niin kysympä, että mistä tiedät/päättelet, että se tapahtuukin vasurilla. Jos oikea lyö täysillä, kuten kirjoitit, niin silloinhan se ainakin on kontrolloiva tai vahva käsi. Vapaalla kädellä tai rennolla kädellä ei paljon piiskailla.
Oikea käsi on myös niin erikoisessa asennossa ennen osumaa, ettei se nyt ihan vapaanakaan voi sellaisessa olla. Mutta osannet valaista asiaa.Muuten tämän Hogan keskustelun olennaisuus on tietysti hieman hämärän peitossa. Eiköhän joku olisi tyylin onnistunut tehokkaasti apinoimaan, mikäli se olisi ns. universaalia tavaraa.
Ts. sanoi, että pitkillä mailoilla tyyli ei onnistu. No ei kai kyse nyt olekaan ihan tavallisesta leikkaavasta lyönnistä, joka kieltämättä on tarkka ja tehokas lyhyillä raudoilla. Olen kyllä huomannut saman ja ikäväkseni myös sen, ettei homma toimi pidemmillä mailoilla. Mutta eikö juuri se, että homma toimi Hoganilla kaikilla mailoilla paljasta sen, että hän lopulta löi erilailla nuo lyöntinsä, kuin me kuolevaiset lyömme cuttimme. Varmasti kyllä olet tämän jo ymmärtänytkin.
Käsittääkseni Hoganin swingi on pitkälti perinteinen hyvä draw-swingi esim. tyyliin Paul mc Ginley, mutta kaveri sitten teki ’luonnottomat’ asetuksensa ja huijasi niin swingiään kuin palloakin:)
toisaalta täytyihän kaverin lyöminen olla lahjakasta muutenkin, vaikka swingi oli kovan työn tulos. tarkoitan sitä, että Player sanoi hänen ja woodsin olevan parhaita näkemiään ’Through ball’. tämä ei tarkoittane ranteiden vastustelua tai kiertämistä, vaan yleistä lyömisen laatua.
kirjoittelin tänne eilen ja epäilin, että Hogan käyttää oikeaa kättään lavan kontorolliin.
Olet kaikesta päätellen asiaan perehtynyt paremmin, niin kysympä, että mistä tiedät/päättelet, että se tapahtuukin vasurilla. Jos oikea lyö täysillä, kuten kirjoitit, niin silloinhan se ainakin on kontrolloiva tai vahva käsi. Vapaalla kädellä tai rennolla kädellä ei paljon piiskailla.
Oikea käsi on myös niin erikoisessa asennossa ennen osumaa, ettei se nyt ihan vapaanakaan voi sellaisessa olla. Mutta osannet valaista asiaa.Muuten tämän Hogan keskustelun olennaisuus on tietysti hieman hämärän peitossa. Eiköhän joku olisi tyylin onnistunut tehokkaasti apinoimaan, mikäli se olisi ns. universaalia tavaraa.
Ts. sanoi, että pitkillä mailoilla tyyli ei onnistu. No ei kai kyse nyt olekaan ihan tavallisesta leikkaavasta lyönnistä, joka kieltämättä on tarkka ja tehokas lyhyillä raudoilla. Olen kyllä huomannut saman ja ikäväkseni myös sen, ettei homma toimi pidemmillä mailoilla. Mutta eikö juuri se, että homma toimi Hoganilla kaikilla mailoilla paljasta sen, että hän lopulta löi erilailla nuo lyöntinsä, kuin me kuolevaiset lyömme cuttimme. Varmasti kyllä olet tämän jo ymmärtänytkin.
Käsittääkseni Hoganin swingi on pitkälti perinteinen hyvä draw-swingi esim. tyyliin Paul mc Ginley, mutta kaveri sitten teki ’luonnottomat’ asetuksensa ja huijasi niin swingiään kuin palloakin:)
toisaalta täytyihän kaverin lyöminen olla lahjakasta muutenkin, vaikka swingi oli kovan työn tulos. tarkoitan sitä, että Player sanoi hänen ja woodsin olevan parhaita näkemiään ’Through ball’. tämä ei tarkoittane ranteiden vastustelua tai kiertämistä, vaan yleistä lyömisen laatua.
Tuo Manzelan kuvasarja kyllä on varsin paljastava. Omat huomioni (tietty tarkoituksellisesti omia ajatuksiani tukevat):
Rannekulma: Kuvat 5-6 eli dsw lähtö. Kulma kasvaa huomattavan paljon. Kuvissa 7-8 pysyy kutakuinkin samana. Tuosta sitä ei enää millään pureta kuvaan 9 käsivarsien lihasvoiman avulla, vaan jotain muuta täytyy tapahtua.
lantio ja pönkä: Kuvat 8-9-10- (11) Lantion kierto tuolla alueella on hyvin vähäistä, eli väitettyä läpivetoa ei tapahdukaan, vaan lantio jarruttaa. Kuvassa 9 näkyy vielä hyvin vasemman jalan oikeneminen vastustamaan läpilyönnin voimaa. Samaa työtä tekee koko ylävartalo kallistuessaan taakse (kohteesta poispäin siis) Vielä kun katsoo hartioiden liikettä kuvissa 8-9 (ja siitäkin eteen päin) on niidenkin asennon muutos kovin vähäinen. Myös vasen kantapää liikkuu hyvin vähän tuon jakson aikana.
Kuvissa 9-10 näkyy tuo oikean rannekulman ja kyynärkulman säilyminen läpi osuman. Blokki perkule sanos joku 🙂
Mielenkiintoista on, että kuvassa 11 näkyykin sitten jo selkeät releasen merkit, ja oikea käsi kiertyy vsemman päälle ja kiinni siihen.
Onko tuo releasen myöhästyttäminen se liike, mitä Fukke tarkoittaa käsivarsien vastasuuntaan kiertämisellä. Ymmärtääksen paljon muuta konstia tuosta asemasta ei ole mailan vapautumista jo aiemmin välttää.
Parti kirjoitti: (13.1.2007 15:19:57)
ts kirjoitti: (13.1.2007 10:39:05)
ja toinen juttu: nostan aikaisemmin kysymäni asian amma-ihmisille uudestaan esille. onko Hoganin supination-ranne osumassa puhtaasti henkilökohtainen juttu? Hänelle välttämätön kompensaatio vai onko siinä jotain josta voisi olla hyötyä noin yleisemminkin?
Tähän mulla on varma vastaus: ei aavistustakaan.
Tai siis on, mutta se on enmmänkin jyrkkä ehkä. Kai.
Eikun siis oon aivan varma: yhtenä lyöntinä lyöntivalikoimassa tosta ei voi olla ku hyötyä !!
fukke diise saisse kirjoitti: (13.1.2007 17:08:32)
Eihän toi auta kun todistaa. Mulla on semmoinen Ben Hogan Swing revealed -ohjelma PC:ssä, jossa esim. Ben lyö puukolmosella maasta. Sen saa normaalinopeudella, slow-motionina ja frame by frame -kuvana. Siitä voisin tehdä analyysin vaikkapa tänä-iltana, mutta nyt on vapaapäivä eikä pidä rehkiä.
Tässä tuo lupaamani analyysi. Virhemarginaali astekulmissa on luokkaa -/+ 5 astetta ja kellonajassa +/- 30 min, joten ei mitään epäselvää, miten se rannekulma etenee.
Tässä myös Gregin svingiympyrä
Muuten mulla ei ole mitään lisättävää siihen mitä olen sanonut, koska Tour-pelaajien svingeissä ei ole mitään yhtäkkisiä nipsahduksia nahsahdussuuntaan, joka ikäänkuin näyttäisi siltä, ettei se napsahdakkaan vaan nipsahtaa.
Kyllä fukke on guru, pakko uskoa…
NimetönIso-P kirjoitti: (14.1.2007 11:09:40)
Kyllä fukke on guru, pakko uskoa…Itekkin olen ainakin hänen jutuistaan sen huomannut…
NimetönMinulla taas on tuollainen virtuaalinen guru. Ei pirulainen puhu mitään, mutta kertoo
melkein kaikista swingeistä kaikki tärkeät numerot. On ilkeyttään myös välillä aikalailla
eri mieltä kun oikeat gurut.Tässä kuitenkin ollut hyvällä tuulella ja laskenut tapahtumat swingissä, jossa
rannekulma aukeaa tasaisesti.ts kirjoitti: (13.1.2007 19:09:38)
Tämä on myös yksi selitys sille, että pitkällä BSW:llä ei saavuteta lisätehoja. Maila on huipulla asemassa, josta sitä on mahdoton lähteä tuomaan alas rannekulmia purkamatta. Niskaan tekis kipeää se!
Niin pitkä bäkäri ei välttämäti ole pitkä vaikka mailan lavasta mitattuna se siltä saattaisi vaikuttaa. Tällätteeseen positioon tuo lapa päätyy helpostikin; riuhtaisee vaan reippaasti mailan liikkeeseen ja kun jossain kohtaa liikkuvuus loppuu nin ranteet antaa myöten lavan liikkeen johdosta. Kun tuo lapa sitten pysähtyy niin siitä katsoen pallon paras paikka todennäköisesti olis oikian jalan oikialla puolella noin puol metriä maan yläpuolella.
Eli pitäis rauhottaa sitä bäkäriä että päätyis suunnanvaihossa asemaan josta pystyy vetämään tasasesti kiihyttäen palloon. Tällänen rauhallinen taakevienti on kuitenkin järjenvastainen – eihän sellatteella palli voi mihenkän lentää.
Melgosii insinöörei tää gp:n väki.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › valmentajakoulutus?