Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › valmentajakoulutus?
-
JulkaisijaArtikkelit
-
fukke diise saisse kirjoitti: (10.1.2007 22:13:09)
kebax kirjoitti: (10.1.2007 21:43:07)
draiviratkaisee kirjoitti: (9.1.2007 15:47:35)
Onko suomen golfvalmennuksessa, joku yhteinen linja (opetusmetodit, tavoiteltu swingi etc.) ja jos on niin kuka sen määrittelee ja millä perusteilla.Mulla yhtäkkiä pämähti päähän, notta, voisko tuon alleviivatun sanan poistaa ja kysyä samalla otsikolla uudestaan? Millekään taholle mitään sen kummempia kaksinaismerkityksiä osoittamati. Ninku.
No nyt osu ja uppos. Kaikkien PGA-kurssien uskontunnustus kuuluu näin:
Golfsvingiä voidaan tarkastella kiinteän navan ympäri kaltevassa tasossa heilahtavana kaksivartisena heilurina, jossa napa on keskiakseli ja kuvaa vartalon kiertoa. Napaan kiinnittyy pyörivän nivelen avulla ylävarsi, joka kuvaa käsiä yhtenä yksikköä. Alavarsi eli maila kiinnittyy käsiin saranan tavoin ja kuvaa ranteiden toimintaa.
Backsvingissä napaa eli ylävartaloa kierretään vieterin tavoin, ylävartta eli käsiä nostetaan ja ranteita taitetaan niin, että maila heilahtaa kaltevassa tasossa selän taakse varren osoittaessa kohteeseen. Downsvingissä vieteri purkautuu alavartalon aloitteesta ja rannekulmaa pidetään kiinni, kunnes se oikealla hetkellä vapautetaan ylävartalon kiertolihasten tehostamana mailanpään maksiminopeuden saavuttamiseksi juuri sen osuessa palloon. Good luck for the timing!
…… valitettavasti Moe Norman, George Knudson ja Ben Hogan eivät olleet samaa mieltä.
Ei meille kukaan ainakaan tommosista mitään puhunu. Jos ne ei vaikka tienny …
Ainii ja tosta hemmetin suorasta vasemmasta kädestä ja pään paikallaan pitämisestä luojan kiitos pikkuhiljaa ollaan pääsemässä eroon. Tai ainakin luulisin.. tai siis toivosin.. tai jotain… hintaan 40 euroa / tunti
Ei mutta siis juu… loistava oli Kebaxin kommentti.
ts kirjoitti: (10.1.2007 22:26:19)
Ei meille kukaan ainakaan tommosista mitään puhunu. Jos ne ei vaikka tienny …
… tai sitten teidän kurssilta puuttui se lukutaitoinen. Meillä se kävi luokan edessä lukemassa kaksi kirjaa, jenkkien PGA Teaching Manual ja se kuuluisa ’In search of the ….’.
Ilmeisesti teille ne vaihdettiin uudempiin opuksiin, kuten Tapio Korjuksen ’Pönkkäjalka ja PGA pro’ ja Linnanmäen vuoristoratapoikien tutkielma ’Jarruvoima se laulattaa’.
;-)))))))
fukke diise saisse kirjoitti: (10.1.2007 22:43:35)
ts kirjoitti: (10.1.2007 22:26:19)
Ei meille kukaan ainakaan tommosista mitään puhunu. Jos ne ei vaikka tienny …
… tai sitten teidän kurssilta puuttui se lukutaitoinen. Meillä se kävi luokan edessä lukemassa kaksi kirjaa, jenkkien PGA Teaching Manual ja se kuuluisa ’In search of the ….’.
Ilmeisesti teille ne vaihdettiin uudempiin opuksiin, kuten Tapio Korjuksen ’Pönkkäjalka ja PGA pro’ ja Linnanmäen vuoristoratapoikien tutkielma ’Jarruvoima se laulattaa’.
;-)))))))
Hihiii…
Otko muuten koskaan huomannut, miten Hogan käytti tuota jarruvoimaa hyväkseen, vetämällä lantion tappiin asti auki heti swingin aluksi. Sillä saa myös kierron pysähtymään ja lavan kiihtymään. Aika hyvä pönkäjalka ja vastavoima tuolla videossa
Ja tuossa hieman salaisuudesta
Muutama kuukausi vielä ni sitten voi varmaan kertoo lisää siitä, mikä vaikuttaa mitenkin. Tai kertoa voi aiemminkin, mutta sitten pystyy esittään todisteitakin.
ts kirjoitti: (10.1.2007 22:26:19)
Ainii ja tosta hemmetin suorasta vasemmasta kädestä ja pään paikallaan pitämisestä luojan kiitos pikkuhiljaa ollaan pääsemässä eroon. Tai ainakin luulisin.. tai siis toivosin.. tai jotain… hintaan 40 euroa / tunti
Jep…niin totta tuo. Mun mielestä swingi lähtee heti väärille jäljille, jos päälimmäisenä mielessä on se, että nyt se kuuppa pysyy täysin paikallaan, ja sit vielä päälle vängätään vasuri tikkusuoraks. Epäilenpä, että noilla eväillä on aika mahdonta saada aikaan rentoa mutta tehokasta swingiä.
Etenkin alottelevalle golffarille noista teesesitä saattaa olla vain haittaa.draiviratkaisee kirjoitti: (10.1.2007 18:37:00)
Itse en ihan välttämättä uskaltaisi luottaa saavani huippuhyvää opetusta esim. eräältä tv:stä tutulta pga:n kokelasjäseneltä, joka golflehden jutun mukaan pelailee sellaisia 80 kierroksia.Ei kai Pron opetuksen laadun mittari ole hänen pelitaitonsa ja tuloskuntonsa. Itse tunnen montakin hyvää Prota, jotka pelaavat 80 lyönnin kierroksia. Monet saavat ko. kaverilta varmasi aivan erinomaista opetusta ja ovat erittäin tyytyväisiä tuloksiin.
fukke diise saisse kirjoitti: (10.1.2007 22:13:09)
No nyt osu ja uppos. Kaikkien PGA-kurssien uskontunnustus kuuluu näin:Golfsvingiä voidaan tarkastella kiinteän navan ympäri kaltevassa tasossa heilahtavana kaksivartisena heilurina, jossa napa on keskiakseli ja kuvaa vartalon kiertoa. Napaan kiinnittyy pyörivän nivelen avulla ylävarsi, joka kuvaa käsiä yhtenä yksikköä. Alavarsi eli maila kiinnittyy käsiin saranan tavoin ja kuvaa ranteiden toimintaa.
Backsvingissä napaa eli ylävartaloa kierretään vieterin tavoin, ylävartta eli käsiä nostetaan ja ranteita taitetaan niin, että maila heilahtaa kaltevassa tasossa selän taakse varren osoittaessa kohteeseen. Downsvingissä vieteri purkautuu alavartalon aloitteesta ja rannekulmaa pidetään kiinni, kunnes se oikealla hetkellä vapautetaan ylävartalon kiertolihasten tehostamana mailanpään maksiminopeuden saavuttamiseksi juuri sen osuessa palloon. Good luck for the timing!
Kuulostaa ihan Iron Byronilta
Ditto kirjoitti: (11.1.2007 9:59:00)
draiviratkaisee kirjoitti: (10.1.2007 18:37:00)
Itse en ihan välttämättä uskaltaisi luottaa saavani huippuhyvää opetusta esim. eräältä tv:stä tutulta pga:n kokelasjäseneltä, joka golflehden jutun mukaan pelailee sellaisia 80 kierroksia.Ei kai Pron opetuksen laadun mittari ole hänen pelitaitonsa ja tuloskuntonsa. Itse tunnen montakin hyvää Prota, jotka pelaavat 80 lyönnin kierroksia. Monet saavat ko. kaverilta varmasi aivan erinomaista opetusta ja ovat erittäin tyytyväisiä tuloksiin.
Juurikin näin. Olen jopa kuullut/lukenut tarinan huippu-porosta, jonka omaan swingiin oli iskenyt tuo niin witullinen yips-hässäkkä. Kuuleman mukaan itse kyseinen Jamppa ei pystynyt sitten alkuunkaan omassa swingissä toteuttaan niitä (perus)asioitakaan mitä oppilailleen/valmennettavilleen opetti.
Tais olla jotenkin, niin, että ei edes missään vaiheessa swingiä pystynyt edes vilkaisemaan palloon, vaan tuijotti silmät naulittuna jotain lippalakin lipan pistettä, jotta pystyi ylipäätään tuohon murkulaan osumaan.ts kirjoitti: (10.1.2007 23:04:00)
Ja tuossa hieman salaisuudesta
Muutama kuukausi vielä ni sitten voi varmaan kertoo lisää siitä, mikä vaikuttaa mitenkin. Tai kertoa voi aiemminkin, mutta sitten pystyy esittään todisteitakin.
Kiitos ts.
En ole vielä vakuuttunut kannattaako tuosta kirjekurssista maksaa, kun tuota uskomatonta markkinatarinaa tulee joka tuutista.
Ajattelemisen aihetta tuli, kuten:
Mitä Hogan oikeastaan teki sen wagglen (mitä toi nyt sitten olisi vaikka suomeksi) aikana?
Visualisoinnista puhutaan paljon, mutta sen ymmärtää helposti vain näkemisen kannalta.
Miten visualisoida omaa swingiä, eihän sitä itse näe? – mutta miltä se tuntuu?Jake2 kirjoitti: (11.1.2007 10:33:49)
Mitä Hogan oikeastaan teki sen wagglen (mitä toi nyt sitten olisi vaikka suomeksi) aikana?
Vatkauksen?
Jake2 kirjoitti: (11.1.2007 10:33:49)
ts kirjoitti: (10.1.2007 23:04:00)
Ja tuossa hieman salaisuudesta
Muutama kuukausi vielä ni sitten voi varmaan kertoo lisää siitä, mikä vaikuttaa mitenkin. Tai kertoa voi aiemminkin, mutta sitten pystyy esittään todisteitakin.
Kiitos ts.
En ole vielä vakuuttunut kannattaako tuosta kirjekurssista maksaa, kun tuota uskomatonta markkinatarinaa tulee joka tuutista.
Ajattelemisen aihetta tuli, kuten:
Mitä Hogan oikeastaan teki sen wagglen (mitä toi nyt sitten olisi vaikka suomeksi) aikana?
Visualisoinnista puhutaan paljon, mutta sen ymmärtää helposti vain näkemisen kannalta.
Miten visualisoida omaa swingiä, eihän sitä itse näe? – mutta miltä se tuntuu?Mää vastaisin muuten, mutta kun en enää uskalla täällä tosta mentaalipuolesta ja focusoinnista sanoo mitään. Varsinkaan Hoganin tapauksessa.
Tulee pian palautetta Ameriikasta asti 🙂
vastauksena, joihinkin aikaisempiin viesteihin, sanon, että ei tosiaan ole tarpeellista, aiheellista tai muutenkaan asiallista kyseenalaistaa kenenkään ammattitaitoa..täällä tai muuallakaan. Tämä ei ollut viestini tarkoituskaan, pahoitteluni.
Opettaja voi olla erittäin hyvä, jopa omasta pelitaidosta huolimatta, mutta kaikkien taito ei sovellu kaikkien opettamiseen ja hyvä niin…
Epäilykseni kohdistui siihen, että tuskinpa monillakaan klubivalmentajillamme olisi hirveästi annettavaa Singhille, Goosenille tai muilekaan nimekkäille pelaajille ja kyllähän nämä nimekkäätkin kuitenkin valmentajia käyttävät. Joka alalla on siis huippunsa. Kun pelaajan swingi alkaa lähestyä ’erinomaista’, muuttuvat asiat aina vain vaikeammiksi ja yksilöllisemmiksi. Tällöin ei todellakaan omasta erinomaisesta pelitaidosta ole ainakaan haittaa sen enempää teknisen kuin henkisenkään asiantuntijuuden puolella.
Muusta: Hyvä, että joku osaa esittä oikeat kysymykset, kiitokset Kebaxille.
Fuken opetustekstissä oli tällainen alku kappaleessa: Backsvingissä napaa eli ylävartaloa kierretään vieterin tavoin
Opetuksessa usein puhutaan ylä ja alavartalosta, mutta oma ylävartalo on toistaiseksi koostunut keskivartalosta (joka kehityy hyvin koko ajan) ja hartioista tai olkapäistä.
Ylävartalo ei ole siis vain yksi paketti, jossa on samat kierto-ominaisuudet. Tämä osuus usein teksteissä unohtuu, vai onko niin, että olkapäät lasketaan jo käsiksi?AAH kirjoitti: (11.1.2007 10:38:16)
Jake2 kirjoitti: (11.1.2007 10:33:49)
Mitä Hogan oikeastaan teki sen wagglen (mitä toi nyt sitten olisi vaikka suomeksi) aikana?Vatkauksen?
Joo ei ole sama mitä ajat takaa. Waggle on kait semmottis trigger joka laukasee backswingin.
Toi waggle voi myös rentouttaa käsivarsia ja hartioita ennen lyöntiä ja vaikkapa koko kroppaa ja mieltäkin. Mää sitä triggeriksi en sanoisi.
(pitäsköhän kattoo tuo video :D)
Jamasa kirjoitti: (11.1.2007 11:55:15)
Toi waggle voi myös rentouttaa käsivarsia ja hartioita ennen lyöntiä ja vaikkapa koko kroppaa ja mieltäkin. Mää sitä triggeriksi en sanoisi.Ehkä se on ennemminkin nuin.
NimetönKyllä se varmaan on tämän valmennuksen kanssa sama tilanne kuin muissakin
ammateissa, että todella hyväksi tulee vain itse asioita pohtimalla ja selvittämällä.
Jonkinlaiset perusteet voi opetuksen kautta saada, mutta siinä kaikki. Golfhan on
melko monitahoinen laji ja uskonkin, että aika harva valmentaja pystyisi ilman ulkopuolisia erikoisosaajia tulemaan kansainvälisellä asteikolla mitattuna hyviksi. Suomessa ongelmana lienee näiden erikoisosaajien puute ja ehkä asenteetkin. Nyt ei oikein vielä edes tiedetä mitä ei tiedetä.kebax kirjoitti: (11.1.2007 12:03:25)
Jamasa kirjoitti: (11.1.2007 11:55:15)
Toi waggle voi myös rentouttaa käsivarsia ja hartioita ennen lyöntiä ja vaikkapa koko kroppaa ja mieltäkin. Mää sitä triggeriksi en sanoisi.Ehkä se on ennemminkin nuin.
Että tuo watkaus lienee sitten melkolailla osuva? Muistaisin baarimestarin joskus muinoin palstallaan asiasta kansanäänestyksen järjestäneen, ja tuo siinä oli melko vahvoilla.
Hoganin erinomaisuutta on turha kiistää, vaikka lähinnä maineen varassa lienee useimpien meidän tietomme, mutta tuo vatkauksen sisällyttäminen oppikirjaan tuntuu hieman liioittelulta.
kaikilla meillä on omat rutiinimme ja jossain menee se raja, kuinka paljon toista voi kopioida. Vatkauksen kohdalla raja on ylittynyt.
Ite ottaisin Hoganilta hjuvinkin tuskattomasti jokaisen pienimmänkin manööverin, mitä swingiin tulee. Inansa tehokkaan oloista toimintaa kaikin puolin.
AAH kirjoitti: (11.1.2007 12:22:42)
kebax kirjoitti: (11.1.2007 12:03:25)
Jamasa kirjoitti: (11.1.2007 11:55:15)
Toi waggle voi myös rentouttaa käsivarsia ja hartioita ennen lyöntiä ja vaikkapa koko kroppaa ja mieltäkin. Mää sitä triggeriksi en sanoisi.Ehkä se on ennemminkin nuin.
Että tuo watkaus lienee sitten melkolailla osuva? Muistaisin baarimestarin joskus muinoin palstallaan asiasta kansanäänestyksen järjestäneen, ja tuo siinä oli melko vahvoilla.
Väistyn kiltisti takavasemmalle.
Kyllä tuon ’vatkauksen’ nimeen vannovia löytyy enämpikin ja juuri sen rentoutuksen takia.
Nimetönts kirjoitti: (10.1.2007 23:04:00)
Hihiii…
Otko muuten koskaan huomannut, miten Hogan käytti tuota jarruvoimaa hyväkseen, vetämällä lantion tappiin asti auki heti swingin aluksi. Sillä saa myös kierron pysähtymään ja lavan kiihtymään. Aika hyvä pönkäjalka ja vastavoima tuolla videossa
Ja tuossa hieman salaisuudesta
Muutama kuukausi vielä ni sitten voi varmaan kertoo lisää siitä, mikä vaikuttaa mitenkin. Tai kertoa voi aiemminkin, mutta sitten pystyy esittään todisteitakin.
Pönkkäjalka vai ihan tavallinen tukijalka ? Ohessa yksi videopätkä…
Ainakaan videolla vasen jalka ei näytä mitenkään erityisen pönkältä vaan ihan normaalilta tukijalalta jonka päälle/ympäri lyönti kiertyy.
Ottamatta tämän enempää kantaa siihen onko Hogan ’pönkkämiehiä’ vai ei, niin pari huomiota tästä Hoganin ’salaisuudesta’. ts:n viestissä ollut linkki sisältää kymmeniä sivuja aivan puhdasta mainostekstiä, paljastamatta käytännössä yhtään mitään muuta kuin muutamia aivan golfswingin perusasioita… jotka nekään eivät ole mitään salaisuuksia.
Mikä sitten on tämä Hoganin salaisuus ? Salaisuuden paljastaja kertokoon itse niin ei tule tulkinta erimielisyyksiä 😉
10 years into my search, I found the secret that made Hogan the most consistent ball striker of all time… Once I understood the secret, I could see where he used it when I watched his video’s. I saw how he hinted at the secret in his books, but without understanding the secret first, there is no way it would ever be found.
Hogan’s secret to accuracy was a result of a process he used during his practice routines to tap into the body’s existing feedback system to create a visual ’map’ of his swing and keep that swing picture in memory. He used that visual map to monitor and keep his swing on track. He could compare his actions to his picture and adjust his swing as his muscle dynamics changed, which prevented losing valuable strokes.
Hogan’s secret to accuracy was a result of a process he used during his practice routines to tap into the body’s existing feedback system to create a visual ’map’ of his swing and keep that swing picture in memory. He used that visual map to monitor and keep his swing on track. He could compare his actions to his picture and adjust his swing as his muscle dynamics changed, which prevented losing valuable strokes.
Because the secret is not a part of the physical golf swing… It is the glue that holds all the parts of the swing together.
Voiko tätä enää tämän selvemmin sanoa ? Ei sitten muuta kuin treenaamaan…
NimetönKysymys Hogan-asiantuntijoille esim. fds
Miten vertaisit Hoganin taitoja nykyisiin huippuihin? Oliko todistettavasti
eroja ja minkälaisia.Rifle kirjoitti: (11.1.2007 13:17:20)
Hogan’s secret to accuracy was a result of a process he used during his practice routines to tap into the body’s existing feedback system to create a visual ’map’ of his swing and keep that swing picture in memory. He used that visual map to monitor and keep his swing on track. He could compare his actions to his picture and adjust his swing as his muscle dynamics changed, which prevented losing valuable strokes.
Because the secret is not a part of the physical golf swing… It is the glue that holds all the parts of the swing together.
Voiko tätä enää tämän selvemmin sanoa ? Ei sitten muuta kuin treenaamaan…
Mulle tuli taas ponvojaas olo… ihan niinkun joku ois useempaan kertaan kirjottanu, että mentaalipuoli on hemmetin paljon laajempi käsite, kuin se mitä sillä yleisesti ymmärretään.
Minä uskon vakaasti siihen, että Hogan ymmärsi, että jokaisen on omat mielikuvansa rakennettava swingistä, eikä niitä kukaan toinen voi pelaajalle antaa. Siksi hän oli myös varsin haluton muita neuvomaan, edes kysyttäessä.
Mielikuvat sen swingin myös tuottavat ja sen vuoksi muuttaminen ’perinteisin’ konstein on niin työlästä. Ei kukaan suostu liikettä tekemään oman mielikuvansa vastaisesti ja harvalla on oikea mielikuva swingistä.
Rifle kirjoitti: (11.1.2007 13:17:20)
Pönkkäjalka vai ihan tavallinen tukijalka ? Ohessa yksi videopätkä…Ainakaan videolla vasen jalka ei näytä mitenkään erityisen pönkältä vaan ihan normaalilta tukijalalta jonka päälle/ympäri lyönti kiertyy.
Vielä kun minäkin joskus oppisin ymmärtämään, mikä on tukijalan ja pönkäjalan ero. Minulle ne kyllä tarkoittavat samaa asiaa. Jokaisella tästä tietysti oma käsityksensä.
jossain digestin jutussa oli joskus (löytynee sivuilta vieläkin) mainittu salaisuudeksi oikean jalan asennon samana pidon läpi swingin.
tämän hogan oli nuorelle miehelle kuulemma paljastanut ja nyt tämä sitten vuosien jälkeen raotti salaisuuden verhoa.
Edellisessä jutussa ei kuitenkaan ilmeisesti tähän viitata.
AAH kirjoitti: (11.1.2007 12:31:50)
Ite ottaisin Hoganilta hjuvinkin tuskattomasti jokaisen pienimmänkin manööverin, mitä swingiin tulee. Inansa tehokkaan oloista toimintaa kaikin puolin.Niin minustakin tuntui luettuani aikanaan hänen Five Lessions kirjansa. Onneksi sain sitten myöhemmin käsiini David Leadbetterin kirjan jossa hän analysoi Hogania. DL:n mukaan tietyt yksityiskohdat Hoganin tekniikassa (esim. äärimmäisen heikko grippi, mailan avaaminen backswigissä ja gripin muokkaus niin että se rajoitti ’liiallista’ ranteiden toimintaa) johtuivat hänen perin persoonallisista ominaisuuksistaan ja ihan kaikkea ei ehkä kannatakkaan kopioida sellaisenaan.
draiviratkaisee kirjoitti: (11.1.2007 12:28:24)
Hoganin erinomaisuutta on turha kiistää, vaikka lähinnä maineen varassa lienee useimpien meidän tietomme, mutta tuo vatkauksen sisällyttäminen oppikirjaan tuntuu hieman liioittelulta.kaikilla meillä on omat rutiinimme ja jossain menee se raja, kuinka paljon toista voi kopioida. Vatkauksen kohdalla raja on ylittynyt.
Miksi Hogan sitten korosti sitä ’vatkausta’? En usko että kyse oli pelkästä rentoituksesta, eikä niissä liikkeissäkään voi mitään ihmeellistä olla. Entäs mitä tapahtui pääkopan sisällä?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › valmentajakoulutus?