-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (4.11.2009 11:51:50)
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 11:43:15)
Rauski kirjoitti sanatarkasti: ’ En tiedä missä seurassa olet, mutta katselin oman seuran tietoja niin kyllä siinä homma menee niinpäin, että junioreilta saadut tulot ovat suuremmat kuin junioritoiminnan menot.’
Näinpä näytti kirjoittaneen, jossa on selkeä asiavirhe. Todellinen tilanne on kuitenkin tuo kertomani.
Kirjoituksesi loppuosa ontuu siksi, että vielä ei ole jouduttu junioreiden takia jättämään yhtään aikuisen jäsenhakemusta hyväksymättä. Eli eivät ole toisiaan poissulkevia vaan täydentäviä asioita, joiden osalta esim Rauskin kotiseurassa junioritoiminnan hyödyt ovat vahvasti hänen kuvailemiaan. Juniorit siis tuovat jatkuvasti aikuisia vanavedessään, eikä päinvastoin, kuten useimmiten tapahtuu.
Eivätkö sitten täysi-ikäiset tuo vanavedessään aikuisia jatkuvasti. Minä ainakin olen tuonut ja niin moni muukin? On hyvin tavallista, kuten tiedät, että tätä hienoa harrastusta suositellaan kavereille ja tuttaville, sekä jopa yritetään tutustuttaa heitä lajiin ja saada siten mukaan toimintaan.
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 12:05:53)
Eivätkö sitten täysi-ikäiset tuo vanavedessään aikuisia jatkuvasti. .
Ei kai tuollaista ole kukaan väittänytkään. Eri paikoissa vaan on erilaiset vahvuudet ja sitä kautta asiat painottuvat eri tavalla. tuolla Rauskin seurassa nyt vaan tuo on noin päin.
Chip Greenside kirjoitti: (3.11.2009 23:09:54)
Onko tiedossa henkilöitä, jotka eivät olisi saaneet korttia heti ensiyrittämällä?On. Vaimoni oli viikon kurssilla Vierumäellä kesällä 1992. Teoriakoe meni läpi. Pelitaito piti osoittaa kurssiviikon päätteeksi pidetyssä kilpailussa vaikealla par3- kentällä. Reputti, kun pelasi huonommin, mitä tasoitus 54 olisi edellyttänyt. Vain kaksi kymmenestä naisesta läpäisi kokeen. Loppukesän -92 vaimo harjoitteli rangella ahkerasti. Puurtaminen palkittiin Vierumäellä keväällä -93. Viikon kurssin päätteeksi oli jälleen kilpailu, jossa piti osoittaa pelaavansa vähintään tasoitusta 54 vastaavalla tasolla. Vaimo voitti kilpailun, sai riittävät bogipisteet ja palkinnoksi vielä kaksi green feetä Vierumäen täysmittaiselle kentälle. Tälläkin kertaa vain kaksi kymmenestä kurssille osallistuneesta naispuolisesta pelaajasta sai geen cardin. Miespuolisilla pelaajilla läpäisyprosentti oli jonkin verran parempi.
Vieläkö Vierumäellä ollaan yhtä tiukkoja?
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 10:59:48)
ts kirjoitti: (4.11.2009 9:33:27)
Chip Greenside kirjoitti: (3.11.2009 23:09:54)
Niin, golf on minun tiedossani olevista lajeista ainoa, jossa jäsenistö maksaa toisten lasten harrastuksesta aiheituvia kuluja huomattavassa määrin.
Mää mietin tota hetken. Sitten havahduin semmoseen, että kaikissa lajeissa missä olen ollut mukana, tilanne on juurikin sama.
Jos puhutaan esim. jääkiekosta ja jalkapallosta, niin vanhemmat maksavat joka sentin aiheutuvista kuluista.
Ja Rauskille: Vai on junioreilta saadut tulot suuremmat kuin junioritoiminnan menot? Mitäköhän nämä tulot mahtaa olla? Mikäli lasketaan pelkästään vuosittain kentälle (oy ja seura) maksettavat maksut, niin nämä juniorit jäävät jo aika tavalla muista jälkeen, eikä muita 10-36 hcp:n pelureita kuljeteta ympäri maata seuran kustannuksella. Mikäli taas siitä syystä, että junnuista tai heidän sukulaisistaan tai tuttavistaan tulee joskus pysyviä pelaajia, niin pitäisi kaikkien muidenkin ikäryhmien saada samat edut ja pelata samoilla maksuilla, koska heidänkin sukulaisista ja tuttavista saattaa tulla pelaavia ihmisiä. Jotkut näistä osallistuvat varmasti myös talkoisiin.
En nyt erityisesti vastusta tätä junnutoimintaa, mutta taloudellisesti paljon parempaan lopputulokseen päästäisiin, mikäli pelaajia yritettäisiin rekrytoida esim. työpaikoilta, jolloin saataisiin mukaan täydet maksut maksavia pelaajia, joita ei tarvitsisi seuran kustannuksella kuljetella ympäri Suomea.
Vastaanpa nyt tähän ja tällä erää viimeinen asiaan liittyvä kommentti, tuohon oli tullut välillä näköjään lisää argumenttejä välillä, sanotaan nyt niihin niin, että ainahan voi seuransa valita, missä tuntee saavansa rahoilleen parhaimman vastineen. Se tosin edellyttää aika apljon kyselyjä ja työtä.
En nyt tunnista kaikilta osin väittämiäsi ja olen siis väärä henkilö vastaamaan, joku joka tunnistaa saa puolestani vastata. Sen tiedän että vanhemmat maksaa matkat, kilpailijoille maksetaan kilpailumaksut golfliiton alaisista kilpailuista (kilparyhmään kutsutaan menestyksen perusteella), jos kilpailu on kaukana niin yöpymiskulut (myös yksi huoltaja), edustavat seuraa. Leirit maksaa vanhemmat jne., joskus jotain tukea on saatu, jotta saadaan pelaajia mukaan isommille leireille, mutta osuus kokonaiskustannuksista on arviolta 10-20%.
Ja ihan varmasti jokainen seura tekee markkinoinnissaan työtä työpaikkoille, on tyhy-tilaisuuksia, yritystilaisuuksia, markkinointia yritysten suuntaan jne. niistä vaan jää yleensä aika laiha saalis ja markkinointikin vaatii aikaa, rahaa, palkattua henkilökuntaa jne.. Sitten tulee kysymys: Kuinka paljon kannattaa markkinointiin uhrata jotta saadaan yksi jäsen. Halvin jäsenhän on se joka katsoo nettisivut ja soittaa halutakseen liittyä seuraan ja maksaa pelikausimaksut. Tarvitaan aika paljon panostusta jotta saadaan poislähtevien tilalle uusia maksavia jäseniä ei nekään ilmaiseksi tule ja siinä hommassa juniorityö aika ensiarvoisen tärkeää. Jos juniorityö on laadukasta niin varmasti vanhemmat sen huomioivat ja seuraan tulee lisää jäseniä, jotka osaltaan taas pienentävät sinun maksamaa summaa.
Tuosta kirjoituksestasi päätellen jäi sellainen kuva, että haluaisit, että juniorit maksavat samat pelikausimaksut ja jäsenmaksut kuin aikuisetkin. Jos joku seura sen tekisi niin hyvänä arvauksena siitä seurasta lähtee aika iso osa junioreita siihen viereiseen seuraan jossa tätä ei ole. Silloin sinä maksat kakusta entistä suuremman osan. Eli jos ajatellaan laajemmin niin saattaa käydä niin että juniorit tukevatkin sinun maksuja vaikka maksavatkin vähemmän (eikös tunnu aika oudolta). Muistetaan nyt sitten vielä, että golf kilpailee junioreidenkin osalta myös muiden lajien kanssa, ei tämän lajin piiriin nyt ihan hirveää tunkua ole ollut. Hinnoittelu on silloin yksi keino vaikuttaa lajin kiinnostavuuteen.
Ihan ajatuksena jos Suomi pelaisi esim jääkiekkoa jossain d-sarjassa eikä olisi yhtään pelaajaa esim NHL:ssä. Kuinka suosittua jääkiekko olisi Suomessa, luulen ettei kovin suosittua. Ihan sama golfissa, jossa nyt pelataan ehkä siellä c-sarjassa, mutta panostamalla näihin tulevaisuuden lupauksiin niin seura- kuin liittotasolla sieltä joskus joku nousee maailman huipulle muutkin kuin pari tyyppiä. Nuori tai vanhemmat kun valitsee mitä juniori haluaa harrastaa niin kyllä esikuvat ovat älyttömän tärkeitä. Ja silloin seurat alkavat saamaan uusia maksavia jäseniä (aikuisia ja junioreita), joka helpottaa todennäköisesti sinunkin maksamaa taakkaa. Saadaan lisää kenttiä, lisää pelaamisen vaihtoehtoja yms. Se ei ole keneltäkään pois vaan kaikille lisää.
Ei tämä helppoa ole kenellekkään näitä syy ja seuraus suhteita miettiä, mutta siitä olen varma ettei niitä voida ajatella miltään kantilta yksipuolisesti, ei misään kohtaa.Toki kannatan, että lapset, eläkeläiset ja muut erityisryhmät maksaisivat saman summan kuin aikuiset myös elokuvissa, teattereissa, busseissa, junissa, lentokoneissa, uimahalleissa yms. Silloinhan mun maksut ja verot olisivat pienemmät. Jos viedään vähän pidemmälle niin tuetaanhan monin paikoin senioreitakin erilaisilla helpotuksilla ja pienemmillä maksuilla, jollain seniorikortilla taisi seniorit saada greenfeen hintaan 10€ (vai oliko se nyt 15€). Kukas nämä maksaa kun normaaligreenfeen keskihinta on 50€. Kyllä mullekin kelpaisi tuollainen hinta vieraskentillä, mutta suon sen heille vaikkei se tasa-arvoista olekaan, enkä valita, katson että menee hyvään tarkoitukseen.
Niinkuin ehkä huomaat niin nämä ovat aika paljon valinta- ja arvostuskysymyksiä ei niinkään puhtaasti rahakysymyksiä, mitä joku maksaa mistäkin. Kaikki me maksetaan tässä yhteiskunnassa eri suuruisia maksuja mitä mistäkin ja ne jotka maksaa eniten tukee niitä jotka maksaa vähän vähemmän.
Eiköhän tämä riitä tälläkertaa tai sitten ei 😉
Rauski kirjoitti: (4.11.2009 12:57:08)
Jos juniorityö on laadukasta niin varmasti vanhemmat sen huomioivat ja seuraan tulee lisää jäseniä, jotka osaltaan taas pienentävät sinun maksamaa summaa.
Tuosta kirjoituksestasi päätellen jäi sellainen kuva, että haluaisit, että juniorit maksavat samat pelikausimaksut ja jäsenmaksut kuin aikuisetkin. Jos joku seura sen tekisi niin hyvänä arvauksena siitä seurasta lähtee aika iso osa junioreita siihen viereiseen seuraan jossa tätä ei ole. Silloin sinä maksat kakusta entistä suuremman osan. Eli jos ajatellaan laajemmin niin saattaa käydä niin että juniorit tukevatkin sinun maksuja vaikka maksavatkin vähemmän (eikös tunnu aika oudolta). Muistetaan nyt sitten vielä, että golf kilpailee junioreidenkin osalta myös muiden lajien kanssa, ei tämän lajin piiriin nyt ihan hirveää tunkua ole ollut. Hinnoittelu on silloin yksi keino vaikuttaa lajin kiinnostavuuteen.
Toki kannatan, että lapset, eläkeläiset ja muut erityisryhmät maksaisivat saman summan kuin aikuiset myös elokuvissa, teattereissa, busseissa, junissa, lentokoneissa, uimahalleissa yms. Silloinhan mun maksut ja verot olisivat pienemmät. Jos viedään vähän pidemmälle niin tuetaanhan monin paikoin senioreitakin erilaisilla helpotuksilla ja pienemmillä maksuilla, jollain seniorikortilla taisi seniorit saada greenfeen hintaan 10€ (vai oliko se nyt 15€). Kukas nämä maksaa kun normaaligreenfeen keskihinta on 50€. Kyllä mullekin kelpaisi tuollainen hinta vieraskentillä, mutta suon sen heille vaikkei se tasa-arvoista olekaan, enkä valita, katson että menee hyvään tarkoitukseen.
Eiköhän tämä riitä tälläkertaa tai sitten ei 😉
Nyt siis itseasiassa saankin kiittää junioreita siitä, että he subventoivat pelaamistani! Ja nimenomaan junioreiden vanhemmat ovat juuri niitä, jotka aloittavat pelaamisen.
Mitä markkinointiin työpaikoilla tulee, niin se on suorastaan ilmaista! Kun työpaikalla joku pelaa, voidaan hänen avustuksellaan kutsua muuta porukkaa tutustumaan golfiin. Toimari voi palkkansa eteen pitää infoa pelaamisen ehdoista ja tarjota porukalle vaikka pullakahvit, sitten vaan rangelle lyömään pari koppaa palloja, puttaamaan harjoitusgreen’ille ja chippailemaan lähipelialueelle. Ei voi olla kova kustannus. Tämä tietenkin, jos on pula jäsenistä.
Ja enkä tietenkään kannata samoja maksuja junioreille. Pitää vaan puhua oikeista asioista, eikä ihan mitä sattuu. Ymmärrän kyllä sinun ja ts:n argumentoinnin ja asioiden (kustannusten ja kustantamisen suhteen) erikoisen kääntämisen silläkin perusteella, että teistä n. 100%:lla on oma lehmä ojassa tässä asiassa.
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 13:48:43)
Ymmärrän kyllä sinun ja ts:n argumentoinnin ja asioiden (kustannusten ja kustantamisen suhteen) erikoisen kääntämisen silläkin perusteella, että teistä n. 100%:lla on oma lehmä ojassa tässä asiassa.Noh non… nyt meni kyllä paskapuheiden puolelle. On oma lehmä ojassa tai ei, se ei vaikuta täällä kerrottujen taustojen todellisuuteen.
Ja koitahan myös ymmärtää se, että en ole väittänyt tilannetta yleisesti lajia koskevaksi, vaan tuon Rauskin kotiseuran piirteeksi.
Yleisesti olennaisempi asia lienee se, että noista junnuista saadaan helpoimmalla ne tulevaisuuden maksajat.
ts kirjoitti: (4.11.2009 13:58:29)
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 13:48:43)
Ymmärrän kyllä sinun ja ts:n argumentoinnin ja asioiden (kustannusten ja kustantamisen suhteen) erikoisen kääntämisen silläkin perusteella, että teistä n. 100%:lla on oma lehmä ojassa tässä asiassa.Noh non… nyt meni kyllä paskapuheiden puolelle. On oma lehmä ojassa tai ei, se ei vaikuta täällä kerrottujen taustojen todellisuuteen.
Ja koitahan myös ymmärtää se, että en ole väittänyt tilannetta yleisesti lajia koskevaksi, vaan tuon Rauskin kotiseuran piirteeksi.
Yleisesti olennaisempi asia lienee se, että noista junnuista saadaan helpoimmalla ne tulevaisuuden maksajat.
Eipä mennyt, olen aivan varma, että sinäkin saat osan toimeentulostasi juuri juniorivalmennuksesta.
En ole ollenkaan varma tuosta, että junnuista saa helpoimmalla tulevaisuuden maksajat, ainakaan mikäli kyse on ’kasvattajaseurasta’. Katsellessani vanhoja kuvia kotiseurani juniorijoukkueista, niin totean, että heistä (useista kymmenistä, tai jopa sadoista) vain jokunen yksittäinen kaveri on enää tämänpäivän maksajien joukossa.
Olen aina ollut sitä mieltä, että parhaat ja pysyvimmät täyden maksun maksajat saadaan nimenomaan työpaikoilta. Eikä tarvitse kuin hieman miettiä minkälaisilla taustoilla ne pelaajat ovat, jotka ovat pysyneet vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä esim. kotiseurassani (kentällä) pelaajina ja maksajina.
Mitä Rauskin viittaukseen senioreihin tulee, niin he ovat ylivoimaisesti tärkein pelaajaryhmä. He ovat pysyvimpiä jäseniä (mikäli ei hyvin vanhoista puhuta), he tasapainottavat kentän kapasiteettia pelaamalla aamuisin, he ovat selvästi aktiivisimpia talkoisiin osallistujia ja käyttäytyvät keskimäärin parhaiten. Mikä muuten estää perustamasta Suomen Golfliiton Juniorit-yhdistystä ja ostamasta sille pelioikeuksia sekä hommaamaan sponsoreita ja muita etuisuuksia.
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 14:18:48)
Eipä mennyt, olen aivan varma, että sinäkin saat osan toimeentulostasi juuri juniorivalmennuksesta.
Voi kun olisit lukenut sen lauseeni.
Rautalankaveriso siitä kuuluu: vaikka osan tuloistani saankin juniorivalmennuksesta, se ei vaikuta millään tavoin täällä esitettyihin näkemyksiin.
Todellisuudessa tuon työn panos/tuottosuhde on sellainen, että sen tekemisen syyt ovat vallan muualla kuin taloudellisissa vaikuttimissa. Eikä sen arvokkuus muutu sen mukaan, tuleeko junnuja lisää vai ei. usein tullut ajatelleeksi, että onkohan vallan päinvastoin.
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 14:18:48)
ts kirjoitti: (4.11.2009 13:58:29)
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 13:48:43)
Ymmärrän kyllä sinun ja ts:n argumentoinnin ja asioiden (kustannusten ja kustantamisen suhteen) erikoisen kääntämisen silläkin perusteella, että teistä n. 100%:lla on oma lehmä ojassa tässä asiassa.Noh non… nyt meni kyllä paskapuheiden puolelle. On oma lehmä ojassa tai ei, se ei vaikuta täällä kerrottujen taustojen todellisuuteen.
Ja koitahan myös ymmärtää se, että en ole väittänyt tilannetta yleisesti lajia koskevaksi, vaan tuon Rauskin kotiseuran piirteeksi.
Yleisesti olennaisempi asia lienee se, että noista junnuista saadaan helpoimmalla ne tulevaisuuden maksajat.
Eipä mennyt, olen aivan varma, että sinäkin saat osan toimeentulostasi juuri juniorivalmennuksesta.
En ole ollenkaan varma tuosta, että junnuista saa helpoimmalla tulevaisuuden maksajat, ainakaan mikäli kyse on ’kasvattajaseurasta’. Katsellessani vanhoja kuvia kotiseurani juniorijoukkueista, niin totean, että heistä (useista kymmenistä, tai jopa sadoista) vain jokunen yksittäinen kaveri on enää tämänpäivän maksajien joukossa.
Olen aina ollut sitä mieltä, että parhaat ja pysyvimmät täyden maksun maksajat saadaan nimenomaan työpaikoilta. Eikä tarvitse kuin hieman miettiä minkälaisilla taustoilla ne pelaajat ovat, jotka ovat pysyneet vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä esim. kotiseurassani (kentällä) pelaajina ja maksajina.
Mitä Rauskin viittaukseen senioreihin tulee, niin he ovat ylivoimaisesti tärkein pelaajaryhmä. He ovat pysyvimpiä jäseniä (mikäli ei hyvin vanhoista puhuta), he tasapainottavat kentän kapasiteettia pelaamalla aamuisin, he ovat selvästi aktiivisimpia talkoisiin osallistujia ja käyttäytyvät keskimäärin parhaiten. Mikä muuten estää perustamasta Suomen Golfliiton Juniorit-yhdistystä ja ostamasta sille pelioikeuksia sekä hommaamaan sponsoreita ja muita etuisuuksia.
Mun mielestä kaikki ryhmät on seuralle tärkeitä, toiset eri tavalla kuin toiset, mikään ei kokonaisuutena ajattelen mene mitenkään merkittävästi toisen yli, aika nurkkakuntaista ajattelua, sanoisin.
Ja mitä tulee tuohon kuvaan katsomisesta ja kuinka moni on enää seuran jäsen niin siihen varmaan vaikuttaa opiskelupaikka, mistä työpaikka, perheen perustaminen muu elämäntilanteen muuttuminen nuoruusvuosien jälkeen jne. Lopettiko ne sitten kokonaan golfin peluun olisi tärkeää tietää. Hyvä arvaukseni on kun ei muuta tietoa ole saatavilla, että iso osa jatkaa jossain muussa seurassa ja maksaa siellä täydet maksut. Tätä vaihtoa on varmaan kaikkien seurojen piirissä.
No joo eiköhän kannat ole tulleet selviksi puolin ja toisin ja väittely tästä asiasta ei paljoa pidemmälle johda. Kummatkin on varmaan omasta näkövinkkelistä katsottuna oikeassa, sitten voi miettiä kumpi on kokonaisuuden kannalta enemmän oikeassa. Sen voi jokainen lukija itse päätellä, turha siitä sen enempää meuhkata.
Duoda noin…
Minulle ei ehkä ole selvinnyt mikä on olennaista ja vielä vähemmän mikä on tärkeää, mutta yhteen kohtaan silmä tarttui ja ajatus kenties jähmettyi. Elippä vertailtiin junnukuluja eri lajien välillä. Monissa muissa lajeissa vanhemmat maksavat joka jeesuksen pennin lapsensa harrastuksesta, eikä siinä mitään, lasten harrastusta on hyvä tukea. Mutta kun golfseurat tukevat junioritoimintaa, niin silloin MINÄ tuen osalla niistä jessen penneistä TOISTEN lasten harrastusta, kun omat termiitit eivät pelaa, ainakaan vielä. Ja sekö tässä nyt joitakin sapettaa. Mie en tiijä. Samoja murheita on kyllä esim. hiihdossa, joissa seuraan kun pärähtää yksi vähän parempi yksilö, niin kyllä siinä muiden maksuilla tuetaan tätä kilpahirmua. Seurojen budejetista ison osan kuluttaa kilapileva vähemmistö. Mutta taas päästään siihen, jotta osallistumalla toimintaan pääsee vaikuttmaan seuran rahan käyttöön ja toiminnan suuntaamiseen.
Junioritoimintaa uransa aikana on tukenut mm. järvipalloja tuottamalla:
Rauski kirjoitti: (4.11.2009 15:22:47)
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 14:18:48)
ts kirjoitti: (4.11.2009 13:58:29)
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 13:48:43)
Ymmärrän kyllä sinun ja ts:n argumentoinnin ja asioiden (kustannusten ja kustantamisen suhteen) erikoisen kääntämisen silläkin perusteella, että teistä n. 100%:lla on oma lehmä ojassa tässä asiassa.Noh non… nyt meni kyllä paskapuheiden puolelle. On oma lehmä ojassa tai ei, se ei vaikuta täällä kerrottujen taustojen todellisuuteen.
Ja koitahan myös ymmärtää se, että en ole väittänyt tilannetta yleisesti lajia koskevaksi, vaan tuon Rauskin kotiseuran piirteeksi.
Yleisesti olennaisempi asia lienee se, että noista junnuista saadaan helpoimmalla ne tulevaisuuden maksajat.
Eipä mennyt, olen aivan varma, että sinäkin saat osan toimeentulostasi juuri juniorivalmennuksesta.
En ole ollenkaan varma tuosta, että junnuista saa helpoimmalla tulevaisuuden maksajat, ainakaan mikäli kyse on ’kasvattajaseurasta’. Katsellessani vanhoja kuvia kotiseurani juniorijoukkueista, niin totean, että heistä (useista kymmenistä, tai jopa sadoista) vain jokunen yksittäinen kaveri on enää tämänpäivän maksajien joukossa.
Olen aina ollut sitä mieltä, että parhaat ja pysyvimmät täyden maksun maksajat saadaan nimenomaan työpaikoilta. Eikä tarvitse kuin hieman miettiä minkälaisilla taustoilla ne pelaajat ovat, jotka ovat pysyneet vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä esim. kotiseurassani (kentällä) pelaajina ja maksajina.
Mitä Rauskin viittaukseen senioreihin tulee, niin he ovat ylivoimaisesti tärkein pelaajaryhmä. He ovat pysyvimpiä jäseniä (mikäli ei hyvin vanhoista puhuta), he tasapainottavat kentän kapasiteettia pelaamalla aamuisin, he ovat selvästi aktiivisimpia talkoisiin osallistujia ja käyttäytyvät keskimäärin parhaiten. Mikä muuten estää perustamasta Suomen Golfliiton Juniorit-yhdistystä ja ostamasta sille pelioikeuksia sekä hommaamaan sponsoreita ja muita etuisuuksia.
Mun mielestä kaikki ryhmät on seuralle tärkeitä, toiset eri tavalla kuin toiset, mikään ei kokonaisuutena ajattelen mene mitenkään merkittävästi toisen yli, aika nurkkakuntaista ajattelua, sanoisin.
Ja mitä tulee tuohon kuvaan katsomisesta ja kuinka moni on enää seuran jäsen niin siihen varmaan vaikuttaa opiskelupaikka, mistä työpaikka, perheen perustaminen muu elämäntilanteen muuttuminen nuoruusvuosien jälkeen jne. Lopettiko ne sitten kokonaan golfin peluun olisi tärkeää tietää. Hyvä arvaukseni on kun ei muuta tietoa ole saatavilla, että iso osa jatkaa jossain muussa seurassa ja maksaa siellä täydet maksut. Tätä vaihtoa on varmaan kaikkien seurojen piirissä.
No joo eiköhän kannat ole tulleet selviksi puolin ja toisin ja väittely tästä asiasta ei paljoa pidemmälle johda. Kummatkin on varmaan omasta näkövinkkelistä katsottuna oikeassa, sitten voi miettiä kumpi on kokonaisuuden kannalta enemmän oikeassa. Sen voi jokainen lukija itse päätellä, turha siitä sen enempää meuhkata.
Mitä ’nurkkakuntaiseen’ ajatteluun tulee, niin en tämän ketjun kirjoituksiisi viitaten ryhtyisi ainakaan muita sellaisesta syyttelemään. Itse koetin vaan tuoda ehkä hieman kärjistäenkin esille näkökohtia muidenkin pelaajaryhmien näkövinkkelistä. Mutta niinhän se monesti on, että oma suu on lähempänä kuin pussin suu.
Chip Greenside, Rauski, ts kirjoitti
Lämmin Kiitos ko. nimimerkeille oman mielipiteen / ajatusvaihtoehtojen esiintuomisesta. SUOMEN GOLFPELI, siis oikeasti golfia pelaava tavisväki tarvitsee mielestäni selkokeskustelua siihen, missä mennään suhteessa SGL / RY:t /kenttä OY:t. Nykypäivän ihminen ei ole valmis maksamaan, jollei maksu tuota etua, hupia, hyötyä, statusta ym.
Kivien heittely keskustelussa on helppoa, argumentaatio vaikeaa ja alustavien pohdintojen esittely nettikeskustelussa kestämätöntä 🙂 Kaikilla vaan pitäisi olla yksinkertainen ja helppo mielipide, jota puolustetaan hinnalla millä hyvänsä ikävin sanoin.
Suomen Golfliiton virallinen julkaisu kirjoittaa ns. pääkirjoitussivullaan ihan mitä vaan, joka sopii ajan henkeen eikä haittaa vaikka edellisessä numerossa mielipide oli aivan toista. Kaupalliset suomalaiset golflehdet kirjoittavat sitä, mikä myy tai mikä on toimituksen enemmistön mielipide. Asia on OK, jos lukijalla on ns. mediakriitiikkiä oikoluvussa.
Missä kerrotaan, puhutaan ns. hämmentävät suomigolfin alueet, jollei GP.com keskustelupalstalla asiallisella tekstillä? Siis saako Green Cardin pelkällä rahalla vai suoritatko tarkkailun alla kaikki osa-alueet hyväksyttävästi? Oletatko SGL tasoituskortilla pääseväsi pelaamaan kaikilla kotimaan kentillä GF:llä koska haluat? Onko junnutoimintaa panostetut seurarahat ’vastikkeellista’ vai hyvän harrastuksen tukemista? SENIORIgolfari – seuranmaksumies vai henkilö, joka vain käyttää osaomistamaansa golfpelikenttää? Palataan takaisin ilmaista lounasta ei ole ….
Rakentavaa ja omia näkökohtia puolustavaa keskustelua pitäisi olla mahdollista käydä jossain vaikka GP.com forumilla. Mielestäni SUOMI GOLF on jälleen uudessa tilanteessa taloudellisten, yhteiskunnallisten ja ajankäyttömahdollisuuden sekä ammattikilpagolfin suhteen.
Green Card – suomalainen nykystandardi golfin pelaamiseen. Sen saa oikeasti tietotaitosuorittamalla tai sitten rahalla pelkän nimikirjoituksen kotimaisilta ns. PGAPRO opettajilta. Mitä sen jälkeen? SGL seuratasoitus 54 kortti suorittamalla vaaditut maksut. Onko halua oppia ’hankala’ golfpeli vai ulkoilla seurustelua golfkentällä vai yhteinen hetki suvun kanssa lomalla timesharevuokrahuvilalla? Tavoite kilpagolfin huipulle? Vai mitä?
Vallitsevien tosiasioiden tunnistamisesta lähtee yleensä kehitys, jos halutaan, johonkin 🙂
Täytyy otta osaa tähän keskusteluun koska muutamien lausunnot junnu hommista pisti vihaks. Esim. pitkää golfannut ja ilmeisesti hyvä golfari ’Chip Greeside’ kirjoitti -että
junnu pelaaja ei pärjää muussa- toki hän suojas selkänsä sanomalla että suurin osa.
Minulla on on 4 lastenlasta, joista 2 on harjoitellut golfia 2 talvea ja kaks kesää, eli ottanut osaa seuran junnuharkkoihin. Itse hoidan kuljetukset (n.120 km/kerta) koska vanhemmat eivärt työnsä puolesta ehdi. Tänä kesänä vetäjä antoi kirjalliset kotiin ja sanoi, että ens kerralla mennään kolmoselle ja suoritetaan pelikoje. Molemmat pärjäsivät hyvin kirjallisissa
mutta vanhempi (tyttö 10v) läpäisi myös pelikokeen. Min.vaatimus oli 18 bp. Avaus lentää noin 110-120 m (jos osuu) 10-30 m chipit ei häpeää yleiselle tasolle yhtään. Pitkät putit ja kaltevat greenit tuottavat eniten vaikeuksia. Tämä tyttö (ja hänen kaverinsa myös 10v)
soittavat molemmat hienosti esim. pianoa osallistuvat koulun järjestämiin tilaisuuksiin ja koulujen välisiin kilpailuihin. Poika, joka siis reputti soittaa viulua ja on muutenkin aktiivinen.
Muuten GC tarpeellisuudesta olen ehdottomasti sitä mieltä, että se on hyvä asia, mutta eihän sitä pidä antaa liian heppoisin keinoin. Onhan niitä tapauksia, että 54 lähtee kaverin kanssa kiertämää 2 x ja katso händäri on 36.
Luin ’zazen’ kirjoituksen ja siitä tuli pää kipeeks, joka tietenkin on mun ongelma. Burana auttoi.
Montako kertaa te ’valittajat’ olette olleet seuranne risu ym talkoissa mukana?NimetönRauski kirjoitti: (4.11.2009 12:57:08)
. Tarvitaan aika paljon panostusta jotta saadaan poislähtevien tilalle uusia maksavia jäseniä ei nekään ilmaiseksi tule ja siinä hommassa juniorityö aika ensiarvoisen tärkeää. Jos juniorityö on laadukasta niin varmasti vanhemmat sen huomioivat ja seuraan tulee lisää jäseniä, jotka osaltaan taas pienentävät sinun maksamaa summaa.ehkä tyhmä kysymys, mutta miksi ihmeessä maksujen määrää ei voisi korottaa?
varsinkin jos se karkottaisi osan nykyisistä jäsenistä, sillä vähemmän jäseniä tarkoittaa myös vähemmän ruuhkaa.onhan tämä nykyinen vallalla oleva 700 – 900 peloikeutta / 18 reikää, karkeasti arvaten 30 -50% liian suuri mielekään teeaokojen saatuavuusen ja riittävyyden kannalta
kyllä_nolottaa kirjoitti: (4.11.2009 18:22:41)
Rauski kirjoitti: (4.11.2009 12:57:08)
. Tarvitaan aika paljon panostusta jotta saadaan poislähtevien tilalle uusia maksavia jäseniä ei nekään ilmaiseksi tule ja siinä hommassa juniorityö aika ensiarvoisen tärkeää. Jos juniorityö on laadukasta niin varmasti vanhemmat sen huomioivat ja seuraan tulee lisää jäseniä, jotka osaltaan taas pienentävät sinun maksamaa summaa.ehkä tyhmä kysymys, mutta miksi ihmeessä maksujen määrää ei voisi korottaa?
varsinkin jos se karkottaisi osan nykyisistä jäsenistä, sillä vähemmän jäseniä tarkoittaa myös vähemmän ruuhkaa.onhan tämä nykyinen vallalla oleva 700 – 900 peloikeutta / 18 reikää, karkeasti arvaten 30 -50% liian suuri mielekään teeaokojen saatuavuusen ja riittävyyden kannalta
En minä tiedä, jotkut kokoukset niistä päättää. Sinne vaan ehdottelemaan.
Voi herranjumala tätä kommentointia taas. Tässä yksi näkökulma lisää.
Ensinnäkin itse aloitukseen: Maassa maan tavalla. Suomessa on tämä nykyinen greencard-käytäntö ja thats it. On tärkeää että varmistetaan pelaajan valmiudet pelata tätä lajia jo ihan pelkästään oman itsensä vuoksi ja ennen kaikkea myös muut ihmiset huomioiden. Perusteluiden listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta tästä aiheesta on keskusteltu näillä palstoilla aivan riittävästi aikaisemminkin. Nyt vaan on niin, että jotkut ’golfopettajat’ ovat keksineet helpon tavan rahastaa lajin pariin hakeutuvia ja se on perseestä. Tunnetuimpia tahoja en viitsi tässä edes mainita, etten saa ketään silmilleni.
Sitten aiheen vierestä:
Kyllä TS saa tunnetusti toimeentuloaan myös juniorivalmennuksesta, niin kuin hän itsekin mainitsi. Valmennettaviin kuuluu useitakin kansallisen tason tunnettuja pelaajia ja eikös Rauskinkin poika kuulu niihin (valmennettaviin), jos ei nyt vielä tunnetuimpiin.Junioritoiminnan tukemisen tarpeesta voisi keskustella varmasti loputtomiin, mutta kyllä se on niin että seuran juniorit omalla kilpailumenestyksellään ja myöhemmin aikuisenakin tekevät seuraa enemmän tunnetuksi kuin kukaan muu. Junioritoiminnan laatu vetää puoleensa myös aina uusia harrastajia. On vaikea kuvitella että meidän seura olisi saanut viime vuosina murto-osaakaan niistä palstamillimetreistä ilman seuran menestyneitä pelaajia. Noiden pelaajien ja junioritoiminnan kautta on seura saanut myös muunlaista tunnustusta viime vuosina aika paljon.
Sitten noista maksuista. Esim. lätkässä liigaseurojen juniorit kustantavat B- ja osittain A-ikäisten harrastamisen kokonaisuudessaan. Myös liigaseura osallistuu noihin kustannuksiin. Kukaan ei pelaisin tuolla tasolla ja maksaisi harrastuksestaan maltaita, joten siellä laitetaan ne nuoremmat maksamaan. Eli näiden pelaajien vanhemmat kustantavat muiden lasten (nuorten) harrastuksia.
Olisi vaikeaa kuvitella, että golfissakaan nuo pelaajat, jotka pärjäävät parhaiten ja tuovat seuralleen eniten julkisuutta, mutta aiheuttavat samalla myös kuluja eniten, maksaisivat kilpailemisestaan ja harrastamisestaan muita enemmän. Ainakin meidän seurassa nuo kustannukset jakautuvat suht tasan eritasoisten pelaajien kesken. Onneksi seura osallistuu kustannuksiin myös merkittävästi ja varainhankintakin toimii. Muuten ei olisi mahdollista pyörittää junioritoimintaa nykyisessä mittakaavassa.
Ja Chip! Tässä lajissa pärjäävät parhaiten sellaiset nuoret, joilla on myös muunlaista urheilutaustaa ja yleensä menestyksekästä sellaista. Eräällä hyvin tuntemallani lahjakkaalla juniorilla oli pari vuotta sitten valintatilanne edessä. SM-lätkää, vai juniorigolfia kansallisella huipulla? Tällä hetkellä pelaa juniorigolfia kansallisella huipulla.
TeesHot kirjoitti: (4.11.2009 22:01:09)
Ja Chip! Tässä lajissa pärjäävät parhaiten sellaiset nuoret, joilla on myös muunlaista urheilutaustaa ja yleensä menestyksekästä sellaista. Eräällä hyvin tuntemallani lahjakkaalla juniorilla oli pari vuotta sitten valintatilanne edessä. SM-lätkää, vai juniorigolfia kansallisella huipulla? Tällä hetkellä pelaa juniorigolfia kansallisella huipulla.
Tätä mieltä olen aina ollut ja myöskin sen ilmaissut useita kertoja! Lajin pariin ei vaan kovin helposti saada urheilullisesti lahjakkaita yksilöitä. Kun sellainen sitten vaikkapa kavereineen eksyy kentälle jonkun toisen lajin parista, niin menestyminen seuraa vääjäämättä tätä porukkaa. Olen tietenkin seurannut vuosia näitä prospekteja ja huomannut, että lähes minkälaisesta tahansa pullukasta saadaan muutamassa vuodessa I-tasoitusryhmän peluri, mikäli osataan oikein tukea ja valmentaa ja lisäksi on hieman omaakin halua. Mikäli taasen joku jo urheilijaa muistuttava nuori tulee mukaan ja homma sujuu kuten edellä, niin hän on scr-tason peluri parissa vuodessa. Siinä se ero on.
Jostakin näistä viimemainituista voi jopa kasvaa kansainvälinen (huippu-?) peluri. Se kenen tämä sitten pitäisi maksaa onkin jo toinen kymysys.
Paljonkos chip muuten kuvittelet sen junioritoimintaan liittyvän satsauksen ja siitä saatavan tulopuolen ( junnujen harjoittelumaksut+junnuja sponssaavat tahot) erotuksen olevan noin per seuran jäsen. Tämä ei siis sisällä junnujen jäsen ja pelikausimaksuja. Mulla on luvut tossa edessä. Tosin en niitä tarkkaan voi kertoa, mutta kai mä uskallan lopputuloksen kertoa yhden seuran osalta ainakin joinain prosentteina tältä vuodelta verrattuna johonkin.
Rauski kirjoitti: (4.11.2009 22:53:47)
Paljonkos chip muuten kuvittelet sen junioritoimintaan liittyvän satsauksen ja siitä saatavan tulopuolen ( junnujen harjoittelumaksut+junnuja sponssaavat tahot) erotuksen olevan noin per seuran jäsen. Tämä ei siis sisällä junnujen jäsen ja pelikausimaksuja. Mulla on luvut tossa edessä. Tosin en niitä tarkkaan voi kertoa, mutta kai mä uskallan lopputuloksen kertoa yhden seuran osalta ainakin joinain prosentteina tältä vuodelta verrattuna johonkin.Vaikea sanoa. Kun siihen sitten lasketaan normaalipelaajan kentälle maksamien maksujen ja juniorin maksamien maksujen erotus, talkootyötuntien arvo rahassa, koko suorituspaikan rakentamisen rahoituskustannukset ja kaikki muutkin kustannukset, niin lopputulos voi olla yllättäväkin. Veikkaanpa, että junnupuolen kokonaistuloksen edessä on miinusmerkki ja perässä useita numeroita.
Chip Greenside kirjoitti: (4.11.2009 23:24:04)
Rauski kirjoitti: (4.11.2009 22:53:47)
Paljonkos chip muuten kuvittelet sen junioritoimintaan liittyvän satsauksen ja siitä saatavan tulopuolen ( junnujen harjoittelumaksut+junnuja sponssaavat tahot) erotuksen olevan noin per seuran jäsen. Tämä ei siis sisällä junnujen jäsen ja pelikausimaksuja. Mulla on luvut tossa edessä. Tosin en niitä tarkkaan voi kertoa, mutta kai mä uskallan lopputuloksen kertoa yhden seuran osalta ainakin joinain prosentteina tältä vuodelta verrattuna johonkin.Vaikea sanoa. Kun siihen sitten lasketaan normaalipelaajan kentälle maksamien maksujen ja juniorin maksamien maksujen erotus, talkootyötuntien arvo rahassa, koko suorituspaikan rakentamisen rahoituskustannukset ja kaikki muutkin kustannukset, niin lopputulos voi olla yllättäväkin. Veikkaanpa, että junnupuolen kokonaistuloksen edessä on miinusmerkki ja perässä useita numeroita.
Tolla arvauksella en kerro vielä mitään, oikeastaan mun ei tarvii kertoa vain tämän yhden seuran osalta, koska netistä löytyi muitakin. Haarukka on nyt jotakuinkin selvillä. Kyse ei nyt ole kuitenkaan spekulatiivisesta summasta, jos junnut maksaisivat saman jäsenmaksun ja saman pelioikeusmaksun.
Voihan se tietty olla niinkin, että tässä on vähän ongelmallinen lähtökohta. Chip kun luulee junnujen maksavan seuralle vähemmän kuin aiikuiset ja me taas tiedetään, että heidän maksunsa ovat suuremmat.
Mutta ohuen tiedon pohjaltahan useat vahvat mielipiteet rävähtävät ilmoille.
ts kirjoitti: (5.11.2009 7:53:57)
Voihan se tietty olla niinkin, että tässä on vähän ongelmallinen lähtökohta. Chip kun luulee junnujen maksavan seuralle vähemmän kuin aiikuiset ja me taas tiedetään, että heidän maksunsa ovat suuremmat.Mutta ohuen tiedon pohjaltahan useat vahvat mielipiteet rävähtävät ilmoille.
Vastavasti junnut myös saa seuralta enemmä esim. valmennusta seuralta ym. kisa/leiri tukea mistä aiikuiset jää paitsi.
Näin se muuten pitääkin olla. On tosi hienoa kun joku kaunis päivä seuran jäsenet voi olla ylpeitä menestyvästä kilpapelaajasta jonka mahdolisesti tuntee ihan henkilökohtaisesti.
ts kirjoitti: (5.11.2009 7:53:57)
Voihan se tietty olla niinkin, että tässä on vähän ongelmallinen lähtökohta. Chip kun luulee junnujen maksavan seuralle vähemmän kuin aiikuiset ja me taas tiedetään, että heidän maksunsa ovat suuremmat.Mutta ohuen tiedon pohjaltahan useat vahvat mielipiteet rävähtävät ilmoille.
Nyt olis kyllä mielenkiintoista tietää miten tuo käytännössä tapahtuu?
Chip Greenside kirjoitti: (5.11.2009 12:08:48)
ts kirjoitti: (5.11.2009 7:53:57)
Voihan se tietty olla niinkin, että tässä on vähän ongelmallinen lähtökohta. Chip kun luulee junnujen maksavan seuralle vähemmän kuin aiikuiset ja me taas tiedetään, että heidän maksunsa ovat suuremmat.Mutta ohuen tiedon pohjaltahan useat vahvat mielipiteet rävähtävät ilmoille.
Nyt olis kyllä mielenkiintoista tietää miten tuo käytännössä tapahtuu?
No ihan käytännön tasolla uskoisin monen käyttävän siihen verkkopankkia nykyään. Osa vanhemmasta väestä ehkäpä käy vielä pankin tiskilläkin tilisiirtolomakkeen kanssa.
Golf kirjoitti: (5.11.2009 10:21:39)
Näin se muuten pitääkin olla. On tosi hienoa kun joku kaunis päivä seuran jäsenet voi olla ylpeitä menestyvästä kilpapelaajasta jonka mahdolisesti tuntee ihan henkilökohtaisesti.
Tosin usein käy niin kasvattajaseura vaihtuu rahamiesten seuraksi ,näin on käynyt myös Minnille ja Mikolle
-
JulkaisijaArtikkelit