US Open 2011

[Ari Hallamaa]

Väkevintä krossaamista esitteli mielestäni Stenu.

[jarmo24]

yksinkertaiseen ja asialliseen kysymykseen vastaaminen taitaa olla toisille vain niin kamalan vaikeaa..

[ts]

yeux de serpent kirjoitti: (21.6.2011 7:44:37)

B kirjoitti: (21.6.2011 7:33:34)

Määrittele krossaus, niin kerron kumman kahdesta mielipiteestäni valitsen.

Tuossahan tuota..
It is also very important that a beginner golfer understand that one should never rotate the right hand over the left hand (by rotating the forearms) while the hands are moving through the impact zone (1 => 2) or followthrough zone (2 => 3). At time point 3, the back of the right hand is angled somewhat relative to the ball-target line, and many beginner golfers think that the right hand is rotating over the left hand during the followthrough phase of the swing – due to a forearm roll-over phenomenon (called a cross-over release action). However, that’s a total misperception of reality. To make this point abundantly clear, I will provide another visual example.

Aika jännää kun asiantuntijaraati pyytää määritelmää yhdelle golfopetuksen yleisimmistä termeistä. Hassua jopa, etten sanoisi.

Mutta varsin hieno lainaus, vaikka ei noita kukaan missään sanokaan….

[Duffman]

yeux de serpent kirjoitti: (21.6.2011 7:44:37)

B kirjoitti: (21.6.2011 7:33:34)

Määrittele krossaus, niin kerron kumman kahdesta mielipiteestäni valitsen.

Tuossahan tuota..
It is also very important that a beginner golfer understand that one should never rotate the right hand over the left hand (by rotating the forearms) while the hands are moving through the impact zone (1 => 2) or followthrough zone (2 => 3). At time point 3, the back of the right hand is angled somewhat relative to the ball-target line, and many beginner golfers think that the right hand is rotating over the left hand during the followthrough phase of the swing – due to a forearm roll-over phenomenon (called a cross-over release action). However, that’s a total misperception of reality. To make this point abundantly clear, I will provide another visual example.

Noilla Serpentin sanoilla kun teki Google-haun, löytyi mielenkiintoinen dokumentti, jossa vaikutti olevan paljon asiaa: Golf-opastusta. Tätä samaa asiaa on käsitelty tälläkin foorumilla varmasti muutaman tuhannen viestin verran, mutta ongelma onkin juuri se, että tietoa on niin paljon, että sitä on kaikkea vaikea hahmottaa tai myöhemmin löytää. Onko tuossa linkin svingissä samoja piirteitä, mistä ts ja fukke kertovat? Omalla vajavaisella svingiymmärrykselläni se ainakin vaikutti samansuuntaiselta.

[ts]

Duffman kirjoitti: (21.6.2011 17:14:48)
. Onko tuossa linkin svingissä samoja piirteitä, mistä ts ja fukke kertovat? Omalla vajavaisella svingiymmärrykselläni se ainakin vaikutti samansuuntaiselta.

Varsin paljon ainakin minun ajatuksiini liittyviä.

Pitää vaan olla tarkkana ettei puhu liikaa golfin tekniikasta. Näyttävät poistavan sellaiset ketjut täältä nykyään

[B]

yeux de serpent kirjoitti: (21.6.2011 7:44:37)

B kirjoitti: (21.6.2011 7:33:34)
Määrittele krossaus, niin kerron kumman kahdesta mielipiteestäni valitsen.

Tuossahan tuota..
the right hand is rotating over the left hand during the followthrough phase of the swing – due to a forearm roll-over phenomenon (called a cross-over release action).

Kyllä kyseinen herra on Krossaaja. Joudun siksi vaihtamaan jälleen mielipidettäni ja totean kaikkien huippujen krossaavan.
Tyypillinen old-school svingi. selittää hyvin, miksi Augustassa hajosi.
Kannattaa järjestää RR-leiri Suomeen, siinä talouden piristysruiske uudelle hallitukselle. Uusi urheiluministeri varmasti tulee täpöillä messiin hyvällä panostuksella.

[-Hippo-]

Jaaha. Nyt sitä sitte tultiin tänne kinaamaan ja sotkemaan ketju. Noh, johan se Open jo loppuikin, että eipä tarvii näköjään tätäkään ketjua enää avata.

[B]

Henkka kirjoitti: (22.6.2011 9:24:21)
Jaaha. Nyt sitä sitte tultiin tänne kinaamaan ja sotkemaan ketju. Noh, johan se Open jo loppuikin, että eipä tarvii näköjään tätäkään ketjua enää avata.

Täytin vain lupaukseni. Sitä suorastaan vaadittiin.
Lupaan etten kinaa voittajan krossauksesta. Sovitan mielipiteeni kulloisenkin määritelmän pohjalta. Se on helppoa, koska kaikkien huippujen lyönnistä voidaan löytää molemmat.
Älyttömän kätevää!
Toivotaan, että Antti Ahokas kyykyttää Roryä uudelleen vielä many times to come!
Samaa toivon muiltakin suomalaisilta.

[data]

ts kirjoitti: (21.6.2011 14:38:42)

yeux de serpent kirjoitti: (21.6.2011 7:44:37)

B kirjoitti: (21.6.2011 7:33:34)

Määrittele krossaus, niin kerron kumman kahdesta mielipiteestäni valitsen.

Tuossahan tuota..
It is also very important that a beginner golfer understand that one should never rotate the right hand over the left hand (by rotating the forearms) while the hands are moving through the impact zone (1 => 2) or followthrough zone (2 => 3). At time point 3, the back of the right hand is angled somewhat relative to the ball-target line, and many beginner golfers think that the right hand is rotating over the left hand during the followthrough phase of the swing – due to a forearm roll-over phenomenon (called a cross-over release action). However, that’s a total misperception of reality. To make this point abundantly clear, I will provide another visual example.

Aika jännää kun asiantuntijaraati pyytää määritelmää yhdelle golfopetuksen yleisimmistä termeistä. Hassua jopa, etten sanoisi.

Mutta varsin hieno lainaus, vaikka ei noita kukaan missään sanokaan….

Kyllä määritelmän selkeyttäminen näyttäisi nyt olevan paikallaan.

Tuolla sivullahan kerrotaan tuota ennen kuinka vasen käsi kiertyy vastapäivään aiheuttaen
mailan kierron samalla nopeudella mukana. Eli sulkeva kierto on kyseessä.

Eihän nyt kukaan tietenkään halua, että oikea käsi kierretään vasemman päälle osuman kohdalle tai heti osuman jälkeen. Jos crossaus määriteltäisiin näin, niin kysehän olisi virheliikkeestä eikä mistään tekniikasta. Siten lyömällä ei saisi palloa mihinkään.

[Jake2]

B kirjoitti: (22.6.2011 0:18:24)

yeux de serpent kirjoitti: (21.6.2011 7:44:37)
Tuossahan tuota..
the right hand is rotating over the left hand during the followthrough phase of the swing – due to a forearm roll-over phenomenon (called a cross-over release action).

Kyllä kyseinen herra on Krossaaja. Joudun siksi vaihtamaan jälleen mielipidettäni ja totean kaikkien huippujen krossaavan.

Pitäisi tietenkin ymmärtää mitä tuon määritelmän tehnyt henkilö tarkoittaa termillä followthrough, ennen kuin tekee liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. En osaa sanoa tuosta kyseisestä, mutta muistaakseni esim TGM mailmassa teoreettinen käsite sille on kunnes ollaan ’both arms straight’ ja sen jälkeen alkaa ’finish’. Tietysti mikään ei ole absoluuttista, koska esim Westyn swingissä molemmat käsivarret eivät ole koskaan suorana, eikä toisaalta aivan absoluuttinen suoruus ehkä ole toivottavaakaan. Pitää siis osata tulkita ja sen vuoksi vääntöjä syntyy helposti kun kaikki eivät koskaan tulkitse asiaa samoin.

Ja muutenkin on mahdotonta jakaa swingejä (vain) kahteen kategoriaan niin että kaikki selvästi kuuluisivat jompaan kumpaan. Sitä kyllä on moni tehnyt.

Toisaalta vielä hyödyttömämpää on pyöritellä mielipidettä kaikki tai ei kukaan välillä riipuen miten jonkun määritelmä on satuttu sillä hetkellä kirjoittamaan.

[ts]

data kirjoitti: (22.6.2011 10:29:30)
[
Tuolla sivullahan kerrotaan tuota ennen kuinka vasen käsi kiertyy vastapäivään aiheuttaen
mailan kierron samalla nopeudella mukana. Eli sulkeva kierto on kyseessä.

Niinhän siellä kerrotaan ja todetaan se suunnilleen pahimmaksi mahdolliseksi ajatukseksi ja kaukana todellisuudesta olevaksi virheopiksi. Aika lyttyyn painetaan A.J. Bonar tuossa, joka on juuri crosauksen suurimpia ylistäjiä.

[ts]

[B]

data kirjoitti: (22.6.2011 10:29:30)
Kyllä määritelmän selkeyttäminen näyttäisi nyt olevan paikallaan.

Tuolla sivullahan kerrotaan tuota ennen kuinka vasen käsi kiertyy vastapäivään aiheuttaen
mailan kierron samalla nopeudella mukana. Eli sulkeva kierto on kyseessä.

Eihän nyt kukaan tietenkään halua, että oikea käsi kierretään vasemman päälle osuman kohdalle tai heti osuman jälkeen. Jos crossaus määriteltäisiin näin, niin kysehän olisi virheliikkeestä eikä mistään tekniikasta. Siten lyömällä ei saisi palloa mihinkään.

Juuri näin. Kun lyönnin ajoitus on pielessä ei lapaa avaavalla tai sulkevalla kierolla yleensä lyöntiä saada pelastetuksi.
Hyvässä lyönnissä ’krossauksen määrä’ on luonnollisessa suhteessa pelaajan asentojen ja liikkeiden, gripin ja lyönnillä tuotettavan lentokaaritavoitteiden kanssa. Osumageometria on ’imperatiivi’ joka asettaa vaatimuksen muulle toiminnalle lyönnissä.

[ts]

ts kirjoitti: (22.6.2011 10:54:29)

data kirjoitti: (22.6.2011 10:29:30)
[
Tuolla sivullahan kerrotaan tuota ennen kuinka vasen käsi kiertyy vastapäivään aiheuttaen
mailan kierron samalla nopeudella mukana. Eli sulkeva kierto on kyseessä.

Niinhän siellä kerrotaan ja todetaan se suunnilleen pahimmaksi mahdolliseksi ajatukseksi ja kaukana todellisuudesta olevaksi virheopiksi. Aika lyttyyn painetaan A.J. Bonar tuossa, joka on juuri crosauksen suurimpia ylistäjiä.

Joillekin näyttää vaan kelpaavan kuva kuin kuva todisteeksi oikeellisuudesta. Välillä jää siihen liitetty teksti vaan lukematta:

This ’active left hand rotation’ golf tip recommendation is terrible advice, because the success of this ’magic move’ depends on perfect timing through the impact zone. Professional golfers don’t use this ’magic move’ maneuver, because they cannot hope to time the move correctly. If a professional golfer cannot master this move, what’s the likelihood of an amateur golfer mastering this ’magic move’? Even AJ Bonar concedes that perfect timing is required, and in his article he concedes that imperfect timing can cause a hooked shot (if the clubface closes too much by impact). On page 4 of his article he answers a hypothetical question:

’Q. I’m hooking it. Now what should I do?

Don’t panic. That means you’re turning the face over, which is a good thing. But you’re doing it too early. You want to feel that your right palm is facing the target at the moment of impact. Try holding off turning over your hands until they pass the ball. Also, experiment with opening the clubface even more at address. I like about 10 degrees, but more or less may work for you.’

Note how he address the issue of a hooking problem due to imperfect performance of the ’magic move’. He states that the hooking problem is due to a too-early turn-over of the clubface (due to a too-early supination/roll-over of the left hand) and he recommends that the golfer should delay the clubface roll-over action. However, that represents a huge ’timing’ problem and it is very unlikely that an amateur golfer can perfect the timing required to consistently execute a perfectly timed clubface roll-over action. His second solution is even more ridiculous! He suggests opening the clubface at address by 10 degrees to compensate for a too-early clubface roll-over action. Now, a beginner golfer is forced to juggle with two interacting factors – trying to determine the amount the clubface should be open at address to counteract the effect of a too-early clubface roll-over action.

Siis aivan järjettömiä ajatuksia ja totaalista ristiriitaa AJ:lta. Mitä hemmetin hyötyä siitä kiertoliikkeestä voisi olla osuman jälkeen?????

[I.M.Noone]

SNAFU!!!!!

[data]

ts kirjoitti: (22.6.2011 11:02:07)

ts kirjoitti: (22.6.2011 10:54:29)

data kirjoitti: (22.6.2011 10:29:30)
[
Tuolla sivullahan kerrotaan tuota ennen kuinka vasen käsi kiertyy vastapäivään aiheuttaen
mailan kierron samalla nopeudella mukana. Eli sulkeva kierto on kyseessä.

Niinhän siellä kerrotaan ja todetaan se suunnilleen pahimmaksi mahdolliseksi ajatukseksi ja kaukana todellisuudesta olevaksi virheopiksi. Aika lyttyyn painetaan A.J. Bonar tuossa, joka on juuri crosauksen suurimpia ylistäjiä.

Joillekin näyttää vaan kelpaavan kuva kuin kuva todisteeksi oikeellisuudesta. Välillä jää siihen liitetty teksti vaan lukematta:

This ’active left hand rotation’ golf tip recommendation is terrible advice, because the success of this ’magic move’ depends on perfect timing through the impact zone. Professional golfers don’t use this ’magic move’ maneuver, because they cannot hope to time the move correctly. If a professional golfer cannot master this move, what’s the likelihood of an amateur golfer mastering this ’magic move’? Even AJ Bonar concedes that perfect timing is required, and in his article he concedes that imperfect timing can cause a hooked shot (if the clubface closes too much by impact). On page 4 of his article he answers a hypothetical question:

’Q. I’m hooking it. Now what should I do?

Don’t panic. That means you’re turning the face over, which is a good thing. But you’re doing it too early. You want to feel that your right palm is facing the target at the moment of impact. Try holding off turning over your hands until they pass the ball. Also, experiment with opening the clubface even more at address. I like about 10 degrees, but more or less may work for you.’

Note how he address the issue of a hooking problem due to imperfect performance of the ’magic move’. He states that the hooking problem is due to a too-early turn-over of the clubface (due to a too-early supination/roll-over of the left hand) and he recommends that the golfer should delay the clubface roll-over action. However, that represents a huge ’timing’ problem and it is very unlikely that an amateur golfer can perfect the timing required to consistently execute a perfectly timed clubface roll-over action. His second solution is even more ridiculous! He suggests opening the clubface at address by 10 degrees to compensate for a too-early clubface roll-over action. Now, a beginner golfer is forced to juggle with two interacting factors – trying to determine the amount the clubface should be open at address to counteract the effect of a too-early clubface roll-over action.

Siis aivan järjettömiä ajatuksia ja totaalista ristiriitaa AJ:lta. Mitä hemmetin hyötyä siitä kiertoliikkeestä voisi olla osuman jälkeen?????

clubface and back of the left hand undergo a ~90 degree rotation

Ei siellä niin todeta, vaan liiallinen ja aktiivinen kierto todetaan pahaksi.
Crossaus-asentoa ei kannata tavoitella osuman kohdalle. Siitä olen samaa mieltä

Ehdotan seuraavia määritelmiä

1. crossaus-asento

asento, jossa oikea käsi on kiertynyt vasemman päälle saatossa

2. crossaus-liike

tarkoittaa sulkevaa mailanpään kiertoa vapautus-alueella, joka päättyy
saatossa crossaus-asentoon

3. yhennetty crossaus-liike

tarkoittaa sulkevaa mailanpään kiertoa vapautus-alueella, joka ei pääty
saatossa crossaus-asentoon

4. vapautus-alue
Alue down swingissä lähtien mailan asennosta klo 9 päätyen osumaan

Suurin piirtein näitä määritelmiä olen itse täällä käyttänyt ja asian kyllä
selvittänyt.

Näin ollen kaikilla huipuilla esiintyy crossaus-liike joko normaalina tai lyhennettynä.

[B]

ts kirjoitti: (22.6.2011 10:54:29)

data kirjoitti: (22.6.2011 10:29:30)
[
Tuolla sivullahan kerrotaan tuota ennen kuinka vasen käsi kiertyy vastapäivään aiheuttaen
mailan kierron samalla nopeudella mukana. Eli sulkeva kierto on kyseessä.

Niinhän siellä kerrotaan ja todetaan se suunnilleen pahimmaksi mahdolliseksi ajatukseksi ja kaukana todellisuudesta olevaksi virheopiksi. Aika lyttyyn painetaan A.J. Bonar tuossa, joka on juuri crosauksen suurimpia ylistäjiä.

A.J. Bonar on käyttänyt samaa markkinointimetodia, kuin monet muutkin näkyville pyrkineet gurut. raflaava tarina ja iso Väite: miljoonat ovat saaneet virheellistä opetusta ja kärsineet turhaan.
Opetuksen sisältö onkin vähemmän radikaalia. Isoin ero on vartalopivotin vähäisyys. KrossimoveKelpaa hoganisteillekin?

[ts]

data kirjoitti: (22.6.2011 11:21:29)

Näin ollen kaikilla huipuilla esiintyy crossaus-liike joko normaalina tai lyhennettynä.

Et sitten kattonu tota mun postaamaa Baddeleyn kuvaa.

Nykyaikainen golfopetus nimenomaan kehottaa välttämään crossausta kaikin tavoin ja estämään lavan sulkeentumista. Fukke tuossa oli vaan aikaansa edellä jo joitain vuosia sitten. Se mitä tapahtuu joitain kymmeniä senttejä osuman jälkeen johtuu pääosin lavan massan aiheuttamasta käsien kiertymästä, ei todellakaan pelajan tekemisestä. Nousee se maila ylöskin, vaikka pelaaja tekee liikettä alas.

Roryn lapa on muuten noin 30cm osuman jälkeen selvästi avoimena kulkusuuntaansa nähden.

[B]

ts kirjoitti: (22.6.2011 11:34:47)

data kirjoitti: (22.6.2011 11:21:29)
Näin ollen kaikilla huipuilla esiintyy crossaus-liike joko normaalina tai lyhennettynä.

Nykyaikainen golfopetus nimenomaan kehottaa välttämään crossausta kaikin tavoin ja estämään lavan sulkeentumista. Fukke tuossa oli vaan aikaansa edellä jo joitain vuosia sitten .
Se mitä tapahtuu joitain kymmeniä senttejä osuman jälkeen johtuu pääosin lavan massan aiheuttamasta käsien kiertymästä, ei todellakaan pelajan tekemisestä. Nousee se maila ylöskin, vaikka pelaaja tekee liikettä alas.

Roryn lapa on muuten noin 30cm osuman jälkeen selvästi avoimena kulkusuuntaansa nähden.

Väite opetuksesta on tosi, jos kaikki muu määritellään vanhanaikaiseksi.
Muuten tuolla ei ole mitään arvoa itse ilmiön arvioinnin kannalta.

On turha mittailla krossauksen selvittämiseksi lapakulmia muutaman kymmentä senttiä osuman jälkeen, kun lapaan on juuri ammuttu voimalla, joka on about 2,5x metsästyskiväärllä ammutun luodin iskuvoimaa suurempi.

[Paksupekka]

B kirjoitti: (22.6.2011 11:02:02)

data kirjoitti: (22.6.2011 10:29:30)
Kyllä määritelmän selkeyttäminen näyttäisi nyt olevan paikallaan.

Tuolla sivullahan kerrotaan tuota ennen kuinka vasen käsi kiertyy vastapäivään aiheuttaen
mailan kierron samalla nopeudella mukana. Eli sulkeva kierto on kyseessä.

Eihän nyt kukaan tietenkään halua, että oikea käsi kierretään vasemman päälle osuman kohdalle tai heti osuman jälkeen. Jos crossaus määriteltäisiin näin, niin kysehän olisi virheliikkeestä eikä mistään tekniikasta. Siten lyömällä ei saisi palloa mihinkään.

Juuri näin. Kun lyönnin ajoitus on pielessä ei lapaa avaavalla tai sulkevalla kierolla yleensä lyöntiä saada pelastetuksi.
Hyvässä lyönnissä ’krossauksen määrä’ on luonnollisessa suhteessa pelaajan asentojen ja liikkeiden, gripin ja lyönnillä tuotettavan lentokaaritavoitteiden kanssa. Osumageometria on ’imperatiivi’ joka asettaa vaatimuksen muulle toiminnalle lyönnissä.

Ajoitus on krossaajien ongelma.

[ts]

B kirjoitti: (22.6.2011 11:55:35)

ts kirjoitti: (22.6.2011 11:34:47)

data kirjoitti: (22.6.2011 11:21:29)
Näin ollen kaikilla huipuilla esiintyy crossaus-liike joko normaalina tai lyhennettynä.

Nykyaikainen golfopetus nimenomaan kehottaa välttämään crossausta kaikin tavoin ja estämään lavan sulkeentumista. Fukke tuossa oli vaan aikaansa edellä jo joitain vuosia sitten .
Se mitä tapahtuu joitain kymmeniä senttejä osuman jälkeen johtuu pääosin lavan massan aiheuttamasta käsien kiertymästä, ei todellakaan pelajan tekemisestä. Nousee se maila ylöskin, vaikka pelaaja tekee liikettä alas.

Roryn lapa on muuten noin 30cm osuman jälkeen selvästi avoimena kulkusuuntaansa nähden.

Väite opetuksesta on tosi, jos kaikki muu määritellään vanhanaikaiseksi.
Muuten tuolla ei ole mitään arvoa itse ilmiön arvioinnin kannalta.

On turha mittailla krossauksen selvittämiseksi lapakulmia muutaman kymmentä senttiä osuman jälkeen, kun lapaan on juuri ammuttu voimalla, joka on about 2,5x metsästyskiväärllä ammutun luodin iskuvoimaa suurempi.

Nii juu… sehän se vääntääkin ton oikeen kyynärpään asentoonsa ja kääsntää vielä oikean kädenkin vasemman alapuolelle. Miten hemmetissä mä en tota ole tajunut 🙂

Eikö sulle jo riitä, että sait yhden asiaketjun kustua älyttömyyksilläs siihen kuntoon, että poistivat koko ketjun, joka lähti erittäin hyvästä avauksesta liikkeelle. Nyt pitää terrorsoida kaikkia muitakin ketjuja samoilla viisauksilla.

Mistä näitä oikeen sikiää? B-rapusta?

[B]

Paksupekka kirjoitti: (22.6.2011 11:59:52)
Ajoitus on krossaajien ongelma.

Ehdottomasti. Se on kaikkien ongelma.

[data]

ts kirjoitti: (22.6.2011 11:34:47)

data kirjoitti: (22.6.2011 11:21:29)

Näin ollen kaikilla huipuilla esiintyy crossaus-liike joko normaalina tai lyhennettynä.

Et sitten kattonu tota mun postaamaa Baddeleyn kuvaa.

Nykyaikainen golfopetus nimenomaan kehottaa välttämään crossausta kaikin tavoin ja estämään lavan sulkeentumista. Fukke tuossa oli vaan aikaansa edellä jo joitain vuosia sitten. Se mitä tapahtuu joitain kymmeniä senttejä osuman jälkeen johtuu pääosin lavan massan aiheuttamasta käsien kiertymästä, ei todellakaan pelajan tekemisestä. Nousee se maila ylöskin, vaikka pelaaja tekee liikettä alas.

Roryn lapa on muuten noin 30cm osuman jälkeen selvästi avoimena kulkusuuntaansa nähden.

Oikeastaan mua ei hirveästi kiinnosta, miten näitä asioita opetetaan. Mua kiinostaa
vain, mitä siellä oikeasti tapahtuu tai pitäisi tapahtua. Tässä arviossa en käytä
kenenkään mielipiteitä tai näkemyksiä. Tarkastelu tapahtuu pääosin fysiikan
näkökulmasta ja tarkistuksiin käytän mittauksia ja videokuvaa.

[B]

ts kirjoitti: (22.6.2011 12:01:38)

B kirjoitti: (22.6.2011 11:55:35)

ts kirjoitti: (22.6.2011 11:34:47)

data kirjoitti: (22.6.2011 11:21:29)
Näin ollen kaikilla huipuilla esiintyy crossaus-liike joko normaalina tai lyhennettynä.

Roryn lapa on muuten noin 30cm osuman jälkeen selvästi avoimena kulkusuuntaansa nähden.

On turha mittailla krossauksen selvittämiseksi lapakulmia muutaman kymmentä senttiä osuman jälkeen, kun lapaan on juuri ammuttu voimalla, joka on about 2,5x metsästyskiväärllä ammutun luodin iskuvoimaa suurempi.

Nii juu… sehän se vääntääkin ton oikeen kyynärpään asentoonsa ja kääsntää vielä oikean kädenkin vasemman alapuolelle. Miten hemmetissä mä en tota ole tajunut 🙂

Puhuin mailan lavasta kuten sinäkin.

[B]

Akseli Hogan-Bolt-Kelvin – ts yhdistävä tekijä
Bonar /

Kelvin oli tehnyt jopa jonkinlaisen härpättimen krossauksen opettamiseksi.

[Julkaisija]

Artikkelit