-
JulkaisijaArtikkelit
-
pjs kirjoitti: (12.5.2008 22:37:14)
Bosco kirjoitti: (12.5.2008 18:35:11)
Meillä ’ongelmana’ on se, että iso osa osakkeenostajista on persaukisia, jotka kalkuloivat, että osakkeen osto on halvin tapa pelata paljon. […]
Luulisi, että mikään ei ole helpompaa, kuin rakennuttaa kuvaamasi privaattikenttä, kun rahasta ei ole puutetta, jos kerran tilausta niille olisi. Kolme-neljäsataa avointa vekkulaa nippuun ja toimeksi.
Persaukiset voisivat mennä itseensä ja lopettaa inisemisen. 🙂No, taitaa suomessa olla parikin tälläistä. Hirsala nyt viimeisimpänä. Sarfvik:in varmaan täyttää jotenkuten tunnusmerkistön. Kyllähän tuonne köyhälistökin pääsee pelailemaan jos otsaa golfpörssistä pelilippuja mutta harvemminpa kai sinne vieraita eksyy.
Siis ei täytä tunnusmerkistöä mitenkään.
Fantti kirjoitti: (13.5.2008 12:28:16)
Muuten, Ry mallissa voidaan kentän täyttöastetta paremmin kontrolloida kuin perinteisessä ry-oy mallissa. Ry -kentillä ei esim. ole pelilippuja, yrityspelioikeuksia ja jäsenistön määrään voidaan vuosien mittaa vähentää.Tuo ei pidä paikkansa. Ainoa kenttä missä ei ole pelilippuja, yrityspelioikeuksia jne. on sellainen osake-kenttä minkä yhtiöjärjestys ei moisia tunne. PISTE. Niille ei sellaisia voi edes yhtiökokouksen enemmistö päätöksellä aikaansaada, ainoa konsti on yhtiöjärjestyksen muutos joka ko. tapauksessa vaatisi kaikkien osakkaiden suostumuksen koska osakkeen tuomia oikeuksia heikennettäisiin.
Yhdistyspohjaisilla voidaan yhdistyksen nimissä painaa..tuottaa..tehdä.. aikaansaada juuri sellaisia pelioikeuksia jotka yhdistyksen hallitus kehtaa saada aikaiseksi. Eli siellä päätöksenteko noiden osalta on hallituksella (ja äärimmäisessä tapauksessa vuosikokouksella joka ’leimaa’ hallituksen päätökset).
teeoff kirjoitti: (13.5.2008 12:46:30)
Fantti kirjoitti: (13.5.2008 12:28:16)
Muuten, Ry mallissa voidaan kentän täyttöastetta paremmin kontrolloida kuin perinteisessä ry-oy mallissa. Ry -kentillä ei esim. ole pelilippuja, yrityspelioikeuksia ja jäsenistön määrään voidaan vuosien mittaa vähentää.Tuo ei pidä paikkansa. Ainoa kenttä missä ei ole pelilippuja, yrityspelioikeuksia jne. on sellainen osake-kenttä minkä yhtiöjärjestys ei moisia tunne. PISTE. Niille ei sellaisia voi edes yhtiökokouksen enemmistö päätöksellä aikaansaada, ainoa konsti on yhtiöjärjestyksen muutos joka ko. tapauksessa vaatisi kaikkien osakkaiden suostumuksen koska osakkeen tuomia oikeuksia heikennettäisiin.
Yhdistyspohjaisilla voidaan yhdistyksen nimissä painaa..tuottaa..tehdä.. aikaansaada juuri sellaisia pelioikeuksia jotka yhdistyksen hallitus kehtaa saada aikaiseksi. Eli siellä päätöksenteko noiden osalta on hallituksella (ja äärimmäisessä tapauksessa vuosikokouksella joka ’leimaa’ hallituksen päätökset).
Jep, olet oikeassa. On kenttiä, joissa ei ole pelilippuja. Taitaa olla myös kenttiä, joissa osakkeen omistaminen vs. pelioikeus ei ole kirjattu yhtiöjärjestykseen.
Ry -kentät voivat myös myydä pelilippuja. Ry -puolella homman päättää esim. vuosittain vuosikkokous. Oy -puolella pelilippujen tai pelioikeuksien maksimäärää ei voida vuosittaisella päätöksellä muuttaa. Ne riippuvat yhtiöjärjestyksestä ja siitä paljonko osakkeita on liikkeellä.
NimetönPelilippujen määrä.
Useitten kenttien yhtiöjärjeestyksessä sanotaan ,että pelilippujen määrästä päättää hallitus.
Joissakin on mainittu vähimmäismäärä.
Pelioikeuksien määrää ei voi muuttaa ilman yhtiöjärjestyksen muutosta.
Joillakin kentillä on myyty ns.vuosigreenfee-oikeuksia,joilla on samat pelioikeudet kuin varsinaisilla osakkeilla.Tällä on voitu kiertää yhtiöjärjestystä,koska hallituksilla on yhtiöjärjestyksien mukaan oikeus myydä vapaata peliaikaa parhaaksi katsomallaan tavalla.
Enpä kyllä usko ,että missään yhtiössä ry omistaa määräysvallan yhtiössä,kuten Fantti toteaa.
Tällöinhän ry:n pitäisi omistaa osake-enemmistö.
ms wedge toteaa,että täytyy kuulua johonkin seuraan päästäkseen pelaamaan.
Tämähän ei pidä paikkaansa.
On lukuisia yhtiöitä,joittenka yhtiöjärjestyksessä ei ole mainintaa,että pitää kuulua johonkin seuraan.Riittää,kun ostaa osakkeen.
Vieraskentille ei tietenkään ole asiaa eikä ry:n kilpailuihin.
Yhtiökokous voi tehdä myös sellaisia päätöksiä,joilla lisätään osakkaitten etuja,mutta ne täytyy kohdistua samanlaisina kaikkiin osakkeisiin.piispanen kirjoitti: (13.5.2008 18:09:28)
ms wedge toteaa,että täytyy kuulua johonkin seuraan päästäkseen pelaamaan.
Tämähän ei pidä paikkaansa. On lukuisia yhtiöitä,joittenka yhtiöjärjestyksessä ei ole mainintaa,että pitää kuulua johonkin seuraan.Riittää,kun ostaa osakkeen.
Vieraskentille ei tietenkään ole asiaa eikä ry:n kilpailuihin.Suomessa…? – Ahaa ja kiitos tiedosta…
piispanen kirjoitti: (13.5.2008 18:09:28)
On lukuisia yhtiöitä,joittenka yhtiöjärjestyksessä ei ole mainintaa,että pitää kuulua johonkin seuraan.Kerropa tietämättömälle muutamia yhtiöiden nimiä. Tiedän vain Amerin omistaman Bökarsin (ja liekö sekään mikään Golf Oy).
NimetönKaivappa yläpalkista kentät.
Sieltäkun klikkaat kenttien yhtiöjärjestyksiä,niin voit todeta asian.
Hakemalla hakea saat sellaista kenttää,jossa vaaditaan jonkin seuran jäsenyys .(huom.osakkeenomistaja)
Yhtiöjärjestyksissä on yleensä maininta:Osake antaa pelioikeuden yhtiön omistamalle golfkentälle.Jäsenyydestä ei puhuta mitään.
Ihan samoin on as.osakeyhtiössä.Sielläkin osakkeen omistus antaa oikeuden hallita ko.huoneistoa eli asua siellä.As.yhdistykseen ei tarvitse kuulua.Ellei mainintaa ole yhtiöjärjestyksisä niin sitten kenttäyhtiöiden hallitukset ovat tehneet ne päätökset, että pelaamaan ei pääse ilman jonkun seuran jäsenyyttä. Sillä näinhän asia Suomessa käytännössä on.
NimetönNiin ,näinhän yleisesti luullaan,että täytyy olla jonkin seuran jäsen päästäkseen pelaamaan.
Mikäli tällaista mainintaa ei ole yhtiöjärjestyksessä,niin tällaista vaatimusta ei osakkeen omistajalle voida asettaa.
Hallituksen toimivalta ei tähän riitä,koska se ei voi tehdä yhtiöjärjestyksen tai osakeyhtiölain vastaisia päätöksiä.
Muutenhan hallitus voisi vaikka vaatia,että osakkeen omistajan olisi oltava keskustapuolueen jäsen ja kuuluttava Kainuun Martta yhdistykseen päästäkseen pelaamaan ostamallaan osakkeella kentälle,jolla hänellä yhtiöjärjestyksen mukainen pelioikeus on.
Tämä ei vain ole mitenkään oleellinen asia,koska melkein kaikki pelaajat käyvät joskus vieraskentillä ja siellä vaaditaan tämä jonkun seuran jäsenkortti päästäkseen pelaamaan vieraspelaajana.
Kilpaileminen olisi myös mahdotonta,koska tietääkseni mikään oy ei kilpailuja jäsjestä ja niihin kilpailujen järjestäjä eli ry vaatii tämän jäsenkortin.
Mikäli joku pelaa omistamallaan osakkeella muutaman kierroksen ja vain omalla kentällään,niin miksi ko. pelaaja sitten jäsenenä seurassa on.
Valinta on tietysti ko.pelaajan.Myös tietämättömyys voi olla syynä.Piispanen puhuu asiaa.
Aulanko Golf Oy
Pelioikeuksien käyttöä koskeva ohjesääntöI Pelioikeudet
8. Jokaiselta golfkentällä pelaavalta henkilöltä vaaditaan, että hänellä on jonkun rekisteröidyn
golfseuran hyväksymä pelilupa.Täällä näemmä vaaditaan.
TRA kirjoitti: (15.5.2008 9:07:49)
Aulanko Golf Oy
Pelioikeuksien käyttöä koskeva ohjesääntöI Pelioikeudet
8. Jokaiselta golfkentällä pelaavalta henkilöltä vaaditaan, että hänellä on jonkun rekisteröidyn
golfseuran hyväksymä pelilupa.Tuo ei pois sulje osakkaan/osakkeen haltijan oikeutta pelata kentällä. Jos Aulanko Golfin osakas haluaa palata osakkeen tuomalla pelioikeudella hän saa pelata. PISTE.
Mitkään ’säädökset’ jotka eivät ole yhtiölainsäädännön ja/tai yhtiöjärjestyksen mukaisia eivät aja yhtiöjärjestyksen tai lainsäädännön edelle. Vai voisiko Aulanko Golf Oy vaatia että kaikkien heidän osakkeenomistajiensa tulisi kuulua Rotareihin tai Vapaamuurareihin.
Nämä ko. pelioikeusohjeet, seuran/yhtiön/hallituksen tai yhtiökokouksen päätökset jotka eivät ole yhtiöjärjestykseen kirjattu eivät ole kuin suosituksia. Niillä ei ole mitään muuta oikeudellista merkitystä.
Tässäkin, se syypää on yleensä osakeyhtiökentillä loisiva seura! Joka koittaa laittaa kauhansa soppaan joka sille ei kuulu.
Suomessa golfosakeyhtiöt voisivat halutessaan ajaa golfliiton todella ahtaalle, salliessaan vieraspelaamisen ilman minkään seuran jäsenyyttä. Ja tässä ei auta se väärinkäsitys että vakuutusturvaa ei ole. Jokaisella itseään kunnioittavalla golfyhtiöllä on jo nyt vastuuvakuutus koska esim. Range vahingot eivät mene liiton vakuutuksen piikkiin.
Eli ne pelaajat/osakkeen omistajat voisivat pelata aivan vapaasti ilman liiton jäsenyyttä jo nyt jos siihen kenttäyhtiöillä olisi halua/tahtoa.Joutuisipa liittokin miettimään olemassaolon tarkoitustaan paremmin 🙂
teeoff kirjoitti: (15.5.2008 9:50:23)
Eli ne pelaajat/osakkeen omistajat voisivat pelata aivan vapaasti ilman liiton jäsenyyttä jo nyt jos siihen kenttäyhtiöillä olisi halua/tahtoa.Joutuisipa liittokin miettimään olemassaolon tarkoitustaan paremmin 🙂Tietämätön kysyy: Onko tällä asialla joku kytkentä käytännön elämään vai onko tämä enemmänkin teoreettista pohdintaa?
Parti kirjoitti: (15.5.2008 11:25:45)
teeoff kirjoitti: (15.5.2008 9:50:23)
Eli ne pelaajat/osakkeen omistajat voisivat pelata aivan vapaasti ilman liiton jäsenyyttä jo nyt jos siihen kenttäyhtiöillä olisi halua/tahtoa.Joutuisipa liittokin miettimään olemassaolon tarkoitustaan paremmin 🙂
Tietämätön kysyy: Onko tällä asialla joku kytkentä käytännön elämään vai onko tämä enemmänkin teoreettista pohdintaa?
Ei. On.
No on tällä merkitystä, ainakin minulle. Kolmen kentän osakkaana ja yhdellä niistä enemmän pelaavana en ole minkään näiden seuran jäsen. Enkä yleensäkään SGL:n jäsenseuran jäsen. Piti aikansa vänkätä asiasta joka yhtiöön mutta homma hoitui lopulta kuten pitikin. Myös vieraspelaaminen on onnistunut tarvittaessa. Soitto omaan golfyhtiöön, josta ilmoitus maksetuista maksuista ja jäsenkortti vuodelta -93 jossa tasoitus on aina riittänyt. Tali ja Espookin on tyytynyt tähän.
Itselleni kyse on periaatteesta, en halua maksaa jäsenmaksua josta en mitään hyödy tai koe hyötyväni. Ja lähinnä tuon periaatteen vuoksi näin olen toiminut.
Parti, kun nyt olet yhden ’omistamani’ kentän seuran kapteeni, ota asia puheeksi seuran johtokunnassa ja leikkikää mitä kivaa sillä rahalla seura tekisi minkä vuosittain tilittää liittoon? Voi olla että hallituspaikka ja kapun tittelin on vaan lainassa 🙂
Tiedän tapauksen, jossa erään stadilaisen golfyhtiön osakas ei päässyt pelaamaan omalle kentälleen, koska hänellä ei ollut suoritettuna green cardia eikä muutakaan todistetta pelitaidoistaan.
teeoff kirjoitti: (15.5.2008 12:14:29)
… Itselleni kyse on periaatteesta, en halua maksaa jäsenmaksua josta en mitään hyödy tai koe hyötyväni. Ja lähinnä tuon periaatteen vuoksi näin olen toiminut. …Niin siitähän tästä lähdetään että ellei asiasta ole itselle välitön hyötyä niin silloin se on tarpeeton. Onko tuo viestisi nyt terve ja tälle lajille ominainen periaate?
Kiitos vastauksesta, tuollaiseen järjestelyyn en ole aikaisemmin törmännyt.
Tässä tulikin sitten uusi ”teoreettinen pohdiskelu”: sinulla on Rinkun osake ja voit pelata sillä meillä. Et kuitenkaan ole ry:n jäsen, joten en sitten kai ole sinulle kapteeni vaikka Rinkussa pelaatkin?
Lisäkysymys, jos ei ole liiaksi vaivaa: Meneekö varausoikeudet, vieraiden hinnat yms. Osakkaan vai vieraspelajan mukaan? Nettivaraus ainakin toimii jäsennumerolla…
teeoff kirjoitti: (15.5.2008 12:14:29)
Parti, kun nyt olet yhden ’omistamani’ kentän seuran kapteeni, ota asia puheeksi seuran johtokunnassa ja leikkikää mitä kivaa sillä rahalla seura tekisi minkä vuosittain tilittää liittoon? Voi olla että hallituspaikka ja kapun tittelin on vaan lainassa 🙂En kuulu kumpaankaan hallitukseen ja jäsenenä olen ainoastaan klubi-toimikunnassa. Mutta voinhan ottaa asian esille joskus vaikka terassilla jos ei ole muuta puheenaihetta mielessä. ”Lainaahan täällä kaikki on vaan”.
Teeoff puhuu asiaa.
Alkuperäisessä viestissä mua jäi ihemetyttämään yksi kohta:
”Seura on hankkinut toiselta kentältä osakkeita, jotka oikeuttavat seuran jäsenet pelaamaan neljä kertaa kesässä”.Kyseessä lienee Vierumäki, jossa ViGS on kai ostanut Cooke kentän osakkeita. Kysymys kuuluu ”Millä rahalla”. Miksi seura – jonka tehtävä olisi mun mielestä pyöriä nolla tuloksella – tuottaa niin paljon rahaa, että sillä on varaa ostaa osakkeita? Jäsenmaksut on mun mielestä olleet aika lailla yläkanttiin, kun näin on päässyt käymään.
Jos olen oikein ymmärtänyt, golfseuran jäsenmaksulla kustannetaan seuran toiminta sekä toimintaa pyörittävät henkilöt. Toiminta pitää sisällään monenlaista aktiviteettiä kilpailuista ja junnuleireistä aina golfmatkojen järjestämiseen saakka. Kaiken tämän järjestämiseen kuluu aikaa, joka nykyään on rahaa. Jonkun se pitää maksaa.
Tapahtumiin ja toimintaan aktiivisesti osallistuva jäsen hyötyy tuosta jäsenmaksustaan tietenkin enemmän kuin vähän tai ei ollenkaan osallistuva jäsen. Valinta tässä suhteessa on siis vapaa. Teeoffia kuitenkin kyrsii se, että jäsenmaksua ylipäätään pitää maksaa, vaikkei osallistukaan seuran toimintaan. Tämän voin ymmärtää, kun halutaan tuijottaa pelkästään omaan napaansa, mihin jokaisella tietenkin on oikeus.
SGH:n jäsenmaksu on 85 euroa, toisin sanoen noin kahden normaalin green feen verran. Osallistun jonkin verran seuran kilpailutoimintaan niin pelaavana kuin järjestävänäkin tahona ja pelkästään seuran mestiksistä olisin valmis maksamaan tuon 85 euroa (mestikset kun ovat maksuttomat), jos jäsenmaksua ei tarvitsisi maksaa. Olen myös valmis maksamaan tuon jäsenmaksun siksi, että kentällä toimii seura, joka tapahtumia järjestää. Minulla on myös onnekseni riittävästi rahaa tuon jäsenmaksun maksamisen lisäksi pelata golfia, se kun on pirun paljon isompi rahareikä kuin mikään jäsenmaksu konsanaan.
Olen kuulunut Suomen vanhimpaan urheilusukellusseuraan yli 25 vuotta. Nykyisin maksan nk. vapaajäsenmaksua muutaman kympin vuodessa, mutten ole osallistunut mihinkään tapahtumaan yli kymmeneen vuoteen. Maksan jäsenmaksua tukeakseni hienoa seuraa ja sen toimintaa sekä pitääkseni oven auki harrastukseni jatkamiselle edes tilapäisesti, seuran jäsenenä kun pääsen nauttimaan kaikista seuran järjestämistä tilaisuuksista ja tapahtumista.
Joku voi nähdä jäsenmaksun tarpeettomana ja pois joutavana lisämaksuna, minä näen sen kädenojennuksena niin itselleni kuin kaikille muillekin seurassa toimiville. Golfharrastukseni kokonaiskustannuksiin sillä ei ole käytännön vaikutusta suuntaan eikä toiseen.
Partille: Olet ’omistamani’ golfkentän seuran kapteeni.. Yhtiöjärjestys ei kapteenia tunne 🙂
Tuo nettivarausongelma on kaikilla kentillä hoidettu siten että omaan jäsennumeron jolla varaus tapahtuu. Eli omaan yhden ’ilmaisen’ jäsenedun, jäsennumeron. Tämä on kuulemma ainoa tapa jolla nettivaraus toimii. Miksi se ei voisi toimia osakkeen numerolla? 🙂
ai niin, minulla on osakkaan oikeudet ja velvollisuudet. Rinkussa muistaakseni saa tuoda oman lähtöönsä kolme vierasta -50%..
Tosin ei siellä ole viime eikä tällä kaudella tullut käytyä..No kerkiihän tässä vielä, kai 🙂teeoff kirjoitti: (15.5.2008 15:03:18)
Partille: Olet ’omistamani’ golfkentän seuran kapteeni.. Yhtiöjärjestys ei kapteenia tunne 🙂Tuo nettivarausongelma on kaikilla kentillä hoidettu siten että omaan jäsennumeron jolla varaus tapahtuu. Eli omaan yhden ’ilmaisen’ jäsenedun, jäsennumeron. Tämä on kuulemma ainoa tapa jolla nettivaraus toimii. Miksi se ei voisi toimia osakkeen numerolla? 🙂
Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa.
Vasen pakki kirjoitti: (15.5.2008 13:58:46)
Teeoff puhuu asiaa.Kyllähän tuo teoreettisella tasolla on ihan totta, mutta normaalikäytäntö Suomessa edellyttänee edelleenkin, että osakkaallakin pitää olla avain kentälle, ennen kuin hän pääsee sinne kuokkimaan. Tuo avain on yhtä kuin joku todistus pelitaidoista, siis vähintäänkin green card tai tasoituskortti. Kortin saa vain SGL:n jäsenseuralta (Suomessa). Kyllähän takavuosina oli paljonkin golfyhtiöissä sijoittajaosakkaita, mutta eivät he kentälle pelaamaan päässeet (elleivät omistaneet gc:ia). Ilmeisesti useat eivät halunneetkaan.
Ballmarker kirjoitti: (15.5.2008 19:44:58)
Vasen pakki kirjoitti: (15.5.2008 13:58:46)
Teeoff puhuu asiaa.
…normaalikäytäntö Suomessa edellyttänee edelleenkin, että osakkaallakin pitää olla avain kentälle, ennen kuin hän pääsee sinne kuokkimaan. Tuo avain on yhtä kuin joku todistus pelitaidoista, siis vähintäänkin green card tai tasoituskortti. Kortin saa vain SGL:n jäsenseuralta (Suomessa).
MUTTA MUTTA MUTTA
teoreettinen jatkokysymys: EU ja suomi… jos minulla on toisesta EU maasta virallinen tasoituskortti ja pidän tasoitusta yllä ko. maahan (eli selkokielellä eurooppasääntöjen mukaan minulla on oman kotiseuran kortissa ns. ’tähti’). Omistan suomalaisen golfkenttäyhtiön osakkeen ja ilmoitan itseni pelioikeuden käyttäjäksi.
En osallistu seuran järjestämiin kisoihin tai kissanristijäisiin, mutta voivatko muut golfkenttäyhtiöt hyljeksiä EUvierasta, jos on virallinen tasoituskortti gf maksaessa.ps. postilaatikko golfseura Eu-maassa voi olla yllättävän halpa(hauska)…
-
JulkaisijaArtikkelit