Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Tsemppausketju, HCP 20 -> 15 -> 10
-
JulkaisijaArtikkelit
-
get in the hole! kirjoitti: (12.9.2013 21:16:29)
Tuolla kuvailemallasi monsteriväylällä joutuu slaissaava klubipelaaja lyömään 3 väylälyöntiä, mutta pitempilyöntinen hemmo (niinkuin sinä!) on griinillä tai sen vieressä kahdella nasautuksella joka oleelisesti helpottaa myös lähipeliä.
Muakin kiinnostais kuulla miten se par ois pelastettu kun kolmas lähtee vielä 100m päästä griinistä. Mun matikkapäähän ei oikeen mahdu enää tuossa hyvän lähipelin mahdollisuus.
get in the hole! kirjoitti: (12.9.2013 21:16:29)
Golfinn kirjoitti: (12.9.2013 19:28:56)
get in the hole! kirjoitti: (12.9.2013 16:40:44)
Jos tällä hetkellä hyvä haltia kysyis multa kumman otat, joka par nelkulla olet satasessa tai alle lyömässä kakkoslyöntiä, tai että olisin tosi hyvä lähipelaaja, ei valinta olisi vaikea.Olisipa ollut hyva haltia mukana matkassa viikon alussa kun pelasin suosikkikenttaani tuolla Washingtonin osavaltion puolella. Oli meinaan niin, etta kun pelaa par-nelosta 530jaardin mitalla, olisin halunnut myos olla alle satasessa, josta puolikas gappi pahalle griinille. Nyt ei niinkaan ollut, vaan jouduin tuikkamaan puu-nelosta griinille. Vieri kuitenkin yli, josta hyva lahipeli pelasti par:in.
Kaksi reikaa myohemmin edessa oli 255 jaardinen par3. Onneksi lahipeli pelasti taas… Etuysilla (jonka pelasin kahdesti tipsien takarajalta) on mittaa 4000jaardia. Riittaa 😉 Golf ei ole niin yksinkertainen peli, etta voisi kuvitella pelaavansa ’tee box’ -> 100jaardia x14.
Svingi ja lahipeli ovat kaksi taysin eri asiaa, jotka taydentavat toisiaan. Eivat poissulje toisiaan. On golfari milla tasolla tahansa (kysykaa vaikka Michelsonilta tai vaikka silta maailman ykkoselta), hyva lahipeli on se milla se tulos pidetaan aisoissa. Pitkapeli antaa mahdollisuuden hyvaan scoreen, mutta lahipelilla se score tehdaan.
Ymmarran toki, etta tuossa on kyseessa toivomus hyvalle hengettarelle. Ei siina mitaan. Kuhan nyt vastasin huvikseni… 😉
Tuon voisi tulkita myös niin ettei Philin pitkä peli ole riittävää, vaan tekee tulosta hyvällä lähipelillään..?
Noilla kavereilla on molemmat asiat balanssissa, eikä niiden tekemistä voi verrata meikäläisiin.Edelleenkin väitän, että parin teko on oleellisesti helpompaa 100, kuin 150 (oli ne sitten jaardeja tai metrejä).
Tuolla kuvailemallasi monsteriväylällä joutuu slaissaava klubipelaaja lyömään 3 väylälyöntiä, mutta pitempilyöntinen hemmo (niinkuin sinä!) on griinillä tai sen vieressä kahdella nasautuksella joka oleelisesti helpottaa myös lähipeliä.Mikään ei kuitenkaan estä pitkälyöntistä hemmoa olemasta viellä jopa kohtuullinen lähipelaaja, eli niinkuin sanoit nämä eivät sulje pois tosiaan, mutta jos osaamisjärjetystä minulta kysytään (ei kysytä, mutta vastaan kuitenkin) niin asetan pitkän pelin osaamisen etusijalle.
Kylla kaikkien pelaajien tekemisia voi verrata toisiinsa. Siella on elementteja, jotka ovat yhteisia melkeen tasosta riippumatta. Mietipa vahan miksi US Openissa voittaja on ainoa joka on alle par:in, kun edellisviikolla samantasoinen joukko pelaajia pelaa hurjasti miinukselle ja voittaja on 23 alle. Ihan yhta hyvin ne draivaa ja lyo niita lyhyita rautoja, mutta…
Tarkoituksena ei ole vaantaa ja kinata naista asioista (siksipa jatan Tapsan taas hyvin lapsellinen kommentin omaan arvoonsa), vaan kertoa erilaisista nakokannoista. Paivittain kuuntelen oppilaitteni kertomuksia kuinka ’lahipeli on hyvaa, putti kulkee, mutta pitkat raudat ja puut ei kulje’ ja kun niilta kysyy, etta mika on tavallinen scoresi, niin se on baut 100. Aha, no nythan puhun itseani vastaan tassa, enko? Kunhan vaan hoitaa sen pitkan pelin kuntoon, niin kylla hyva lahipeli ja putit hoitaa hommansa? Se miksi ajattelin tuhlata tyopaivaani tanaan taalla tahan, johtuu kuitenkin siita, etta tavallinen golfaaja pitaa omaa lahipeliaan ja puttiaan hyvana, koska ei tieda mita hyva lahipeli ja puttaaminen on. Slaissaava ja lyhyt draivi on epaonnistunut lyonti, mutta linjassa mennyt 10metria reijan yli mennyt tai vajaaksi jaanyt chippi taas oli sita hyvaa lahipelia? Hadin tuskin bunkkerista ulos lentanyt pallo oli hyvaa lahipelia? Kaksi puttia per reika on sita hyvaa puttaamista, semminkin kun metrisia putteja annetaan yli puolilla reijista. Ja tama juuri mielestani vaaristaa sita mika tuo sita scorea alas. Ei nahda niita scooraamiseen vaikuttavia todellisia syita. Ja tama oli se mun pointti tassa. Ei se mika vaikuttaa eniten ja mihin.
Ei se klubipelaaja, joka viiskymppisena vetelee TaylorMaden pakasta revitylla regu-varrella varusteltulla draiverilla heikkoa fade/slaissia opi lyomaan sita ’suoraan ja v*tun pitkalle’. Sen eteen pitaa tehda paljon tyota omistaakseen sellaisen taidon ja monella ei sita aikaa eika omistautumista ole. Eika se kaveri taistele par:eista ikina. Hyva kun bogeista. Vinks vinks Tapsa. Sellaselle kaverille pitaa rakentaa bagi uudestaan ja kertoa miten siella kentalla kannattaisi pelata. Ja jos ja kun han paasee toisella tai kolmannella vetamaan joko griinille tai sen laheisyyteen, niin ei kai kukaan voi vaittaa, etta hyvan lahipelin osaaminen ei pida sita scorea silloin linjalla 4-5 par4:lla? Pitaa tunnustaa realiteetit eika keksia kauhuskenarioita. Kyllahan makin tein viime viikon alussa sen lumiukon par3:lla (195y) enka edes hukannut palloa lol! Ei musta silti ihan hirveen huonoa pelajaa sen takia saa… Siina petti hermojen hallinta, mailavalinnat ja sitten viela hermojen hallinta x3. Ihan vaan esimerkiksi.
En ole piiiiitkaan aikaan lahtenyt naihin keskusteluihin mukaan, koska tallaiseenkin asiaan mista nyt puhutaan vaikuttaa niiiiin moni juttu. Ja jokaiselle meista se on vahan eri juttu kuitenkin eika kukaan meista tieda toistemme pelia niin hyvin kun pitaisi, etta vois lahtea neuvovaan netin perusteella. Netti-pro:t on luokka ihan erikseen. Takas asiaan: Esim. niin kauan kun pelaaja pelaa pakasta revityilla mailoilla, mita sita puhumaan jostain pitkasta suorasta lyonnista, joka toimii? Tai jos course managementista ole juuri mitaan hajua, niin miksi edes miettii par:in (puhumattakaan birdien) tekemista saannollisesti. Ja tuokin on sellanen asia, vahan niin kun lahipeli: moni luulee sen osaavansa, mutta 9 reijan oppitunnit ihmisten kanssa on nayttanyt ihan muuta. Enta se miten realistisesti nakee oman pelinsa? Vaarat mailavalinnat… Onhan noita.
Eiliselta muistuu kaveri, joka tuli sisaan shoppiini omien mailojensa retro-fittinkiin. Ranskalainen jannu. Alkoi lyomaan lyonteja. Itse olen aika pitkalyontinen kaveri 46v aijaksi, mutta kun tama paata lyhyempi monsieur veteli rauta-seiskalla yli 10jaardia pidempia vetoja, niin olin etta huh huh. C’est pas mal! Vahan ajan paasta small talkissa kyselin normaalia kierrostulosta kentalla, jossa han yleensa pelaa: yli 90. Tah? Kaverin svingi oli linjoiltaan ihan mukiinmeneva ja toistettava. Lyo pitkalle… wtf? Pallot suuntautuivatvuoroin hieman oikealle, vuoroin vasemmalle… Oli aika mitata mailat. Kulmat, painot, varren jaykkyydet jne jne:kaikki mailat ihan persiesta. Kaikki oli pakasta revittya C:lla ja T:lla alkavaa ’laatukamaa’. Isoin vitsi oli tama ’Ballz:ier’ draiveri. Yleensa nain punaista jos joku sellasella pelaa… Lykkasin kateen rauta-vitosen oikealla varrella ja draiverin varrella, joka osuu kun nena paahan. Seurauksena huomattavasti suorempia ja linjansa pitavia lyonteja. Monsieur oli kun Biarritzin aurinko!
Mitako tuosta? Sita juuri, etta naita on monia asioita mitka vaikuttavat peliin. Johonkin svingin 24/7 tuijottamiseen on moni uponnut ja silla tiella ollaan edelleen. Niita on pikku-touritkin taynnansa. 99 swing thoughts, but hitting the ball aint one of them. Noh, ranskalaisen kanssa mennaan kentalle lahitulevaisuudessa katsomaan mita se course management ja lahipelin uudella tavalla nakeminen voisi tuoda. Helppo nahda, etta kundi pelaa 7:lla alkavia tuloksia ennen talvea.
Lopuksi viela, etta jokainen toki saa rakentaa oman pelinsa ja vahvuutensa minka tahansa osa-alueen varaan. Oma peli on kuitenkin hyvin henkilokohtainen asia ja hyva niin! Jokainen asia (pukeutumisesta lahtien) vaikuttaa peliin ja scoreen aina jollainlailla.
ts kirjoitti: (12.9.2013 21:59:21)
get in the hole! kirjoitti: (12.9.2013 21:16:29)
Tuolla kuvailemallasi monsteriväylällä joutuu slaissaava klubipelaaja lyömään 3 väylälyöntiä, mutta pitempilyöntinen hemmo (niinkuin sinä!) on griinillä tai sen vieressä kahdella nasautuksella joka oleelisesti helpottaa myös lähipeliä.
Muakin kiinnostais kuulla miten se par ois pelastettu kun kolmas lähtee vielä 100m päästä griinistä. Mun matikkapäähän ei oikeen mahdu enää tuossa hyvän lähipelin mahdollisuus.
Heh, pakko vastata, kun oot taas niin lapsellinen. Kolmas lahtee baut 100 metrista ja hyvalla wedge-pelilla (lahipeli) panet sen pariin kolmeen metriin, josta puttaat keskimaarin huomattavasti useammin yhdella sisaan kun huonolla wedge-pelilla ja 20metrin paasta.
3+1 = 4, joka on ainakin taallapain par par-nelosella. Oliko sulla muuta lol?
ts kirjoitti: (12.9.2013 16:50:00)
get in the hole! kirjoitti: (12.9.2013 16:40:44)
Jos tällä hetkellä hyvä haltia kysyis multa kumman otat, joka par nelkulla olet satasessa tai alle lyömässä kakkoslyöntiä, tai että olisin tosi hyvä lähipelaaja, ei valinta olisi vaikea.Eka vaihtoehto antais ainakin mahdollisuuden kehittyä..
Juuri näin. Pitkä peli kuntoon niin ei tarvi jauhaa siitä lähipelin toimimattomudesta. Putti on sitten asia erikseen.
Nyt pakko kuitenkin mennä ts peesiin tässä asiassa.
Itse pelaan kolmatta täyttä kautta. Nyt HCP 13 keväällä 16.7. Tuohon 16.7 pääsin ihan itse tahkoamalla. Sitten tökkäs. Se lyönti ei enää riittänyt parempaan. Chipit ja putit oli ja on oikeasti hyvällä tasolla, mutta jos avauspeli ja muu pitkäpeli tökkii, ei sillä lähipelillä enää paljoa pelasteta.
Talvella projekti pron kanssa, treeniä, paljon pelaamista ja nyt hätyytellään jo tosissaan GIRrejä. Eikä ne lähestymiset ole puumailoilla vaan ihan raudoilla ja wedgeillä. Helpottaa aika pirusti peliä. Sekin tietysti auttaa kun ei lyhyille PAR 4lle tarvitse avauksissa puita tai hybridejä ollenkaan. Rautaa kehiin ja varmasti peliin. Viime syksynä r4 lensi jotain 150m jos osui, nyt 175-180m.
OIkea PRO oli minulla avain onneen ja kova treeni ja pelaaminen. Harjoituskierrosten tulokset viimeisen kolmen kuukauden sisällä on 80-91, kisakierrokset 83-91(14 kpl), paras ysi -3. Treenaus kohti 7 alkavaa jatkuu. Kuulemma kaikki jotka treenaa kunnolla voi päästä noin HCP 4ään. Siitä alle tarvitsee jo jotain lahjoja. Yritetään sinne neloseen nyt ensin ja katsotaan niitä lahjoja sitten myöhemmin 🙂
Golfinn kirjoitti: (12.9.2013 23:42:04)
ts kirjoitti: (12.9.2013 21:59:21)
get in the hole! kirjoitti: (12.9.2013 21:16:29)
Tuolla kuvailemallasi monsteriväylällä joutuu slaissaava klubipelaaja lyömään 3 väylälyöntiä, mutta pitempilyöntinen hemmo (niinkuin sinä!) on griinillä tai sen vieressä kahdella nasautuksella joka oleelisesti helpottaa myös lähipeliä.
Muakin kiinnostais kuulla miten se par ois pelastettu kun kolmas lähtee vielä 100m päästä griinistä. Mun matikkapäähän ei oikeen mahdu enää tuossa hyvän lähipelin mahdollisuus.
Heh, pakko vastata, kun oot taas niin lapsellinen. Kolmas lahtee baut 100 metrista ja hyvalla wedge-pelilla (lahipeli) panet sen pariin kolmeen metriin, josta puttaat keskimaarin huomattavasti useammin yhdella sisaan kun huonolla wedge-pelilla ja 20metrin paasta.
3+1 = 4, joka on ainakin taallapain par par-nelosella. Oliko sulla muuta lol?
Onhan mulla, koska näytät lapsellisuuden lisäks olevan vielä tyhmäkin. 100m wedgepeli kun ei ole lähipeliä. Ei kenellekään eikä kenenkään termistössä. Kaikkein vähiten tuollaisella lyöntimitalla varustetun kaverin, joka nelkulla lyö satasesta kolmatta lyöntiään. Sille se on täys R8.
Että seuraavan kerran ennen kuin alat toista mollaamaan, menehän johonkin hieman perehtymään tähän lajiin ja kato että se ei tällä kertaa ole ihan pelkkä kirjekurssi.
Lapsellista on tämän otsikon alla keskustella 485 metrisistä par-4:sta. Tuosta ei hyvällä tahdollakaan saa tsempin aihetta aikaiseksi.
Golfinn kirjoitti: (12.9.2013 23:37:20)
[
Tarkoituksena ei ole vaantaa ja kinata naista asioista (siksipa jatan Tapsan taas hyvin lapsellinen kommentin omaan arvoonsa), vaan kertoa erilaisista nakokannoista..Ensinnäkin sinulla selkeästi on vain kaksi tarkoitusta täällä: itsesi nostaminen arvoasi ylemmäs, sekä toisten dissaaminen. Molemmat tuntuvat pohajutuvan ymmärtämättömyyteen ja yksinkertaisuusteen, sekä myös perehtymättömyyteen tähän lajiin.
Tuo lapselliseksi mainitsemasi kommenttihan ei ole lainkaan minun keksintöäni, vaan varsin yleisesti hyvin palkittujen pelaajien nuoremmilleen jakama. Toisekseen se perustuu varsin hyvin tutkittuun aineistoon ja tilastoihin, jotka yleisen käsityksen vastaisesti ovat todistaneet hyvän lähipelin tuloksen luojana olevan varsin suuresti myytti. On aivan turha haikailla hyvän tuloksen perään jos griiiniosumien määrä pyörii kolmen nurkilla ja nekin ovat niin kaukana lipusta, että vain vahinko pelastaa parin silloinkin.
Mä olen tässä ’muutaman’ virkavuoden aikana nähnyt loistavia lähipelaajia… joiden tasoitus on edelleen 15 tai 20. Siinä sitä lapsellisuutta mietittäväksi.
ts kirjoitti: (13.9.2013 7:09:45)
100m wedgepeli kun ei ole lähipeliä. Ei kenellekään eikä kenenkään termistössä.En osaa yleispätevään termistöön ottaa kantaa mutta kyllä itse ja 15-20 tasurilla pelaavat kaverit kaikki koemme täyden svingin lyönnit ihan normaaliksi ’pitkäksi peliksi’. Sitten on ihan eri asia että 100m:stä griiniosumaa voisi jo hyvänä päivänä verrata kolikolla heittämiseen kun 150 m:stä vertauskuva on parhaimmillaan noppa… Kyllä minä tästä vedän johtopäätöksen että paremmalla pitkällä pelillä pääsisin useammin pommittamaan sitä griiniä. Perusharrastelijalle lähipeli tarkoittanee yleisesti ottaen vajaan svingin lyöntejä ja putteja, vai olenko käsittänyt asian ihan väärin?
Sailor kirjoitti: (13.9.2013 10:16:36)
[. Perusharrastelijalle lähipeli tarkoittanee yleisesti ottaen vajaan svingin lyöntejä ja putteja, vai olenko käsittänyt asian ihan väärin?Eiköhän se yleisimmin mielletä alkavan tuosta noin 30m griinin kantista tuo lähipelin osuus.
Tietysti meidän pitää muistaa, että ameriikassa kaikki on suurta, eli siellä lähipelikin alkaa 4oo jaardista..; )
ts kirjoitti: (13.9.2013 10:20:03)
Sailor kirjoitti: (13.9.2013 10:16:36)
[. Perusharrastelijalle lähipeli tarkoittanee yleisesti ottaen vajaan svingin lyöntejä ja putteja, vai olenko käsittänyt asian ihan väärin?Eiköhän se yleisimmin mielletä alkavan tuosta noin 30m griinin kantista tuo lähipelin osuus.
Ja omalta kohdaltani sanoisin, että siitä alkaa golfpelini vaikein osuus. Scoret romahtavat sen jälkeen kun griinille on matkaa alle 60 m. Lähestymiset sataselta onnistuvat aina paremmin kuin sitä lyhyemmältä matkalta.
ts kirjoitti: (13.9.2013 9:47:30)
Tuo lapselliseksi mainitsemasi kommenttihan ei ole lainkaan minun keksintöäni, vaan varsin yleisesti hyvin palkittujen pelaajien nuoremmilleen jakama. Toisekseen se perustuu varsin hyvin tutkittuun aineistoon ja tilastoihin, jotka yleisen käsityksen vastaisesti ovat todistaneet hyvän lähipelin tuloksen luojana olevan varsin suuresti myytti.
Nyt kun sa olet haukkunut mut ensin tyhmaksi ja kirjekurssi-pro:ksi (faktat kuntoon, konkurssi-pro ;-)), niin ala sit enaa koskaan itke, kun jengi sua taalla avoimesti dissaa, etta ’ma en ole koskaan aloittanut sita’.
Naissa sun jutuissa on aina yksi paha puoli. Ei koskaan tieda vertaatko sa just nyt asioita pro-tason/scratch-pelaajan peliin vai 20-30 handarisen peliin. Tuntuu menevan sen mukaan mika itselle sopii… Ja sekin vaihtuu aina sopivasti.
Sen verran otan itse takaisin omasta, etta puhun naissa jutuissa jaardeista, en metreista vaikka se m sinne joskus mukaan sotkeutuu. Ja jos sun mielesta ’100y and in’ on pitkaa pelia, niin en ma sita ihmettele jos sa edelleen oot jossain Hyvinkaalla nojaamassa mailaan eika nk ’tour-pelaajasi’ ole kehittyneet yhtaan mihinkaan, tai jopa lopettaneet. Ja jos sa opetat oppilaillesi taysia svingeja tuolla matkalla on kyseessa joko taydellinen osaamattomuus tassa asiassa (ja se nakyy tuloksissa!) tai opetat golfareita, jotka eivat ole viela sisaistaneet mita a) svingi on tai b) mita golf on. Naa on ihan golfin perusjuttuja, joita opettavat niin hyvin tunnetut short game gurut kuin tammoiset kirjekurssi-pro:tkin (tehtavakirjan sivu 124).
Me kaikki opetetaan ja tehdaan asioita vahan erilailla ja sen takia toiset tykkaa toisesta, toiset toisesta. Ja niin kun sanoin jo tuossa aiemmin (ja mika se POINTTI siina oli), mun puolesta ihan ok, kylla sita parannusta kaipaa ihan jokainen osa-alue. Pelaat sitte 67 tai 115. Siina se golfin suola. Sita kun vaan tuijottaa numeroihin ja ranteen asentoon tarpeeksi, alkaa reaali-maailma hamartya ja loytaa itsensa helposti internet-maailmasta jakamassa jaykkia totuuksia.
Siihen sun itse kommenttiin, niin itse hyvin provosoivasti ihmettelit miten tehda par kun kolmas lahtee 100m paasta. Sun matikkapaa kun ei siihen pysty, kuulemma. Selitin sen. Ei tuo mitaan ihmeellista ole. Itse asiassa, tallainenkin kirjekurssi-pro aloitti kaksi kierrosta juuri tuolla tavalla viime viikoloppuna. Erona vaan se, etta se 120jaardista lahtenyt lyonti meni molemmilla kerroilla kakkosena metriin lipusta. Toisella kerralla ferkulta (50degr wedge) ja toisen kerran ferkkubunkasta rauta-ysilla. Eika kumpikaan ollut lahellakaan taytta svingia. Kutsu miksi kutsut, mutta mun paahan se ei mene, etta se on nk ’pitkaa pelia’. Piste.
ts kirjoitti: (13.9.2013 9:47:30)
Mä olen tässä ’muutaman’ virkavuoden aikana nähnyt loistavia lähipelaajia… joiden tasoitus on edelleen 15 tai 20. Siinä sitä lapsellisuutta mietittäväksi.
Loistavia lahipelaajia? 20 handarilla? Aijjaha lol. Jatkakaa hyvaksi valitsemallanne linjalla! Taa on just sita mita ma tarkotin tossa aiemmin:se mita monet (myos nakojaan teikalainen) nakee hyvaksi lahipeliksi, ei sita todellakaan ole. Mutta jos se taas sopii sun ’tarinaasi’, ole hyva vain. Kerro mulle jossain muualla (ettei kokonaan pilata tata toikkia), mita on loistava lahipeli. Odotan innolla.
ts kirjoitti: (13.9.2013 9:47:30)
Ensinnäkin sinulla selkeästi on vain kaksi tarkoitusta täällä: itsesi nostaminen arvoasi ylemmäs, sekä toisten dissaaminen.
a) ei ole, b) ei ole.
Usko Tapsa ihan huvikseen, mun ei tarvitse, enka halua, nostaa omaa arvoani ylemmas suomalaisella keskustelupalstalla. Ei ole luonteessani. Ei ole ikina ollut eika tule ikina olemaan. Mieti nyt vahan. En ole kaynyt Suomessa yli kuuteen vuoteen eika mulla ole mitaan siteita suomalaiseen golfiin (paitsi tietty taalla vahan kun finskeja on talla alueella aikalailla).
Ja ketaan en ole dissannut ennen tata kommenttia (give&take) tassa keskustelussa. Sanoin aiemmin, etta kommenttisi on lapsellinen. Niin kun se onkin. Lapsellisen provosoiva. En muuta.Ja niin kun sanoin tuossa aiemmin myos: golfissa on PALJON scoreen vaikuttavia asioita. Ei vain lahipeli tai pitkapeli. Ja jos koko keskustelu menee jankkaamiseksi siita mika on mita ja miksi, niin ollaan taas kerran vaarilla jaljilla talla keskustelupalstalla. Ja KAIKKIEN yllatykseksi, keskustelun toinen osapuoli on jalleen Tapsa itse. Niin kun jokaisessa jarnassa talla palstalla.
Nyt on parempi vetaa narut tan turhan jarnan eteen ja keskittya tassa keskustelussa tsempaamiseen HCP 20-> 15-> 10. Jokainen tavallaan!
Mutta jos haluat jatkaa keskustelua, niin avaa keskustelu ja aletaan keskustelemaan tasta aiheesta ihan kunnolla. Ja keskustellaan siitakin miksi Hyvinkaan klubin hcp ei ole huomattavasti parempi kuin muitten suomalaisten klubien hcp, vaikka heilla on seka pallonlyonnin paras asiantuntija etta lahipelin huikea ymmartaja head pro:na. Ja siita miksi hanen ammattilaisensa eivat ole kehittyneet yhtaan viime vuosina, vaikka heidan coach/asiantuntija tajuaa mita golf ja scooraaminen on. Taitaa olla niin, etta niiden lahipeli on loistavaa, mutta pitkapeli sukkaa… Ei vai… Mitas sa niista olet kertonut ja selitellyt joka turnauksen jalkeen…?
Tahan keskusteluun nyt piste. Vaara paikka talle. Pyydan anteeksi omalta osaltani.
Golfinn kirjoitti: (13.9.2013 20:46:18)
Nyt kun sa olet haukkunut mut ensin tyhmaksi ja kirjekurssi-pro:ksi (faktat kuntoon, konkurssi-pro ;-)), niin ala sit enaa koskaan itke, kun jengi sua taalla avoimesti dissaa, etta ’ma en ole koskaan aloittanut sita’.
i.
Ai mikä konkurssi? Millos mä olen semmosen tehnyt.
Ja tuota… ihan oikeesti, katohan nyt taas kerran… tai vaikka nyt sitten ensimmäisen kerran. Dissaaminen lähti tasan tarkaan sieltä suunnasta ja nyt jatkuu panettelulla. Samalla kun teilasit mun mielipiteen, dissasit monta tutkijaa jotka ihan oikeesti on tuon asian kanssa vähän enemmän askaroinut kun sinä tai minä yhteensä.
Lue ressukka se oma tekstis ja tämä viimeisin sekoilu uudestaan. Molemmissa kerrot ihmisille, että et oikeesti tiedä etkä ymmärrä mistään mitään. Jos ymmärtäisit, et koskaan olis sitä postausta lapselliseksi sanonut.
Paskanpuhumisessa tosin olet hyvä, kuten mun valmennettavien tilanteen kommnetoinnissa. Siitäkään sulla ei ole pätkän vertaa käsitystä, mutta piti vaan siinäkin tyhmyytensä osoittaa tuomalla se julki.
Golfinn kirjoitti: (13.9.2013 20:46:18)
. Ja jos sun mielesta ’100y and in’ on pitkaa pelia, niin en ma sita ihmettele jos sa edelleen oot jossain Hyvinkaalla nojaamassa mailaan eika nk ’tour-pelaajasi’ ole kehittyneet yhtaan mihinkaan, tai jopa lopettaneet. i.Eikä tuo ole pitkää peliä. Kaikkihan sen tajuavat jotka tästä lajista jotain ymmärtävät. Sitä kutsutaan nimellä wedgepeli, joka on taas eri asia kuin lähipeli.
Ja sun oikeesti kannattais laittaa pitkä peli kuntoon jo kerta joudut nelkuilla noin kaukaa vielä paikkauksia rakentamaan. Heikossa hapessa tuntuu olevan se puoli.
Hienoa pojat!
Pilasitte sitten tämänkin ketjun, jossa korkeamman tasoituksen omaavat vaihtoivat mielipiteitään. Ilo oli itsellänikin seurata innostunutta keskustelua.
Näin meidän ammattilaiset näyttävät mallia.. tosi hienoa isomerkkiä pojat.
MODEE huhuu,.asiaton keskustelu kuriin..NYT!!!
Marc67 kirjoitti: (15.9.2013 1:05:25)
Hienoa pojat!Pilasitte sitten tämänkin ketjun, jossa korkeamman tasoituksen omaavat vaihtoivat mielipiteitään. Ilo oli itsellänikin seurata innostunutta keskustelua.
Näin meidän ammattilaiset näyttävät mallia.. tosi hienoa isomerkkiä pojat.
MODEE huhuu,.asiaton keskustelu kuriin..NYT!!!
Hyvin sanottu. Joillekin on näköjään aivan mahdotonta puuttua toisten mielipiteisiin asiallisilla sanamuodoilla. Näiden kahden sankarin ’keskustelussa’ olisi saman asian saanut esille oikein hyvin ilman haukkumasanoja yms. Mutta kun tilanne on vuosien varrella mennyt siihen, että toista ei jostain syystä arvosta, niin sitten puututaan joihinkin yksittäisiin sanavalintoihin ja yritetään kaikin keinoin tehdä jokin sudenkuoppa, mihin toinen lankeaisi, vaikka pääosin kirjoitus olisi kuinka hyvä.
Voi hyvää päivää sentään, kuinka typerää käytöstä. Kummallakin paljon asiaa, mutta sitten ne haukkumiset seassa vievät siltäkin terän.
Ehdotin että tähän ottaisivat osaa ne, joita alussa pyysin, eli
’Kokemusten vaihtoa noin HCP 20 tason tuuppareilta, joiden tarkoitus olisi parantaa peliä. Tai HCP 10 tuuppareilta kommentteja, kuinka saitte pelitason 20 -> 10?’
ts, jos olen oikein ymmärtänyt, et kuulu (enää) noihin kumpaankaan kohderyhmään?
Etkä näköjään enää muista kuinka aikanaan sait HCP:n 20 -> 10. Melkein kuvittelisin että siihen sisältyi muutakin kehitystä kuin swingitekniikan parantuminen. Voi tietysti olla, että olen täysin väärässä, tässäkin asiassa.Kuitenkaan, tässä ketjussa EI ole tarkoitus keskustella siitä, kuinka saa HCP:n viiteen, tai kahteen, tai nollaan. Perustakaa joku muu ihan oma ketju sitä varten.
Itse ajattelen että ’lähipeli’ on kaikkea joka lyödään muulla kuin täydellä swingillä, sisältäen
– vajaat pitchit
– chipit
– myös putitJa tiedän, että omassa pelissäni ongelma on nimen omaan tuolla osastolla, johtuen lähinnä liian vähäisestä treenistä ja myös kentällä pelaamisesta, josta syystä johtuen esim griinien lukeminen ja alle 50 m etäisyyksien arviointitaito on heikko.
Pahoittelen, että tällaisen kelvottoman tuupparin terminologia-osaamattomuus on saanut aikaan ihan pro-tason riitelyn siitä, mitä tarkoittaa ’lähipeli’, ja mitä ei. Mutta, voisitte riidellä ehkä keskenänne jossain muussa ketjussa, ja jättää meidät tollot tänne ihan keskenämme?
Marc67 kirjoitti: (15.9.2013 1:05:25)
Hienoa pojat!Pilasitte sitten tämänkin ketjun, jossa korkeamman tasoituksen omaavat vaihtoivat mielipiteitään. Ilo oli itsellänikin seurata innostunutta keskustelua.
Näin meidän ammattilaiset näyttävät mallia.. tosi hienoa isomerkkiä pojat.
MODEE huhuu,.asiaton keskustelu kuriin..NYT!!!
Näin se meni. Katsos mua saa vapaasti piikitellä ja otan jopa v****lun vastaan yleensä hymyssä suin. Se vaan vaatii sen, että vastapuoli ei ole ihan totaalinen ääliö vaan osoittaa edes pientä älyllistä toimintaa.
Ja ketjussahan ei oikeesti ollu mitään ongelmaa ennen tän yhden finnin ilmestymistä pullisteluineen ja typeryyksineen, jotka ovat kaikkien luettavissa
Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (15.9.2013 11:03:05)
Ehdotin että tähän ottaisivat osaa ne, joita alussa pyysin, eli’Kokemusten vaihtoa noin HCP 20 tason tuuppareilta, joiden tarkoitus olisi parantaa peliä. Tai HCP 10 tuuppareilta kommentteja, kuinka saitte pelitason 20 -> 10?’
ts, jos olen oikein ymmärtänyt, et kuulu (enää) noihin kumpaankaan kohderyhmään?
Etkä näköjään enää muista kuinka aikanaan sait HCP:n 20 -> 10. Melkein kuvittelisin että siihen sisältyi muutakin kehitystä kuin swingitekniikan parantuminen. Voi tietysti olla, että olen täysin väärässä, tässäkin asiassa.Siis osaamattomien pitää neuvoa toisiaan miten varmistetaan osaamattomuuden säilyminen?
Levittää kaikkea sitä typeryyttä, jolla heistä kaikki ovat jääneet tuolle tasolle, jossa aina välillä vahingossa osutaan palloon, mutta ei vielä lyödä sitä eteen päin. Upea ajatus!!Mä muuten muistan aika hyvin miten tulin händäristä 22 tonne kympin alle. Tais olla toukokuun alusta juhannuksen tienoille kun tuo tapahtui, toisena pelivuonna.
Se mikä tuntuu olevan hukassa ajatuksena on ihan poskellaan oleva lähtökohta koko keskusteluun. Yritetään löytää aidasta aukko tai vähintään se matalin kohta josta pääsee helpoimmin yli tai läpi. Ei se mitään kehitystä ole, vaikka kuinka numerot paranee, se on feikkiä kaikki. Toisekseen mä en ole puhunut pätkääkään mistään swingitekniikasta, joskin sillä aika iso vaikutus on pitkän pelin toimivuuteen, mutta se ei ole se pointti.
Mutta mitäpä näitä jauhamaan… annetaan 10-20 hcp asiantuntijoiden hoitaa opastus ja netistähän tuota pas… siis loistavia ohjeita löytyy kasapäin…
Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (15.9.2013 11:03:05)
Ehdotin että tähän ottaisivat osaa ne, joita alussa pyysin, eli’Kokemusten vaihtoa noin HCP 20 tason tuuppareilta, joiden tarkoitus olisi parantaa peliä. Tai HCP 10 tuuppareilta kommentteja, kuinka saitte pelitason 20 -> 10?’
Mun pitää vielä tähän heittää pieni kommentti, joka osittain liittyy myös tuohon golfinnin äärettömän typerään viittaukseen Hyvinkään händäreistä.
Miks täällä pitäis keksustella niiden, jotka osaavat omasta pelistään kertoa miten tuon 20>10 ovat saavuttaneet, kun vaihtoehtona on se että keskusteluun osallistuu joku, joka on nähnyt kymmenien tai satojen pelaajien tuon tekevän? Eikös se tuo hieman laajempaa näkemystä, kun ulkopuolelta analyyttisemmin katsova asiaa avaa?
Niin ja se heitto…. jos otan tuosta 40 pelaajaa, jotka ovat kanssani yli 2 vuotta töitä tehneet, niin keskimääräinen händäri heillä asettuu tuonne hieman 4 yläpuolelle. Mukana miehiä, naisia, tyttöjä ja poikia. Nuorempi väki saavuttaa yleensä sen 2-3 tason 3-4v aikajänteellä, vanhempi porukka tuon noin 10 tason samassa ajassa. Kun klubien keskimääräinen händäri on siellä 25 paikkeilla, niin voi golfinn sitten miettiä vastausta omaan kysymykseensä.
Voi kun täällä foorumilla olisi optio, että voisi blokata itse avaamastaan ketjusta jotkut nimimerkit pois. Käyttäisin heti.
Tietääkö kukaan, onkos muita golfkeskustelupalstoja, jotka olisivat vähemmän saastuneita? Voisi avata sinne samanlaisen ketjun, jatkaa sitten sitä joka pysyy asiassa.
ts:lle tiedoksi:
En ole tyhmä.
Tiedän jotain urheilulajien opettelusta, ja opettamisesta. Tosin en golfin, mutta en mitenkään usko että golf olisi täysin erilaista kuin kaikki muut urheilulajit.
Ymmärrän, että oikotietä onneen ei ole.
Tajuan, että edistyminen tapahtuu paljon nopeammin, jos on osaavaa opetusta ja valmennusta.
Käsitän, että edistymiseen tarvitaan joku määrä toistoja ja treenejä. Jos on lahjakas, tarvitaan vähemmän. Jos on normaali, tarvitaan normaali määrä. Jos on heikkolahjainen, tarvitaan paljon. Itse olen ’normaali’.Tämän ketjun avasin sitä varten, mitä varten ilmoitin sen avanneeni, ja niille ihmisille, joita varten tarkoitin.
ts, jos ketju on mielestäsi tyhmä ja tarpeeton, voisitko pysyä poissa!!!!!!!!!!!!!Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (15.9.2013 13:04:22)
Voi kun täällä foorumilla olisi optio, että voisi blokata itse avaamastaan ketjusta jotkut nimimerkit pois. Käyttäisin heti.Tietääkö kukaan, onkos muita golfkeskustelupalstoja, jotka olisivat vähemmän saastuneita? Voisi avata sinne samanlaisen ketjun, jatkaa sitten sitä joka pysyy asiassa.
ts:lle tiedoksi:
En ole tyhmä.
Tiedän jotain urheilulajien opettelusta, ja opettamisesta. Tosin en golfin, mutta en mitenkään usko että golf olisi täysin erilaista kuin kaikki muut urheilulajit.
Ymmärrän, että oikotietä onneen ei ole.
Tajuan, että edistyminen tapahtuu paljon nopeammin, jos on osaavaa opetusta ja valmennusta.
Käsitän, että edistymiseen tarvitaan joku määrä toistoja ja treenejä. Jos on lahjakas, tarvitaan vähemmän. Jos on normaali, tarvitaan normaali määrä. Jos on heikkolahjainen, tarvitaan paljon. Itse olen ’normaali’.Tämän ketjun avasin sitä varten, mitä varten ilmoitin sen avanneeni, ja niille ihmisille, joita varten tarkoitin.
ts, jos ketju on mielestäsi tyhmä ja tarpeeton, voisitko pysyä poissa!!!!!!!!!!!!!En voi. Eikä tämä ketju ole lainkaan tarpeeton tai tyhmä, päinvastoin.
Eikä asialla ole mitään tekemistä opetuksen tai valmennuksen kanssa, vain ja ainoastaan omien ajatusten ja sen ymmärtämisen, mitä oikeesti on kehitys. Se ei ole numeroita eikä tulosta ja se ymmärrys ihan oikeesti monelta totaalisesti puuttuu ja siksi asioita pohditaan tällä tasolla.
Pohjalle tarvitaan oma ymmärrys siitä, miten ja mitä pitää harjoitella. Sen voi kaivaa ’maasta’ tai hankkia ulkopuolisella avulla. Olennaista on se, että ei harjoittele huonoutta, vaan oikeesti ymmärtää mitä pitää tehdä.
Ja edelleen toinen olennainen asia… jos GIR luku pyörii kolmen paikkeilla, ongelmat pelissä on ihan jossain muualla kuin lähipelissä. Lähipeliä treenaamalla voi saada tuloksen feikattua paremmaksi, mutta ne isot ongelmat ovat ja säilyvät edelleen.
ts kirjoitti: (15.9.2013 13:11:03)
[
Pohjalle tarvitaan oma ymmärrys siitä, miten ja mitä pitää harjoitella. Sen voi kaivaa ’maasta’ tai hankkia ulkopuolisella avulla. Olennaista on se, että ei harjoittele huonoutta, vaan oikeesti ymmärtää mitä pitää tehdä.Ja edelleen toinen olennainen asia… jos GIR luku pyörii kolmen paikkeilla, ongelmat pelissä on ihan jossain muualla kuin lähipelissä. Lähipeliä treenaamalla voi saada tuloksen feikattua paremmaksi, mutta ne isot ongelmat ovat ja säilyvät edelleen.
Sun kommentit on melkein kaikki tyyliä että tuo on hölmöä ja väärin, ei kannata, ei ole ongelma tuossa vaan ’jossain muualla’… kertoisit joskus vähän niin kuin positiivisen kautta, että mitä sitten pitää tehdä?
Niin tässä ketjussa on monet muutkin tehneet, että kun treenasin näin tai noin, sain parannettua sitä ja tätä.
***************
Eilen vuoden viimeinen kierros, 98 lyöntiä, aikaisin aamulla märällä kentällä.
FIR 10 kpl, en sanoisi että draivit on paskoja. Ilmassa ehkä 180-200 m. minusta 52 vuotiaalle, aikuisena golfin aloittaneelle 171 cm äijälle ihan OK.
GIR vain 2, koska rautalyöntien suunta heittää, kun muutettiin swingiä eikä pyörivämpi swingi ole vielä vakiintunut. Sinänsä kumma, että draivit menee jo suorempaan.37 puttia, joista 3 putin griinejä 5 kpl. Lisäksi 12 chippiä (joista 3 reiällä 2 chippiä koska eka oli duffi tai muuten täysin pielessä), ja 6 sändilyöntiä joista 2 ei noussut bunkkerista, siis toinen perään. Putit + chipit + sändit siis yhteenä 55 kpl tuloksesta 98. Onkohan tuo ihan OK, 18 händäriin? minusta ehkä ei.
’
Mun ’oma ymmärrys siitä, miten ja mitä pitää harjoitella’ on, että kyllä noita puttia ja chippiäkin pitäisi vissiin harjoitella aika paljon. Voi olla väärä ymmärrys, mutta tällä mennään.Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (15.9.2013 16:41:13)
ts kirjoitti: (15.9.2013 13:11:03)
[
Pohjalle tarvitaan oma ymmärrys siitä, miten ja mitä pitää harjoitella. Sen voi kaivaa ’maasta’ tai hankkia ulkopuolisella avulla. Olennaista on se, että ei harjoittele huonoutta, vaan oikeesti ymmärtää mitä pitää tehdä.Ja edelleen toinen olennainen asia… jos GIR luku pyörii kolmen paikkeilla, ongelmat pelissä on ihan jossain muualla kuin lähipelissä. Lähipeliä treenaamalla voi saada tuloksen feikattua paremmaksi, mutta ne isot ongelmat ovat ja säilyvät edelleen.
Sun kommentit on melkein kaikki tyyliä että tuo on hölmöä ja väärin, ei kannata, ei ole ongelma tuossa vaan ’jossain muualla’… kertoisit joskus vähän niin kuin positiivisen kautta, että mitä sitten pitää tehdä?
.
Kyllä kai sentään jotain voi jättää lukijan ymmärryksen varaankin ja edes helpon päättelyn kohteeksi, mutta avataan nyt tuo kuitenkin selkokielelle.
Jos pelaajalla on 3 Gir kierrokesella, niin ongelmat on selkeesti pitkän pelin puolella. Ja jotta tuokin tulisi selkokieliseksi, niin sitten pitää opetella lyömään paremmin. Tuossa vaiheessa lähipeliin keskittyminen vaan piilottaa todelliset ongelmat tuloksen hieman parantuessa, mutta seinä on sen osalta hyvin pian vastassa.
Ja taisin jo senkin jossain kirjoittaa, että koko asian lähestyminen tuloksen ja händärin kautta ei johda yhtään mihinkään järkevään. Kaikkien lyöntien laadun kehittäminen on se avainsana ja antaa kehityksen sitten tuoda sitä händäriä tavallaan salaa alas.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Tsemppausketju, HCP 20 -> 15 -> 10