-
JulkaisijaArtikkelit
-
Haitasta, myös tilapäisestä vedestä, tulee ymmärtääkseni vapautua kokonaan jos vapautua meinaa. Viime päivinä on vettä taivaalta riittänyt kattamaan väyliä jopa kokonaan. Kun nyt pallo on keskellä väylää tilapäisessä vedessä ja nostaa sen vapautuakseen niin huomaakin että lähin vapauttava paikka on 50 m päässä pötelikössä niin onko se sinne dropattava vai voiko soveltaa kohtuussääntöä 4.1 ja etsiä väylältä eniten vapauttavan paikan tai dropata pallon alkuperäiseen paikkaan? Onhan kysymys tietty osin aiheeton koska tuskinpa mitään ainakaan kovin tärkeitä kilpailuja noissa olosuhteissa pidettäisiin. Vaan olisihan se hyvä noudattaa sääntöjä muulloinkin. Siksi kyselen.
Tilapäisestä vedestä pelialueella on vapauduttava kokonaan. Sen sijaan hiekkaesteessä ja viheriöllä voi tulla eteen tilanne, jossa riittää maksimaalinen vapautuminen. Mutta palataan tuohon pelialueella olevaan tilapäiseen veteen.
Märissä olosuhteissa ei ole lainkaan harvinaista, että lähin kuivahko paikka löytyy raffista, vaikka pallo on keskellä väylää. Sellaisessa tilanteessa pelaajan on valittava pelaako pallonsa paikaltaan vai lähteekö vapautumaan. Kilpailuissa moisissa olosuhteissa on yleensä voimassa siirtosääntö, jonka avulla pelaaja voi edes jonkin verran kikkailla, ilman että pitää minuuttitolkulla etsiä lähintä (kokonaan) vapauttavaa paikkaa ympäristöstä.
Hyvä on myös muistaa, että erilliset lätäköt ovat erillisiä tilapäisiä vesiä. Tarkoittaa siis sitä, että yksittäisestä lätäköstä vapauduttaessa voi joutua pudottamaan pallonsa siten, että toinen yksittäinen lätäkkö häiritsee. Siitä lätäköstä sitten lähdetään dropin jälkeen vapautumaan ihan omana tilanteenaan. Viereisistä erillisistä lätäköistä, joiden välissä on kuivaa aluetta, ei siis saa vapautua yhtenä kokonaisuutena, vaan yksi kerrallaan. Siinä muuten aikaa palaa…
KL kirjoitti: (13.5.2015 20:46:41)
Tilapäisestä vedestä pelialueella on vapauduttava kokonaan. Sen sijaan hiekkaesteessä ja viheriöllä voi tulla eteen tilanne, jossa riittää maksimaalinen vapautuminen.
… joka on varmaan ensimmäinen sääntö jonka kirjasta muuttaisin ja sallisin tuon maksimaalisen vapautumisen tapahtuvan myös pelialueella.
On aivan järjetön tilanne, että pallo on kunnon lätäkössä ja muutaman metrin päässä pelatavassa paikassa, mutta edelleen tilapäisen veden vaikutuksen alla, eli siten laiton. Pahimmassa tapauksessa siis vapautuminen metsään tai vaikka tiille.
Ja sitten alkaa se kikkailu, jossa todellakin aikaa kuluu. Aletaan vääntämään siitä, onko kyseessä kaksi eri vesialuetta vai ei, joista kukaan ei voi varmaksi sanoa suuntaan tai toiseen.
Ja tällaisissa olosuhteissa on kyllä pelattu ihan ammattilaiskisojakin, jolloin tuota sääntöä on katsottu varsin järkevästi läpi sormien ja sallittu maksimaalinen vapautuminen kaiken muun ollessa kohtuutonta.
ts kirjoitti: (13.5.2015 21:04:21)
KL kirjoitti: (13.5.2015 20:46:41)
Tilapäisestä vedestä pelialueella on vapauduttava kokonaan. Sen sijaan hiekkaesteessä ja viheriöllä voi tulla eteen tilanne, jossa riittää maksimaalinen vapautuminen.
… joka on varmaan ensimmäinen sääntö jonka kirjasta muuttaisin ja sallisin tuon maksimaalisen vapautumisen tapahtuvan myös pelialueella.
On aivan järjetön tilanne, että pallo on kunnon lätäkössä ja muutaman metrin päässä pelatavassa paikassa, mutta edelleen tilapäisen veden vaikutuksen alla, eli siten laiton. Pahimmassa tapauksessa siis vapautuminen metsään tai vaikka tiille.
Yhtä lailla järjetön on tilanne, jossa pelaajalla on metrinen putti, mutta tilapäisen veden vuoksi joutuu asettamaan pallonsa 10 metrin päähän raffiin, koska se on lähin kokonaan vapauttava paikka.
Golf ei ole reilua 😀
KL kirjoitti: (13.5.2015 21:43:13)
ts kirjoitti: (13.5.2015 21:04:21)
KL kirjoitti: (13.5.2015 20:46:41)
Tilapäisestä vedestä pelialueella on vapauduttava kokonaan. Sen sijaan hiekkaesteessä ja viheriöllä voi tulla eteen tilanne, jossa riittää maksimaalinen vapautuminen.
… joka on varmaan ensimmäinen sääntö jonka kirjasta muuttaisin ja sallisin tuon maksimaalisen vapautumisen tapahtuvan myös pelialueella.
On aivan järjetön tilanne, että pallo on kunnon lätäkössä ja muutaman metrin päässä pelatavassa paikassa, mutta edelleen tilapäisen veden vaikutuksen alla, eli siten laiton. Pahimmassa tapauksessa siis vapautuminen metsään tai vaikka tiille.
Yhtä lailla järjetön on tilanne, jossa pelaajalla on metrinen putti, mutta tilapäisen veden vuoksi joutuu asettamaan pallonsa 10 metrin päähän raffiin, koska se on lähin kokonaan vapauttava paikka.
Golf ei ole reilua 😀
Silloin käytetään metristä wedgeä. 😉 Tosin kerran avauksen jälkeen lähin vapauttava paikka oli edellisen väylän greeni. Miten muuten lyöntipaikalta voi vapautua tilapäisestä vedestä, tulihan taas mieleen. En selannnut sääntöjä enkä dekkareita…;)
Rauski kirjoitti: (13.5.2015 23:37:00)
. Miten muuten lyöntipaikalta voi vapautua tilapäisestä vedestä, tulihan taas mieleen. En selannnut sääntöjä enkä dekkareita…;)
Jos kyseessä on ihan ensimmäinen lyönti ekalla väylällä niin vastaus on helppo. Tosin siitäkin lyönnistä voi vapautua jo etukäteen katsomalla sääkarttoja 🙂
Rauski kirjoitti: (13.5.2015 23:37:00)
Miten muuten lyöntipaikalta voi vapautua tilapäisestä vedestä, tulihan taas mieleen. En selannnut sääntöjä enkä dekkareita…;)Menettely riippuu sitä onko palloa jo lyöty tiiauspaikalta vai ei. Lyöntipaikkaa eivät säännöt tunne…
Palloa ei ole lyöty: D25-1b/4, toisin sanoen lapioi liika vesi pois tiipaikalta ennen tiiaamista.
Palloa on lyöty: 25-2/8, normaali vapautuminen säännön 25-1 mukaisesti.
KL kirjoitti: (13.5.2015 21:43:13)
ts kirjoitti: (13.5.2015 21:04:21)
KL kirjoitti: (13.5.2015 20:46:41)
Tilapäisestä vedestä pelialueella on vapauduttava kokonaan. Sen sijaan hiekkaesteessä ja viheriöllä voi tulla eteen tilanne, jossa riittää maksimaalinen vapautuminen.
… joka on varmaan ensimmäinen sääntö jonka kirjasta muuttaisin ja sallisin tuon maksimaalisen vapautumisen tapahtuvan myös pelialueella.
On aivan järjetön tilanne, että pallo on kunnon lätäkössä ja muutaman metrin päässä pelatavassa paikassa, mutta edelleen tilapäisen veden vaikutuksen alla, eli siten laiton. Pahimmassa tapauksessa siis vapautuminen metsään tai vaikka tiille.
Yhtä lailla järjetön on tilanne, jossa pelaajalla on metrinen putti, mutta tilapäisen veden vuoksi joutuu asettamaan pallonsa 10 metrin päähän raffiin, koska se on lähin kokonaan vapauttava paikka.
Golf ei ole reilua 😀
Mutta tää se vasta huono ja järjetön oli. Tapauksilla kun ei ole mitään yhteistä, eikä mainitsemaasi tilannetta todellakaan edes voisi syntyä.
Nyrkkisääntönä vapautuksiin:
Mieti ennen pallon nostoa että missä se lähin vapauttava paikka on ja haluatko todella vapautua sinne.
Se kun valitettavasti ei ole lähin pelattava tai pelikelpoinen paikka.
Saako tilapäisestä vedestä vapautumista soveltaa myös väylällä sijaitsevaan mutaan? Savipohjaisella kentällä tilpäinen vesi pysyy joskus pidemmän aikaa ja lopulta kuivuessaan jättää kostean mutalätäkön.
kklindfors kirjoitti: (18.5.2015 2:23:44)
Saako tilapäisestä vedestä vapautumista soveltaa myös väylällä sijaitsevaan mutaan? Savipohjaisella kentällä tilpäinen vesi pysyy joskus pidemmän aikaa ja lopulta kuivuessaan jättää kostean mutalätäkön.Riippuu siitä, onko vettä näkyvissä kun olet lyöntiasennossa tai jo ennen sitä. Pelkkä muta sinänsä ei oikeuta vapautukseen.
Tilapäinen vesi (Casual Water)
”Tilapäistä vettä” on jokainen kentällä oleva väliaikainen veden kerääntymä, joka on näkyvissä pelaajan asetuttua lyöntiasentoon tai jo ennen sitä.25-1 Epänormaalit kenttäolosuhteet
a. Vaikutus
Epänormaalit kenttäolosuhteet vaikuttavat, kun pallo on sellaisessa tai koskettaa sitä, tai kun tällaiset olosuhteet häiritsevät pelaajan lyöntiasentoa tai hänen aiottua mailan heilahdusrataa.25/1
Soft, Mushy Earth
Q. Is soft, mushy earth casual water?
A. No. Soft, mushy earth is not casual water unless water is visible on the surface before or after the player takes his stance – see Definition of “Casual Water”.Mun mielest tää on yläpeukun arvoinen vastaus.
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (18.5.2015 9:04:34)
kklindfors kirjoitti: (18.5.2015 2:23:44)
Saako tilapäisestä vedestä vapautumista soveltaa myös väylällä sijaitsevaan mutaan? Savipohjaisella kentällä tilpäinen vesi pysyy joskus pidemmän aikaa ja lopulta kuivuessaan jättää kostean mutalätäkön.Riippuu siitä, onko vettä näkyvissä kun olet lyöntiasennossa tai jo ennen sitä. Pelkkä muta sinänsä ei oikeuta vapautukseen.
Tilapäinen vesi (Casual Water)
”Tilapäistä vettä” on jokainen kentällä oleva väliaikainen veden kerääntymä, joka on näkyvissä pelaajan asetuttua lyöntiasentoon tai jo ennen sitä.25-1 Epänormaalit kenttäolosuhteet
a. Vaikutus
Epänormaalit kenttäolosuhteet vaikuttavat, kun pallo on sellaisessa tai koskettaa sitä, tai kun tällaiset olosuhteet häiritsevät pelaajan lyöntiasentoa tai hänen aiottua mailan heilahdusrataa.25/1
Soft, Mushy Earth
Q. Is soft, mushy earth casual water?
A. No. Soft, mushy earth is not casual water unless water is visible on the surface before or after the player takes his stance – see Definition of “Casual Water”.Mun mielest tää on yläpeukun arvoinen vastaus.
Täydennetään tätä jo sinänsä hyvää vastausta hieman.
Pelkkä muta ei siis anna syytä vapautukseen, mutta jos pallo on uponnut siihen mutaan, niin säännön 25-2 perusteella pallon saa nostaa, puhdistaa ja pudottaa mahdollisimman lähelle pallon alkuperäistä paikkaa eikä lähemmäs reikää jne. Jos pallo pudotettaessa uppoaa uudelleen, sen saa nostaa ja pudottaa uudestaan. Jos pallo vielä uppoaa, sen saa asettaa (D25-2/2.5). Tämä siis lyhyeksi leikatulla alueella.
Muualla pelialueella jos arvelee, että pallo saattaa olla tilapäisessä vedessä, pallon paikan voi merkitä ja pallon nostaa (vaan ei puhdistaa!). Tämä toimenpide tulee myös ilmoittaa merkkarille/vastustajalle ennen pallon nostamista. Jos tuossa pallon tekemässä kuopassa on vettä, on kyse tilapäisestä vedestä ja pelaajalla on oikeus siitä halutessaan vapautua (D25/3). Jos pelaaja siitä vapautuu, hän saa myös puhdistaa pallonsa.
KL kirjoitti: (18.5.2015 10:36:00)
Pelkkä muta ei siis anna syytä vapautukseen, mutta jos pallo on uponnut siihen mutaan, niin säännön 25-2 perusteella pallon saa nostaa, puhdistaa ja pudottaa mahdollisimman lähelle pallon alkuperäistä paikkaa eikä lähemmäs reikää jne. Jos pallo pudotettaessa uppoaa uudelleen, sen saa nostaa ja pudottaa uudestaan. Jos pallo vielä uppoaa, sen saa asettaa (D25-2/2.5). Tämä siis lyhyeksi leikatulla alueella.
Ja useimmat paikallissäännöt, mikäli tehty ns. hard cardin mukaan, laajentavat säännön 25-2 vaikutuksen koko pelialueelle.
Joko meillä nyt on täydellinen vastaus? 😉
Tämä tulkinta tuli yllätyksenä. Tilapäinen vesi pitäisi minun käsitykseni mukaan olla näkyvissä jo ennen pallon nostamista, että sitä voisi käyttää nostamisen perusteena. Jotta voisi toimia kuvaillulla tavalla, tulisi nostolle esittää jokin muu (teko) syy. Sellainen voisi olla esim. pallon tunnistaminen tai tarkastaminen mahdollisen rikkoutumisen vuoksi. Ja koska tässä tapauksessa pelaaja kyllä itse tietää, miksi oikeasti pallonsa haluaisi nostaa, on toimi vähintäänkin arveluttava. Pallon nostamisen jälkeen vesi tihkuu helposti kuoppaan. Pallon ollessa alunperin paikoillaan tiukasti mutaan junttautuneena, ei vettä välttämättä välissä ole. Ainakaan se ei ole näkyvissä ennen tai lyöntiasennon ottamisen aikana kuten säännöt edellyttävät. Tästä voi tietysti olla parempaa tietoa ja olen väärässä. Sitä odotellessa.
duffeli kirjoitti: (18.5.2015 11:33:35)
Tämä tulkinta tuli yllätyksenä. Tilapäinen vesi pitäisi minun käsitykseni mukaan olla näkyvissä jo ennen pallon nostamista, että sitä voisi käyttää nostamisen perusteena. Jotta voisi toimia kuvaillulla tavalla, tulisi nostolle esittää jokin muu (teko) syy. Sellainen voisi olla esim. pallon tunnistaminen tai tarkastaminen mahdollisen rikkoutumisen vuoksi. Ja koska tässä tapauksessa pelaaja kyllä itse tietää, miksi oikeasti pallonsa haluaisi nostaa, on toimi vähintäänkin arveluttava. Pallon nostamisen jälkeen vesi tihkuu helposti kuoppaan. Pallon ollessa alunperin paikoillaan tiukasti mutaan junttautuneena, ei vettä välttämättä välissä ole. Ainakaan se ei ole näkyvissä ennen tai lyöntiasennon ottamisen aikana kuten säännöt edellyttävät. Tästä voi tietysti olla parempaa tietoa ja olen väärässä. Sitä odotellessa.Kieltämättä tuo tulkinta tuntuu varsin määritelmän vastaiselta, mutta deccari 25/3 antaa siihen kyllä vastauksen, joskin vähän tekstiltään huonosti muotoiltuna, koska siinä ei kerrota tuleeko vesi näkyviin vasta pallon nostamisen jälkeen.
Tuon deccarin siis voisi tulkita niinkin, että kun tuo alastulojälki on hieman palloa suurempi ja sen reunoilta näkyy vettä, on kyseessä tilapäinen vesi. Tarkoitus lienee ollut kuitenkin todeta että pallon nostamisen jälkeenkin näkyvä vesi on tilapäistä vettä. Paremmin ja selkeämmin tuon voisi siis kertoa
Mikäli vettä näkyy reunoilla niin ok. Mutta jos vettä ei ole näkyvissä niin miksi palloa saisi lähteä nostamaan. Minun mielestäni ei ainakaan tilapäistä vettä verukkeena käyttäen. Ja jos sitä vettä näkyy siinä reunoilla niin eihän sitä palloa tarvitse edes merkitä. Pallo on tilapäisessä vedessä ja sillä sipuli. Lähinnä tökkäsi tuon ohjeen sanamuoto ’mikäli arvelee pallon olevan tilapäisessä vedessä’ . Tuo ei minun mielestäni oikein kestä lähempää tarkastelua. Taitaa muuten olla eka kerta kun yritän tiukentaa tuomarin sääntötulkintaa:)
duffeli kirjoitti: (18.5.2015 12:18:05)
Lähinnä tökkäsi tuon ohjeen sanamuoto ’mikäli arvelee pallon olevan tilapäisessä vedessä’ . Tuo ei minun mielestäni oikein kestä lähempää tarkastelua.Golf on rehellisen ihmisen peli. Täytyy vaan kysyä itseltään uskonko tuon oikeasti olevan tilapäisessä vedessä.
Riittääkö se aikomuksen rehellisyyskään. Kysytään mielikuvitusloordilta.
Pallo on uponnut alastulojälkeensä raffin puolelle. Maa on eilisen sateen jäljiltä pehmeää mutta vettä ei näy mailla eikä halmeilla ja pallon reunus on täysin kuiva. Pelaaja kuitenkin epäilee, että pallon ja maan välissä on melkoinen kerros vettä. Voiko hän tämän epäilyksen perusteella merkata ja nostaa pallonsa todetakseen onko pallo tilapäisessä vedessä?A) Ei voi.Pallo on tilapäisessä vedessä ainoastaan silloin, kun ennen tai jälkeen stanssiin…..jne.
B) Totta kai. Pelaaja on aina oikeutettu nostamaan pallonsa, jotta voisi soveltaa sellaista sääntökohtaa, mitä ilman pallon nostamista ei olisi voinut soveltaa.
Ja jälleen kerran, voin olla väärässä. Haluaisin vain hyviä perusteluja.
duffeli kirjoitti: (18.5.2015 13:01:56)
Riittääkö se aikomuksen rehellisyyskään. …B) Totta kai. Pelaaja on aina oikeutettu nostamaan pallonsa, jotta voisi soveltaa sellaista sääntökohtaa, mitä ilman pallon nostamista ei olisi voinut soveltaa.
Ja jälleen kerran, voin olla väärässä. Haluaisin vain hyviä perusteluja.Mä olisin taipuvainen vaihtoehtoon B, tosin vähän eri sanamuodoilla. En näe että pelaaja saa mitään etua, vaikka vettä ei satu löytymäänkään. Siinä tapauksessa pallon asema palautetaan ja sitä ei ole saanut puhdistaa ennen tuomioita.
duffeli kirjoitti: (18.5.2015 13:01:56)
Riittääkö se aikomuksen rehellisyyskään. Kysytään mielikuvitusloordilta.
Pallo on uponnut alastulojälkeensä raffin puolelle. Maa on eilisen sateen jäljiltä pehmeää mutta vettä ei näy mailla eikä halmeilla ja pallon reunus on täysin kuiva. Pelaaja kuitenkin epäilee, että pallon ja maan välissä on melkoinen kerros vettä. Voiko hän tämän epäilyksen perusteella merkata ja nostaa pallonsa todetakseen onko pallo tilapäisessä vedessä?A) Ei voi.Pallo on tilapäisessä vedessä ainoastaan silloin, kun ennen tai jälkeen stanssiin…..jne.
B) Totta kai. Pelaaja on aina oikeutettu nostamaan pallonsa, jotta voisi soveltaa sellaista sääntökohtaa, mitä ilman pallon nostamista ei olisi voinut soveltaa.
Ja jälleen kerran, voin olla väärässä. Haluaisin vain hyviä perusteluja.
20-1/0.7 Lifting Ball to Determine Application of Rule
Q. May a player lift his ball to determine whether he is entitled to relief
under a Rule (e.g. to determine whether his ball is in a hole made by a
burrowing animal or is embedded)?A. In equity (Rule 1-4), if a player has reason to believe he is entitled to
relief from a condition, the player may lift his ball, without penalty, provided
he announces his intention in advance to his opponent in match play or his
marker or fellow-competitor in stroke play, marks the position of the ball
before lifting it, does not clean the ball and gives his opponent or fellowcompetitor
an opportunity to observe the lifting. (jatkuu)Aivan villinä ei palloja siis ryhdytä nostelemaan, vaan jonkunlainen syy tai epäily siihen vaaditaan. Toisaalta kuten TT kirjoitti, mitään vahinkoa tai etua ei pääse syntymään, jos pelaaja nostettuaan pallonsa toteaa, ettei vapautukseen ole aihetta.
Mitä tulee D25/3:een, niin jos tuo pallon alastulokuoppa olisi niin täynnä vettä, että sitä näkyisi pelaajan asetuttua lyöntiasentoon, niin koko deccaria ei tarvittaisi. Siinä olen samaa mieltä ts:n kanssa, että teksti voisi olla selvempi, mutta nykyisellään yhdistettynä määritelmiin ja D20-1/0.7:ään asia on täysin selvä.
Perustelu on ensiluokkainen. Mikäli vettä näkyisi pallon ympärillä, olisi pallo tietysti tilapäisessä vedessä eikä tilanne vaatisi mitään deccareita. On kyllä kuitenkin sellainen tulkinta, jota tultaneen suomenniemellä käyttämään ensi kaudella melko arveluttavissa tilanteissa. Palloa on huomattavasti helpompi lyödä, kun se on ensin irroitettu kertaalleen savesta tai mudasta mihin se on tiukasti junttaantunut. Eikä myöskään kannata koskaan julistaa pelaamatonta paikkaa, ennen moista touhua.
duffeli kirjoitti: (18.5.2015 18:36:54)
Perustelu on ensiluokkainen. Mikäli vettä näkyisi pallon ympärillä, olisi pallo tietysti tilapäisessä vedessä eikä tilanne vaatisi mitään deccareita. On kyllä kuitenkin sellainen tulkinta, jota tultaneen suomenniemellä käyttämään ensi kaudella melko arveluttavissa tilanteissa. Palloa on huomattavasti helpompi lyödä, kun se on ensin irroitettu kertaalleen savesta tai mudasta mihin se on tiukasti junttaantunut. Eikä myöskään kannata koskaan julistaa pelaamatonta paikkaa, ennen moista touhua.En usko tämän herättävän sen suurempia intohimoja, onhan asia käyty tälläkin forumilla läpi jo aiemminkin eikä senkään jälkeen yhtään tapausta tullut ainakaan minun tietooni.
Duffeli, katso myös D28/13.
KL kirjoitti: (18.5.2015 19:08:27)
Duffeli, katso myös D28/13.Kiitos
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 24 viestiä, 1 - 24 (kaikkiaan 24)
Esillä 24 viestiä, 1 - 24 (kaikkiaan 24)