-
JulkaisijaArtikkelit
-
Lassi on taas puhunut…Kommentoin tekstin sekaan Kaupungin vuokramaalla sijaitseva golfklubi on alusta alkaen pitänyt tärkeänä hyviä suhteita vuokraisäntäänsä siitä yksinkertaisesta syystä, että se on halunnut pysyä nykyisellä ja aina vaan keskeisemmäksi käyneellä paikallaan mahdollisimman pitkään. Jo seuran ensimmäinen puheenjohtaja, Erik von Frenckell, kuului Helsingin ylimpään johtoon ja oli tärkeässä asemassa kun Talin kartano golfin pelaamiseen aikanaan varattiin ja esim. 1970 luvulla seuraa pitkään johtanut Gunnar Smeds oli myös yksi kaupunginjohtajistamme. Melkein aina, kun seuran tietoisuuteen on tullut, että joku kaupungin johdossa on lajista kiinnostunut, on seura, kautta aikojen, halunnut heidät saman tien riveihinsä. Näin on aina ollut ja näin on toimittu viime vuosinakin. Tämä on koettu eräänlaiseksi viisaaksi diplomatiaksi ja kaiken varalta tehdyksi toimenpiteeksi, jonkinlaiseksi vakuutukseksi. Aloitteellinen tässä asiassa on, joka ikinen kerta, ollut luonnollisesti seura, jonka hallitus on aina voinut, suurestakin hakijajoukosta, valita haluamansa uudet jäsenet ilman, että se on joutunut niitä sen enempiä perustelemaan. – aika kehno perustelu. Veikkaanpa, että virkamiehinä ovat jäävejä Talia koskevassa päätöksenteossa. Tämä viisas politiikka on ollut sitä paitsi hyödyksi kaikille lähinaapureillekin. – eli hyödyllinen jäsenille + lähinaapureille. Aika snadi porukka verorahoilla tuettavaksi. Pahimmassa tapauksessa tämä kaunis viheralue olisi saattanut jo aikaa sitten muuttua täyteen rakennetuksi, ankeaksi nukkumalähiöksi. – tai sitten viihtyisäksi ja kauniiksi lähiöksi. Etsimättä tulee mieleen Talin ikäisen Malmin lentokentän kohtalo. Vielä silloin kun pienkonelentämistä harrastanut entinen kaupunginjohtajamme Raimo Ilaskivi oli voimissaan, ei kukaan tohtinut sitä asuntoalueeksi ehdottaa. – Ilaskivikin on kuulema niin rento tyyppi, että kaverit puhuttelevat ”herra Ilaskivenä”. Tässä yhteydessä kannattaa myös todeta, ettei HGK:n jäseneksi pääseminen ole läheskään niin suuri juttu kuin joskus takavuosina. – just joo, jono lienee yli 10 vuotta eli piece-of-cake. Yhä enemmän jokamiehen – jokamiehen…bullshit. Vai pääseekö sinne nykyään jo pelaamaan ilman greencardia, jos ryhmässä yhdellä sellainen on? kenttää muistuttavaan Taliin pääsee pelaamaan niin helposti, – mitä erityisen helppoa siinä on, että lampsii tiskille ja maksaa feen? että suorastaan ihmettelen, että joku vielä viitsii maksaa sen ”rasvaisen”, yli 4000 euron suuruisen kertakorvauksen eli liittymismaksun, joka suuruudellaan peittoaa monen hyvän kentän osakkeen hinnan. – Niin varmaan peittoaa, jos kenttä sijaitsee tarpeeksi kaukana pääkaupunkiseudulta. Jäsenen vieraan alhainen pelimaksu (E30) on merkinnyt sitä, että ahkera vierailija pelaa Talissa keskimäärin paljon edullisemmin kuin sadat, laiskasti kotikenttäänsä hyödyntävät jäsenet. – Tali lienee ainoa kenttä Suomessa, jossa tuo onnistuu..vai?
Erityinen ongelma tuossa tekstissä – kertonee paljon kirjoittajasta itsestään – on se, että siinä avoimesti hyväksytään epäeettinen etu- ja hyötyajattelu. Ja sitä vieläpä perustellaan asiattomasti toisaalta ’vanhalla tavalla’, toisaalta valheellisesti ’myös muiden etuna’.
Näin on aina ollut ja näin on toimittu viime vuosinakin. Tämä on koettu eräänlaiseksi viisaaksi diplomatiaksi ja kaiken varalta tehdyksi toimenpiteeksi, jonkinlaiseksi vakuutukseksi.
Toisin sanoen korruptio sekä demokraattisesta ja puolueettomasta päätöksenteosta tinkiminen ovat Tilanderin mielestä ihan ok. Viisasta diplomatiaa?
Lassihan päästelee suustaan sammakoita blogeissaan usein. Mä luulen, jotta ne on provoja, jotta saatais lisää keskustelunaiheita tänne palstalle. Eihän kukaan voi oikeasti ajatella noin sinisilmäisesti asioista, eihän?
Mielenkiintoinen kirjoitus… ja kauankohan se voi olla paikallaan golfpisteen sivulla ???
En ymmärrä, mikä tässäkin asiassa on niin ennenkuulumatonta ja ihmeellistä. En tiedä mitään hanketta, jota puuhamiehet(tai -naiset) eivät pyrkisi suhteillaan edistämään. Jos te tiedätte, niin kertokaa!
Talin golfkenttä ja sen asema on mielestäni ihan ok. Ei kai tässä nyt vaan suomalaiskansallinen kateus ja pahansuopaisuus nosta päätään.
No voi hyvää päivää, sanon minäkin! Tällainen on maan tapa ympäri maailman; joka muuta uskoo, on pullossa kasvanut pelle.
Oululaisillakin oli takavuosina vähän vastaavaa viritystä ihan valtakunnan tasolla. Heillä vain oli blondi ministerinä, joka sitten kähminnän paljastuttua pakeni vollottaen takavasemmalle. Enkä puhu nyt Matti Ahteesta joka myöskin oli kähminyt, tosin sihteerien perseitä tms.
Väitän, että jos Jan Vapaavuorta syytettäisi, vaikka aiheestakin, vastaavasta asioiden hoitamisesta, hän katsoisi syyttäjää tylysti silmiin ja kysyisi: -So?
Kyllä se poikaset niin on, että asioita on helppo hoitaa, jos on asioitten hoitajan klubikaveri!
Ammattivalittajat ovat taas puhuneet.. kommenttini seuraavassa:
Ihmetyttää tämän Talin vastaisen kansanliikkeen motiivit. Onko tämän hurmosliikkeen kantavana voimana jälleen kerran perisuomalainen kateus vai pyrkimys korjata jokin vallitseva epäkohta, jonka sisältö ei ainakaan tästä tai aiemmasta Talia koskeneesta ketjusta ilmene.
Tali on pääkaupunkimme keskustan välittömässä läheisyydessä sijaitseva maamme vanhin ja perinteikkäin golfkenttä. Kenttä toimii yhdistyspohjalta ja on avoinna kaikille golfin harrastajille vastaavalla tavalla kuin mikä muu tahansa suomalainen yhdistyksen tai osakkeenomistajien omistuksessa oleva kenttä. Kentällä toimivalla seuralla on aktiivista junioritoimintaa ja kentän green feet ovat kohtuulliset verrattuna läheisiin osakekenttiin. Moni kaupunki – tai ainakin sen golfia harrastavat asukkaat – olisi tyytyväinen ja ylpeä tällaisen kentän olemassaolosta.
Aiemmissa ruotsalaisen ”golfsysteemin” paremmuutta koskevissa viesteissä perättiin Suomeen juuri tällaisia yhdistyspohjaisia, junioritoiminnaltaan aktiivisia, maltillista green feetä periviä kenttiä. Kun tällainen kenttä löytyykin keskeltä pääkaupunkia, kaunaiset kanssagolfarit haluavat kentän tilalle mieluummin vaikka asuinlähiön sen sijaan, että kentällä toimivan seuran jäsenille suotaisiin ilo nauttia jonottamisen hedelmistä. Sitten vielä ihmetellään miksi Suomessa ei ole enempää yhdistyksien pyörittämiä kenttiä!
En tiedä mihin konkreettisiin tapahtumiin Scoopin viittaama korruptio tai demokraattisesta ja puolueettomasta päätöksenteosta tinkiminen liittyvät ja mitä yhtymäkohtia näillä on Talin golfkenttään. Kaikki, jotka ovat olleet mukana seura-, yhdistys- tai yritystoiminnassa tietävät, että harjoitetun toiminnan kannalta on hyvä pitää läheiset suhteet päättäjiin. Tällainen kontaktiverkon ylläpito ja päättäjien houkutteleminen mukaan toimintaan esim. jäsenyyden kautta on täysin normaalia ja laillista, eikä siihen liity mitään epäeettistä.
En ole HGK:n jäsen tai edes sellaista hakemassa. Oudoksun vain sitä, miksi näitä kverulantteja pesiytyy juuri itselleni tärkeän harrastuksen pariin. Liittyykö golfin jotain sellaista, joka vetää puoleensa näitä ammatti- ja tapavalittajia?
Erikoista lajikateutta osoittaa Johtaja XXL ministerin (Lindén) mollaamisella tuen myöntämisestä omalle golfseuralleen. Jossain seurassa sitä pitää jäsen olla poliitikonkin. Kun virkaveljet/sisaret jakavat aluepoliittisin perustein paljon rahaa omaan vaalipiiriinsä-vaikkapa Kainuun ohitustiehen- se on kyllä ok. Miljoonista vaietaan-kymppitonneista nostetaan meteli. Taisi kateellinen toimittaja aikoinaan haistaa jutun ja onnistui aika hyvin.
Ilmeisesti olisit pitänyt parempana rahan osoittamista esim. hyppyrimäkeen- ne ovat tässä maassa täysin verorahoillamme rakennettu.
NimetönKyse ei varmaankaan ollut siitä onko oikein vai väärin että ko. kenttä ylipäätänsä on siinä missä se on ja miksi, vaan lähinnä siitä millä eväin tähän klubiin pääsee jäseneksi. Lobbaamista tapahtuu kaikkialla ja jos Tali haluaa tätä kautta varmistaa/helpottaa olemassaoloansa niin se heille suotakoon.
Enemmän tunteita varmaankin herättää se tosiasia että kyllä, jäseneksi pääsee mutta 20+ vuoden jonottamisen jälkeen, ja jos silloinkaan. Samanaikaisesti kuitenkin jollakin mandaatilla joku pääsee sinne ns. jonon ohi. Jos kyse olisi rivikansalaisesta niin sitä tuskin kukaan edes noteeraisi, mutta Suomalaisen median tai miksei kateuden kauttakin julkkisihmiset tuodaan heti näissä asioissa esille.
Espoon EGS:ssä on käytännössä sama toimintatapa kuin Talissa, joskin jonot puolet lyhyempiä, montako kirjoitusta olette EGS:stä nähneet? Sielläkin tätä ’etuilua’ tapahtuu kun ymmärtääkseni johtokunnan jäsenillä on oikeus suositella 1 uutta jäsentä per vuosi.
Provohan tuo oli Tillanderilta. Ei kannata tuhlata energiaansa voivottamalla Talin tapoja, se on hyvä että se on siinä missä on. Tässä kaupungissa on muutenkin ihan liian vähän vihreätä ja kuinka moni kaupunki voi kehuskella sillä että lähes kaupungin keskustassa on 18r golfkenttä joka täyttää kansainväliset mittapuut. Olkaa ylpeitä!
Ai niin, Tali ei ole minukaan kotikenttäni enkä siellä ole kovinmontaa kertaa muutenkaan pelannut.
Swingeri kirjoitti: (18.10.2007 14:56:23)
Erikoista lajikateutta osoittaa Johtaja XXL ministerin (Lindén) mollaamisella tuen myöntämisestä omalle golfseuralleen.
Ilmaisin asiani ilmeisesti vähän vaikeaselkoisesti. Mielestäni Lindén oli oikealla asialla tukiessaan kotikenttäänsä, mutta hoiti asian tökerösti. Asiasta nousi meteli ja Lindén erosi dramaattisin elkein. Mielestäni täysin tarpeettomasti. Viittaan tässä mainintaani Jan Vapaavuoresta.
Nythän ministeri Lindén on jälleen tapetilla ministerinpostinsa hoitamisesta. No, itsepähän oululaiset ovat edustajansa valinneet. Tästä Swingerille osanottoni. Minulle ministeri Lindén on yhtä yhdentekevä kuin OGK:n talous.
Swingeri kirjoitti: (18.10.2007 14:56:23)
Ilmeisesti olisit pitänyt parempana rahan osoittamista esim. hyppyrimäkeen- ne ovat tässä maassa täysin verorahoillamme rakennettu.Mitä vittua? Luulin niitten olevan osakepohjaisia laitoksia! Niin tai näin: minun puolestani jokaisen hyppyrimäen saa purkaa ja jäteainekset työntää hiihtoputkiin.
Eihän HGK yksityisorganisaationa tee siinä mitään väärää tai tyhmää, kun pyrkii olemaan mieluinen kumppani Helsingin kaupungille ja sen päättäjille. Päinvastoin, varsin luonnollista suhdetoimintaa heiltä. Eri asia tietysti on, kuinka viisasta on puhua siitä noin avoimesti?
Sen sijaan ymmärrän hyvin jos po. päättäjille nousisi skidisti hiki otsalleen lukiessaan Tilanderin blogia. Helsingin kaupunkia ja sen virkamiehiä kun koskee julkisoikeudellinen lainsäädäntö. Sieltä löytynee jonkin verran säännöksiä, joiden mukaan ei liene suotavaa ottaa vastaan tämän kaltaisia etuisuuksia vuokralaiselta. No, juuri nythän ei varmaan ole meneillään mitään konfliktia kaupungin ja Talin välillä joten nou hätä.
Mielenkiitoiseksi tilanne muuttuisi silloin jos voitaisiin todeta, että golffaavat kaupungin päättäjät ottavat järjestelmällisesti vastaan seuran muusta nimitysmenettelystä poikkeavan jäsennimityksen ja lisäksi näiden todettaisiin tekevän HGK:lle edullisia päätöksiä. Tätähän HGK ’pitkässä juoksussa’ hakee, mutta sen toteennäyttäminen on äärimmäisen hankalaa.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että HGK elää ja voi hyvin ja näin pitää ollakin. Talin kenttä on merkittävä osa suomalaista golfhistoriaa ja sen tuhoaminen asuinalueeksi olisi katastrofaalista.
Sinulle joka haluaisit rakentaa asuinalueita Taliin ja Malmille: Seuraavan kerran kun nouset Helsinki-Vantaan lentokentältä vaikkapa lomamatkalle, niin vilkaiseppa alas. Mitä näet? Jos näet metsiä ja peltoja silmänkantamattomiin, niin mieti siinä vaiheessa uudelleen onko juuri Talin golfkenttä tai vaikkapa Malmin lentokenttä pakko muuttaa asuinalueeksi.
Tässä on sama tilanne kuin jos ’kaikki maailman rahat kerättäisiin yhteen ja jaettaisiin sitten meille kaikille tasan’…ei menisi montaakaa kuukautta kun ne olisi taas pääosin niillä joilla ne oli ennen jakamista..On sanonut oliko se nyt ford..Miksi ?..Kun me ihmiset olemme noin kateellisia..ja aina ruoho on vihreämpää aidan takana jne.. Eli annetaan Lassen blogeilla ja pelataan me pojat/tytöt golfia…ja annetaan Jyrkin ja Matin tapella tehyläisten kanssa koska sieltä ne saa nyt kunnolla turpiin…
Tulipahan taas valitettavasti havaittua, että ihminen ja nimeomaan suomalainen ihminen on ainoa eläinlaji tällä pallolla, jolla kateus voittaa kiiman. Ei riitä, että oltaisiin vain kateellisia, jos jollakin on jotain hyvää, vaan se hyvä pitää saada siltä toiselta pois. Puhumattakaan siitä, että voisi olla tyytyväinen, että jollakin on jotain hyvää.
Tali on hieno ja uniikki paikka, jonne jäseneksi haluaisivat varmasti nekin, jotka täällä paikkaa mollaavat. (Elin)aika ei vain riitä jonottamiseen.
Kyllä itsekin hätkähdin samalla tavalla kuin ketjun ensimmäisetkin kirjoittajat. Aika rohkeasti (ja rehellisesti) Tilander HGK:n käytännön kertoi. Toivottavasti ’pahansuopaiset’ syyttäjät eivät herää. Virkamiehillähän on poikkeuksellisen tiukat säännökset. Syyte lahjoman vastaanottamisesta tulee hämmästyttävän mitättömistä asioista (ainakin tavallisen pulliaisen mielestä). Takavuosina rajaa taidettiin vetää kylmän ja lämpimän voileivän väliin. Kylmän sai ottaa vastaan, mutta lämpimän popsiminen oli lahjoman vastaanottamista.
Ilmeisesti Talissa asia on tutkittu ja todettu, että 10 vuoden jonon ohittaminen vastaa kylmän voileivän tarjoamista.
NimetönMitähän se kateus oikein on, kun siitä on tullut nykyisin oikein muotisana, jonka
avulla kritiikki saadaan niin hyvin hiljennettyä.Välillä kateus saatetaan sekoittaa oikeudenmukaisuuden tavoitteluun.
Tässä omia määritelmiäni:
Jos joku ajatuksin tai toimin osoittaa haluttomuutta hyväksyä toisen työllään tai muilla
ansiollaan rehellisesti hankkimaa hyötyä, syyllistyy hän kateuteen.Jos joku ajatuksin tai toimin osoittaa haluttomuutta hyväksyä toisen saamaa hyötyä, joka ilman selviä ansiota on saatu muiden tappioksi, syyllistyy hän oikeudenmukaisuuden tavoitteluun.
En ota kantaa sinänsä Tali asiaan, koska en tunne sitä riittävästi.
data kirjoitti: (18.10.2007 20:03:13)
Mitähän se kateus oikein on, kun siitä on tullut nykyisin oikein muotisana, jonka
avulla kritiikki saadaan niin hyvin hiljennettyä.Välillä kateus saatetaan sekoittaa oikeudenmukaisuuden tavoitteluun.
Kerrankin – tai ei kait se ole ensimmäinen – olen datan kanssa täysin samaa mieltä. On ihan pakko ihmetellä näitä sisälukutaidottomia valopäitä, jotka eivät ilmeisesti osaa erottaa omia näkemyksiä ja motiiveja muiden sellaisista. Ihan vain omalta osaltani, kun nyt olen minäkin tullut tapavalittajaksi ja kateelliseksi leimattua: osoittakaa yksikin toinen kommentti minun tämän foorumin osallisuushistoriassani, johon on edes pahimman laadun vainoharhaisuuden ajamana voisi liittää kateuden ja tapavalittamisen.
Otin puhtaasti kantaa Tilanderin julkisesti ja eksplisiittisesti esittämään näkemykseen etu- ja hyötyajatteluun perustuvan suosimisen hyväksymisestä ja sen implikaatioista. Itse en moista toimintaperiaatetta hyväksy, ja siitä näkemykseni. Taas kerranko se, että moista harrastetaan ja paljon, tekee siitä hyväksyttävän ja moraalisesti kestävän periaatteen? Taitaa ihan fiksuiksi olettamillani jäsenillänikin argumentoinnin välineet loppua, kun joutuu turvautumaan tuollaiseen tunteenomaiseen purkautumiseen.
Scoop kirjoitti: (18.10.2007 20:22:59)
Otin puhtaasti kantaa Tilanderin julkisesti ja eksplisiittisesti esittämään näkemykseen etu- ja hyötyajatteluun perustuvan suosimisen hyväksymisestä ja sen implikaatioista. Itse en moista toimintaperiaatetta hyväksy, ja siitä näkemykseni. .
Ja silti Suomessa ollaan ihan oppipoikia tuossakin asiassa. Muualla ei varmaan edes pystytä ymmärtämään, että voisi toimia toisin kuin Talissa. Tai että noin vähän ’rasvataan’
Onpa tosiaan hienoja ja perusteellisesti ajateltuja mietteitä! Siis, jos mielipiteet viedään laajemmalle, niin silloin esimerkiksi Helsingin katujen kunnossapito ja päätökset tulisi tehdä jossain Lapin perukoilla ja henkilöitten jotka eivät koskaan ole käyneet H:gissä! Silloin ei tulisi ainakaan epäillyksi kotiinpäin vedosta. Voi juma miten idioottimaisia kirjoituksia, ajatelkaa ensin
ts kirjoitti: (18.10.2007 22:07:21)
Scoop kirjoitti: (18.10.2007 20:22:59)
Otin puhtaasti kantaa Tilanderin julkisesti ja eksplisiittisesti esittämään näkemykseen etu- ja hyötyajatteluun perustuvan suosimisen hyväksymisestä ja sen implikaatioista. Itse en moista toimintaperiaatetta hyväksy, ja siitä näkemykseni. .
Ja silti Suomessa ollaan ihan oppipoikia tuossakin asiassa. Muualla ei varmaan edes pystytä ymmärtämään, että voisi toimia toisin kuin Talissa. Tai että noin vähän ’rasvataan’
Vuosia ulkomailla asuneena olen hyvin tietoinen erilaisista käytänteistä monissakin erilaisissa tilanteissa ja asioissa. Vaan eipä se, että naisia ja lapsia eri puolilla maailmaa hakataan mielinmäärin tee asiasta yhtään sen hyväksyttävämpää yleisesti tai suositeltavaksi toimintatavaksi täällä kotoSuomessa. No, turha tästä periaatteellisesta puolesta taitaa olevan keskustella. Keskimäärin kun tuo kapasiteetti ei näytä riittävän erilaisten sisältöjen ja merkitysten erotteluun kirjoitetusta teksteistä.
Scoop kirjoitti: (18.10.2007 22:56:20)
Vuosia ulkomailla asuneena olen hyvin tietoinen erilaisista käytänteistä monissakin erilaisissa tilanteissa ja asioissa. Vaan eipä se, että naisia ja lapsia eri puolilla maailmaa hakataan mielinmäärin tee asiasta yhtään sen hyväksyttävämpää yleisesti tai suositeltavaksi toimintatavaksi täällä kotoSuomessa. No, turha tästä periaatteellisesta puolesta taitaa olevan keskustella. Keskimäärin kun tuo kapasiteetti ei näytä riittävän erilaisten sisältöjen ja merkitysten erotteluun kirjoitetusta teksteistä.
Eikä minun tekstissäni missään sanottu, että se olisi hyväksyttävää. Sen kanssa vaan on elettävä.
Itärajan takana ei kuulemma saa rekkalastia perille ellei ole riittävästi käteistä mukana. Tämä sotii ankarasti suomalaista oikeustajua vastaan. Viime kesänä julkaistiin kansainvälinen tutkimus jonka mukaan Suomessa asuu maailman vähiten korruptoitunut kansa. Vai asuikohan jossain vielä nuhteettomampaa väkeä? Färsaarilla?
Minun ymmärtääkseni Talin tapauksessa on kyseessä yhdistyksen oikeudesta ja vapaudesta valita omat jäsenensä. Jos yhdistykseen vailtaan päättävässä asemassa olevia henkilöitä niin heidän moraalistaanko tässä pitäisi olla huolissaan? Ei ainakaan jäseniä valitsevan konklaavin, joka tekee työtään ovelasti ja jäsenistön etua ajatellen.
Helsinkiläisenä veronmaksajana luotan virkamiesten ja luottamustehtävissä toimivien viisauteen ja oikeudenmukaisuuteen ratkaisuja tehdessään. Jos heidän ratkaisunsa koituvat joskus Talin parhaaksi, ei se ole minulta pois. Sitä paitsi, liike-elämässä olen tottunut ajatukseen, että ilmaisia lounaita ei ole.
Minulla ei ole henkilökohtaisia intohimoja Talia kohtaan. Olen sitä mieltä, että Helsingissä tulee olla pääkaupungin statuksen mukainen kenttä. Pitäkööt talilaiset huolta kentästään. Mutta niinhän nuo näyttävät pitävänkin.
Scoop kirjoitti: (18.10.2007 20:22:59)
Ihan vain omalta osaltani, kun nyt olen minäkin tullut tapavalittajaksi ja kateelliseksi leimattua: osoittakaa yksikin toinen kommentti minun tämän foorumin osallisuushistoriassani, johon on edes pahimman laadun vainoharhaisuuden ajamana voisi liittää kateuden ja tapavalittamisen.Oma viittaukseni kateellisiin ammatti- ja tapavalittajiin koski tasapuolisesti ja ketään syrjimättä kaikkia niitä, jotka tässä ja aiemmassa Tali A-Studiossa ketjussa olivat vaatimassa Talin muuttamista lähiöksi, jyräämistä puskutraktoreilla tai lihoiksi pistämistä.
Scoopia en tässä yhteydessä laskenut näihin kateellisiin ammatti- ja tapavalittajiin vaan käsittelin häntä em. aiheesta erillään ja omassa kappaleessa hänen esitettyä väitteen, että HGK:n harjoittama toiminta on korruptiota ja että siinä tingitään demokraattisesta ja puolueettomasta päätöksenteosta.
Olen Scoopin kanssa asiasta erimieltä, enkä edelleenkään ymmärrä mitä lahjontaa tai ylipäänsä moraalitonta on tapahtunut siinä, että yksityinen yhdistys on sääntöjensä mukaisesti pyytänyt ja saanut jäsenikseen henkilöitä, joilla on hyvä yhteiskunnallinen kontaktiverkko, asema ja vaikutusvaltaa. Se, että yksityinen yhdistys tavoittelee omaa ja jäsentensä etua ja hyötyä ja ottaa tämän myös huomioon jäsenvalinnassaan, on ainakin itselleni täysin hyväksyttävää ja luonnollista.
Mitään epäoikeutettua hyötyä ei kukaan ole ymmärtääkseni edes väittänyt seuran menettelyllään saneen. A-Studion haastattelema hallinto-oikeuden professorikaan ei nähnyt menettelyä moitittavana. Jäsenyyden saaneet vaikuttajat puolestaan kantavat itse poliittisen vastuun siitä, että hyväksyivät jäsenyyden ja että A-Studio katsoi asiakseen tehdä tapauksesta jutun.
Pidän Scoopin korruptioväitteitä edelleen perusteettomina. Jos Scoop ottaa tästä itseensä, sille en voi mitään. Itselleni asiaan ei liity mitään suurempia tunteita kuin se, että suhtaudun kriittisesti kaikkiin julkisesti esitettyihin väitteisiin, joissa jotain tahoa syytetään perusteetta rikollisesta toiminnasta.
Diletantti kirjoitti: (18.10.2007 23:07:28)käsittelin häntä em. aiheesta erillään ja omassa kappaleessa hänen esitettyä väitteen, että HGK:n harjoittama toiminta on korruptiota ja että siinä tingitään demokraattisesta ja puolueettomasta päätöksenteosta.
…
Olen Scoopin kanssa asiasta erimieltä, enkä edelleenkään ymmärrä mitä lahjontaa tai ylipäänsä moraalitonta on tapahtunut siinä, että yksityinen yhdistys on sääntöjensä mukaisesti pyytänyt ja saanut jäsenikseen henkilöitä, joilla on hyvä yhteiskunnallinen kontaktiverkko, asema ja vaikutusvaltaa.
…
suhtaudun kriittisesti kaikkiin julkisesti esitettyihin väitteisiin, joissa jotain tahoa syytetään perusteetta rikollisesta toiminnasta.
Pari kommenttia:
– Määritelmän mukaisesti korruptio on saadun valta-aseman väärinkäyttöä henkilökohtaisen edun tavoitteluun. Lahjonta ei ole sama asia, eikä korruptio ehdottomasti implikoi rikollista toimintaa
– Keskustelun kohteena olevassa logiikassa yleisesti mätää on tämä: yhdistys x valitsee jäsenekseen henkilö y:n, koska y:llä on mahdollisuus osallistua sellaiseen päätöksentekoon, josta on yhdistykselle taloudellista tai muuta hyötyä (harkittu valinta sisältää intention). Ongelmaksi koituu se, että yhdistyksen jäsenenä henkilö y on kuitenkin jäävi osallistumaan tiettyihin päätöksentekoihin. Jos hän sen kuitenkin tekee, toimii hän epäeettisesti tai pahimmassa tapauksessa rikollisesti, eikä henkilön etu- ja/tai hyötynäkökohdan vuoksi käsittely ole tällöin puolueetonta. Näissä seikoissa piilee henkilö y:n moraalinen ongelma. Yhdistyksen moraalinen ongelma on sen sijaan siinä, että yllä mainitulla tavalla toimiessaan he ilmaisevat hyväksyvänsä tai jopa toivovan tuota mahdollista epäeettistä tai jopa rikollista toimintaa. Sen, että näin tapahtuu, minäkin ymmärrän oikein hyvin. En vain hyväksy sitä. Alkuperäisessä kommentissani ainoa pointtini oli kuitenkin se, että Tilander toimi typerästi puhuessaan sen puolesta julkisesti.Johtaja XXL kirjoitti: (18.10.2007 23:05:11)
Helsinkiläisenä veronmaksajana luotan virkamiesten ja luottamustehtävissä toimivien viisauteen ja oikeudenmukaisuuteen ratkaisuja tehdessään.Tämä Ison esittämä näkemys on juuri tyypillinen tapa siirtää periaatekysymys sellaiselle yleistyksen tasolle, että sillä ei enää ole sisällölistä relevanssia.
Johtaja XXL kirjoitti: (18.10.2007 23:05:11)
Jos heidän ratkaisunsa koituvat joskus Talin parhaaksi, ei se ole minulta pois.Aivan. Ja mitä sitten kun se on sinulta pois? Kun sinun yhdistykseltäsi jää rahat tai höydyt saamatta jonkun toisen yhdistyksen eduksi, ja vain koska tuon toisen yhdistyksen jäsen sattui osallistumaan ratkaisevalla tavalla päätöksentekoon? Sitten sillä yhtäkkiä onkin merkitystä.
Ja jotta turhaa skeidaa ei tarvitse sysätä lisää liikkeelle, todettakoon, etten yllä olevalla viittaa mihinkään todettuun tai epäiltyyn tapaukseen, vaan se on hypoteettinen, ja annetulla ja ilmeisen yleisesti hyväksytyllä logiikalla täysin mahdollinen esimerkki.
ts kirjoitti: (18.10.2007 23:04:39)
Eikä minun tekstissäni missään sanottu, että se olisi hyväksyttävää. Sen kanssa vaan on elettävä.
Niin on. Ja minun tapani on olla lähtökohtaisesti hyväksymättä sitä. Lobbaus on eri asia kuin voitelu, tai edes oman edun tavoittelu.
’Golf on eliittilaji’, tuumasi eräs reilusti ylempää keskiluokkaan kuuluva tuttuni mennä viikolla. Tali on golfin ikoni ja osaltaan sen saama julkisuus muokkaa ei-golffareiden käsityksiä yhä enemmän elittilajista. Talin suurin ongelma on se, että Talin kaltaisia kenttiä on liian vähän. Kukapa ei haluaisi golffata taksimatkan päässä kotoa?
Kaupunkilaisten kannalta on hyvä, että kenttä on olemassa. Jollei sitä olisi, olisi ko. alue todennäköisesti rakennettu. Toki kaupukilaiset voivat aiheesta kysyä, että onko ko. maa-alue vain sen ’pienen eliitin’ temmellyskenttä. Eikö niille riitäisi Range ja Par3 kenttä, loppualue sopisi hyvin esim. koiran kusetukseen yms.
Maata löytyy minne rakentaa asuntoja ja golfkenttiä. Molemmissa projekteissa sijainti vaikuttaa huomattavasti tuotteen haluttavuuteen.
Scoop kirjoitti: (19.10.2007 0:04:34)
…
Pari kommenttia:
– Määritelmän mukaisesti korruptio on saadun valta-aseman väärinkäyttöä henkilökohtaisen edun tavoitteluun. Lahjonta ei ole sama asia, eikä korruptio ehdottomasti implikoi rikollista toimintaa
…Kutakuinkin mainitsemallasi tavalla Transparency International –kansalaisjärjestö korruption määrittelee. Jos siis ymmärsin oikein, tarkoitit alunperin tarkkaan ottaen sanoa:
Scoop kirjoitti: (18.10.2007 10:42:38)
Toisin sanoen valta-aseman väärinkäyttö henkilökohtaisen edun tavoitteluun sekä demokraattisesta ja puolueettomasta päätöksenteosta tinkiminen ovat Tilanderin mielestä ihan ok. Viisasta diplomatiaa?Virkamiehen osalta mainitsemasi oman edun tavoittelu täyttänee rikoslain 40 luvun 6 §:ssä rangaistavaksi säädetyn virka-aseman väärinkäytön.
Haluatko edelleen tarkentaa, kuka tai ketkä ovat mielestäsi käyttäneet valta-asemaansa väärin henkilökohtaisen edun tavoitteluun. Tämä ei sisälukutaidottomalle valopäälle vielä auennut.
-
JulkaisijaArtikkelit