-
JulkaisijaArtikkelit
-
GolfBot kirjoitti: (14.11.2009 10:37:13)
Sitten kysymys osakkeenomistajille, jotka haluaisivat poistaa gf-pelaamisen kokonaan… Pelaatteko vain ja ainoastaan omalla kotikentällä vai käyttekö välillä myös ’vieraissa’ ;)?
Ei kukaan missään yhteydessä ole ainakaan minun kuulleni ehdottanut GF-pelaamisen poistamista kokonaan, vaan sen palauttamista alkuperäiselle, vastavuoroisuusperiaatteeseen nojaavalle pohjalle.
Nimetönkoira kirjoitti: (14.11.2009 11:31:47)
Tee aikoja vapautuisi aika paljon. Tyypillisellä pääkaupunkiseudun kentällä vapautuisi noin 35 lähtöaikaa päivässä. Tuo luku koskee viikonloppuja ja lomakauden aurinkoisia päiviä sekä muita prime time aikoja. Sateisina päivinä vaikutus olisi pienempi mutta sillähän ei ole merkitystä.
[
noiden meidän kentän lukejen valossa vaikutus olisi alle 15 GF pelaajaa / päivä.
toki se saattaisi painottua noille mainitsemillesi päiville, jolloin myös oman seuran väki voisi olla halukas kiertämään kenttää 😉koira kirjoitti: (14.11.2009 11:31:47)
Mitä edullisempi ja monipuolisempi pelioikeus on tarjolla, sitä herkemmin sen ottaa myös vähän pelaava. Kultakortti lisää monipuolisuutta edullisesti ja voi näin ollen jopa vähentää kierrosmääriä.Käytännössähän pelioikeuksia on kiinteä määrä kentillä ja vaikka ne olisivat kuinka houkuttelevia, ne eivät lisääntyisi.
ok tehdään pelioikeudesta edullisempi ja samalla pidetään oikeuksien määrä ennallaan => vähemmän vastikkeita
koira kirjoitti: (14.11.2009 11:31:47)
[kyllä_nolottaa kirjoitti: (13.11.2009 20:05:11)
kassavisrtaa kasvattava no, kun kentän kassavirrasta 80 – 90% muodostuu vastikkeista…
Kysyppä asiaa joltakin tänä vuonna Kultakorttia käyttäneeltä kentältä. Ravintoloiden, oheispalveluiden ym kassavirrat kasvavat. Myös kenttäyhtiö saa korttikierroksista korvauksen. Kun samaan aikaan kierrosmäärät pysyy samana on yhtälö hyvä.
ravintolat ja oheispalvelut ovat pääsääntöisesti ulkoistettuja toimintoja joten ne eivät suoranaisesti liity kenttäyhtiön kassavirtaan, jollei yhtiö saa provikoita oheistomintojen tuotoista.
samaan aikaan kultakortti kierrokset myös syövät GF kierroksia ja tuloja niistä… vaikutusta on vaikea arvioida mutta vetäisen hatusta ettei asialla ole oikeati merklitystä koska
a) gf tulot ovat marginaalinen tulonlähde joten niissä tapahtuvat isotkaan muutokset eivät juurikaan vaikutaa siihen ns. big picture 😉Golfin hyväksi on että vieraspelaaminen on mahdollista kaikilla kentillä. Nyt tilanne on vinoutunut, koska kustannuksia ei ole jaettu hyväksyttävällä tavalla.
Olennaista on että golf-kenttien kustannukset ja riskit jaetaan hyväksyttävällä tavalla eri pelaajaryhmien välillä: osakkaat, vuokraajat, kuukausikorttilaiset, greenfee-pelaajat jne. Ovenraot pitää siis tukkia ’jalostajilta’.
Kenttien rakentamista edistää, että hieman suositaan osakkaita, sillä hehän rakentamisen kustantavat ja mahdollistavat.
Ongelma näistä vuokrapelioikeuksista tulee sen takia, että alunperin kun kenttää rakennettiin ja rahoitettiin (osakemyynnillä), laskettiin teoreettinen/oletettu pelikierrosten määrä/osake keskimäärin. Tällöin osakkaissa olisi paljonpelaavia heavyusereita ja vähän pelaavia harrastelijoita, jolloin kaikille riittäisi sopivasti lähtöaikoja ko. kentän osakasmäärillä . Nyt kun nämä harrastelijat/ sijoittajat vuokraavat omia pelioikeuksiaan uusille heavyusereille, niin kentän omien osakkeiden käyttö lisääntyy olennaisesti alunperin suunnitellusta. Tämä johtaa kentän ruuhkautumiseen, jopa ns. omien pelaajien aiheuttamana. Samaan tulokseenhan mentäisiin jos nämä paljonpelaavat ostaisivat osakkeet itselleen, mutta silloin kenttäyhtiössä olisi helpompi saada muutos esim. pelikausimaksun nostamiseen. Pieni lisäys siihen ja greenfeepalaajat pois kentältä, niin osakkeen omistajilla olisi käytössä oma kenttä, eikä tarvitsis murehtia halpispelaajista. Nyt kun nämä vähänpelaavat osakkeenomistajat ei suostu hinnankorotuksiin (heillehän kentän ruuhkat ei ole ongelma), niin kentän saamat tulot ei riitä vaan tarvitaan greenfeepelaajia, jotka sitten tukkii ajanvarausmahdollisuuden osakkeenomistajilta. Samahan se on ongelma viikonloppuihin keskittyvillä yritystapahtumillakin. Osakkaat , jotka ei kilpaile, kärsivät, kun paras peliaika on varattu kilpailijoille.
Myös golfyhtiöiden toimarit mielellään haluaa kasvattaa yhtiön liikevaihtoa, nostavat samalla omaa asemaansa ja arvostustaan. Tottakai mitä enemmän yhtiöllä on varoja käytössä, sen parempia fasiliteeteja golfaajille voidaan tarjota. Eri asia sitten on kuinka paljon pelaajalle hieno klubrakennus ja muut kentän ulkopuoliset puitteet todella merkitsevät. Jos tyydyttäisiin hienoon ja hyvinhoidettuun golfkenttään ja vaatimattomimpiin oheispalveluihin, voitaisiin omien osakkaiden kausimaksuilla hyvin kattaa pelaaminen ilman ’ulkopuolisia’ greenfee-pelaajia. Jokaisen osakkaan oma tehtävä on sitten löytää osakkeelleen ostaja, jos haluaa jostain syystä luopua omistuksestaan ko. kentässä. Uskoisin kuitenkin että uuden osakkaan löytäminen olisi aika helppoa; kentän kustannukset kohtuulliset ja lähes rajaton mahdollisuus pelata omalla kentällä ilman ruuhkaa, myös viikonloppuisin.
Mihin me niitä halpispelaajia oikeesti tervitaan?
Nimetöntuossa ylläolevassa on aika hyvin kiteytetty se miten nykyiseen tilanteeseen ollaan ajauduttu
lisäisin tuohon vain että yllämainittujen toimenpiteiden lisäksi olisi hyvä jos kenttäyhtiö ostaisi markkinoille ilmaantuvia osakkeitaan kunnes pelioikeuksien liian suuri määrä olisi kutistuneut järkeväksi (ottaen huomioon todellisen kierrostarpeen /pelioikeus)
se pitkälläaikavällillä olisi ainoa toimenpide joka voi jotaa osakkeen omistamisen nykeysestä suostaan
TOH kirjoitti: (16.11.2009 11:34:53)
Ongelma näistä vuokrapelioikeuksista tulee sen takia, että alunperin kun kenttää rakennettiin ja rahoitettiin (osakemyynnillä), laskettiin teoreettinen/oletettu pelikierrosten määrä/osake keskimäärin. Tällöin osakkaissa olisi paljonpelaavia heavyusereita ja vähän pelaavia harrastelijoita, jolloin kaikille riittäisi sopivasti lähtöaikoja ko. kentän osakasmäärillä . Nyt kun nämä harrastelijat/ sijoittajat vuokraavat omia pelioikeuksiaan uusille heavyusereille, niin kentän omien osakkeiden käyttö lisääntyy olennaisesti alunperin suunnitellusta. …Minun näkemykseni on, että yksi merkittävä syy ’halpapelaamisen kasvuun’ on nimenomaan tuo ’vähän pelaavia harrastelijoita’. Aiemmin (5+ vuotta sitten) oli vielä yleistä, että omisti osakkeen tai vuokrasi pelioikeuden vaikka pelasikin vähän koska muutakaan vaihtoehtoa ei juuri ollut. Muutos alkoi etäjäsenyydestä ja GF-pelaamisesta, ja aika pian sen jälkeen alkoi heräillä ajatus joustavammasta pelioikeusjalostamisesta.
Osakkeiden ja pelioikeuksien kauppa käy huonosti nähdäkseni mm. juuri siksi, että vähemmän pelaaville on tullut lisää, houkuttelevampia, tarkoituksenmukaisempia, ja sosiaalisesti (ainakin jossain määrin) hyväksyttyjä vaihtoehtoja. Tällä on hyvätkin puolensa koska harrastajia tulee lisää ja he ovat löytäneet omiin lähtökohtiinsa nähden parempia ratkaisuja. Golfiin on mm. helpompi päästä sisälle kuin aiemmin.
Onko missään eriytetty osakkeita ja pelaamista täysin? Eli:
Osake olisi osake ilman pelioikeutta ja osakkeelle maksettaisiin osinkoa, jos kenttä tuottaa jotain. Se olisi siis puhtaasti sijoitusinstrumentti.
Ja varsinainen pelaaminen tapahtuisi pelioikeuksilla/GF-maksuilla eriytettynä osakkeista. Eli tuo mielestäni keinotekoinen linkki osakkeen ja pelioikeuden välillä katkaistaisiin, jolloin voitaisiin helpommin luoda hinnoittelumalli pelaamiselle niin, että pelaaja maksaa sen verran kuin kenttää kuormittaa.
Voi olla, että tämä ei ikinä toimisi missään, mutta kysyinpä silti 😀
Osaketta omistamatta, koskaan pelioikeutta vuokraamatta, olen pelannut -eri kentillä- viimeiset 15 vuotta n. 40-80 kierrosta per vuosi:
-normi gf-hinnoilla
Normia HALVEMMALLA:
-kavereiden (osakas) vieraana
-jäsenten vieraina
-erilaisilla kenttien ’tule-ja-tutustu’ -ale-päivillä
-Golfpisteen kortilla (2-1n-hinnalla) -oma tai kaverien
-kisoissa ale-hinnalla (subventio esim. firmakisassa)
-kisoissa ilmaiseksi
-kisoissa voittamilla lipuilla
-firmani (siis töissä siellä) lipuilla
-eri ’pörsseistä’ ostamilla pelilipuilla (halvempi kuin lista-gf)
-asiakaan viemänä
-muutaman kerran jopa maksamatta (niin myöhä/aikainen että toimisto kiinni…ja häpean myöntää että unohtui maksaa)Onkohan tässä -paitsi tietysti tuo viimeinen!- ollut jotain pahaa/hyvää/tavallista/tavatonta?
Kun tilanne on mikä on, jä tähän tämä ’golfin-markkinatalous’ on meidät tuonut, miksi ostaa osake tai vuokrata pelioikeus??
pjs on oikeassa esittäessään, että halpapelaaminen kasvaa kun siihen annetaan mahdollisuus. Nyt kun kentät on jo rakennettu ja toivottavasti pääosin maksettu, niin ei niillä osakkailla enää ole väliä. Nehän maksaa kausimaksut ja extrat saadaan greenfeepelaajilta.
Minun tarkoitukseni olisikin miettiä kuinka tällainen halpapelaaminen kitketään pois golfyhteisöstä. Ilmaista ateriaanhan ei todellisuudessa ole, joku kaiken maksaa. Harrastus kuin harrastus maksaa, ja vain asiaan sitoutuneet (myös taloudellisesti) palaajat vie golftoimintaa järkevästi eteenpäin. Kukapa enää uskaltaa sijoittaa uuteen golfkenttään, kun tietää että yhä suurempi osa uusista golffareista pelaa kaiken maailman vippaskonsteilla muiden laskuun. Todellinen golfharrastuksen laajuus ja myös tarve tulee esiin kun siihen vaaditaan hieman pääomien sitomistakin eikä vain hauskanpitoa kentällä.
Jos halukkaita osakkeen omistamiseen satsaavia ei maassa edenpää löydy, niin mikä ongelma olisi siinä, että uusien kenttien rakentamista ei tapahdukaan. Kyllä varmaan nykyisille eri kenttien omistajille löytyy tilaa olemassaolevilta kentiltä. Vasta kun nuo halppispelaajat saadaan sitoutumaan kustantamaan oman pelaamisen täysmääräisesti osakkuuden kautta, on golfilla todelliset eväät kasvaa nykyistä suuremmaksi lajiksi Suomessa. Nykysysteemillä golf kuihtuu, koska ajan mitaan nykyiset osakkaat kyllästyvät jonottamaan peliaikaa OMALLE kentälle. Golf sairastaa.
Sairasta hommaa koko nykyinen touhu.
Yllätyin kun huomasin että kina vielä jatkuu. Myyrä on muuten ihan samaa mieltä kun
TOH. Niin tää homma menee.TOH kirjoitti: (16.11.2009 16:05:18)
Vasta kun nuo halppispelaajat saadaan sitoutumaan kustantamaan oman pelaamisen täysmääräisesti osakkuuden kautta, on golfilla todelliset eväät kasvaa nykyistä suuremmaksi lajiksi Suomessa. Nykysysteemillä golf kuihtuu, koska ajan mitaan nykyiset osakkaat kyllästyvät jonottamaan peliaikaa OMALLE kentälle.Tuolla tavalla ajateltiin vielä 15-20 vuotta sitten, onneksi ei enää.
Jotenkin on Myyrien ja TOHien kaaliin saatava ujutettua, että Suomessakin on ihmisiä, jotka haluavat pelata vain 10 tai 15 kierrosta vuodessa sen 50-100 sijaan. Aiemmin noita pelaajia ei juurikaan ollut, koska osakkeen ostamisen tai jopa pelioikeuden vuokraamisen kustannukset eivät millään muotoa ole linjassa moisen kierrosmäärän kanssa. Näille pelaajille on oltava realistinen ja kustannustehokas vaihtoehto ja nykyisin niitä onneksi myös löytyy. Lajin harrastajien lisääntyminen onkin suoranaista seurausta noiden vaihtoehtojen lisääntymisestä eikä suinkaan TOHin näkemyksen mukaisesta osakkeeseen pakottamisesta.
Olennainen kysymys koko ’halpapelaamisessa’ ei olekaan se kuinka pakottaa pelaajat maksamaan yhtä paljon rahaa harrastuksestaan kierrosmäärästä riippumatta, vaan se kuinka harrastukseensa rahaa enemmän sijoittaville (siis osakkeenomistajat ja pelioikeutetut) saadaan riittävät edut sijoituksestaan. Gf-pelaamista tai siihen rinnastettavaa ei siis pidä rajoittaa, mutta sen houkuttavuutta nimenomaisesti suurilla kierrosmäärillä pitäisi jotenkin voida roimasti vähentää.
Teru kirjoitti: (16.11.2009 14:50:42)
Osaketta omistamatta, koskaan pelioikeutta vuokraamatta, olen pelannut -eri kentillä- viimeiset 15 vuotta n. 40-80 kierrosta per vuosi:-normi gf-hinnoilla
Normia HALVEMMALLA:
-kavereiden (osakas) vieraana
-jäsenten vieraina
-erilaisilla kenttien ’tule-ja-tutustu’ -ale-päivillä
-Golfpisteen kortilla (2-1n-hinnalla) -oma tai kaverien
-kisoissa ale-hinnalla (subventio esim. firmakisassa)
-kisoissa ilmaiseksi
-kisoissa voittamilla lipuilla
-firmani (siis töissä siellä) lipuilla
-eri ’pörsseistä’ ostamilla pelilipuilla (halvempi kuin lista-gf)
-asiakaan viemänä
-muutaman kerran jopa maksamatta (niin myöhä/aikainen että toimisto kiinni…ja häpean myöntää että unohtui maksaa)Onkohan tässä -paitsi tietysti tuo viimeinen!- ollut jotain pahaa/hyvää/tavallista/tavatonta?
Kun tilanne on mikä on, jä tähän tämä ’golfin-markkinatalous’ on meidät tuonut, miksi ostaa osake tai vuokrata pelioikeus??
Paljonko on kulunut rahaa noihin kierroksiin yhteensä per kausi? Tuliko halvemmaksi vai kalliimmaksi kuin vuokrapelioikeus?
NimetönKL kirjoitti: (16.11.2009 19:23:31)
Olennainen kysymys koko ’halpapelaamisessa’ ei olekaan se kuinka pakottaa pelaajat maksamaan yhtä paljon rahaa harrastuksestaan kierrosmäärästä riippumatta, vaan se kuinka harrastukseensa rahaa enemmän sijoittaville (siis osakkeenomistajat ja pelioikeutetut) saadaan riittävät edut sijoituksestaan. Gf-pelaamista tai siihen rinnastettavaa ei siis pidä rajoittaa, mutta sen houkuttavuutta nimenomaisesti suurilla kierrosmäärillä pitäisi jotenkin voida roimasti vähentää.
itseasiassa odotan kentältä jolta omistan osakeem / osakkeita vain kolmea asiaa
1) tee aikoja silloin kuin se minulle sopii
2) tiiaikoja sillon kuin se minulle ja ystävilleni sopii
3) tee aikoja sillon kuin haluan pelata😀
mitään muuta etue en kaipaa, siis pelkästään tee-aikoja alle 30 min ajallisen etäisyyden päästä kotoani
vastiketta olen valmis maksamaan sen verran kun se vaatii.
tuo tuon edun toteuttaminen on vmahdollista vain TOH ja Myyrän ajatusten tapaisilla malleilla
ei en tahdo pelata naapurikentillä ilmaiseksi, ei en tahdo lisää pluspisteitä, ei en tahdo s-etubonuksia, ei en kaipaa halvempia GF maksuja kun vierailen muualla, ei minua ei todellakaan kiinnosta ”etuisuus” varata tree-aikoja tolkuttoman monta päivää ennen starttia.
minua ei loppujen lopuksi kiinnosta maksanko vastiketta 300 vai 1500€
kipuraja taitaa tulla vastaan jossain 2 000 euron luokassa
KUNHAN VAAN SAAN NIITÄ SAATANAN TEE-AIKOJA osittain omistamaltani kentätä.viimeisen 4 vuoden aikana tuon toiveen täyttymisestä on tullut vuosi vuoden jälkeen vaikeampaa, nykuisin niitä aikoja pitää varata jo viikkoa etukäteen, varmaan muutaman vuodenpäästä ”osakasetuna”’ joudun varaamaan teeajat 2-3 viikkoa etukäteen.
Nimetönyksi tapa toteuttaa aikeudenmukainen kustannusten jakautuminen olisi esim seuraava:
1) kerätään vastikkeet
2) jokainen vastikkeensa maksanut osakas saa osuutensa kierroksista pelilippuina
(esim 20 – 30kpl/ pelioikeus)
(lasketaan vaikka yhtälöllä: ”’edellisenvuoden kokonaiskierrosten määrä / po lukumäärällä””)3)tämän jälkeen pelaamaan pääsee vain antamalla pelilipun CM tiskillä, joka ei kyse sen perään mistä tuon lipun olet saanut, jolloin kenenkään ei tarvitsi pelätä tulevansa lematuksi halpapelaajaksi joka ei ole osallistunut kustannuksiin oikeudenmukaisella osuudellaan.
jos tuo lippumäärä ei riitä niin ainahan niitä voi sitten ostella biiltä osakkailta joilla on ylimääräisiä nurkissa käyttämättömänä
kyllä_nolottaa kirjoitti: (16.11.2009 19:42:56)
KL kirjoitti: (16.11.2009 19:23:31)
Olennainen kysymys koko ’halpapelaamisessa’ ei olekaan se kuinka pakottaa pelaajat maksamaan yhtä paljon rahaa harrastuksestaan kierrosmäärästä riippumatta, vaan se kuinka harrastukseensa rahaa enemmän sijoittaville (siis osakkeenomistajat ja pelioikeutetut) saadaan riittävät edut sijoituksestaan. Gf-pelaamista tai siihen rinnastettavaa ei siis pidä rajoittaa, mutta sen houkuttavuutta nimenomaisesti suurilla kierrosmäärillä pitäisi jotenkin voida roimasti vähentää.
itseasiassa odotan kentältä jolta omistan osakeem / osakkeita vain kolmea asiaa
1) tee aikoja silloin kuin se minulle sopii
2) tiiaikoja sillon kuin se minulle ja ystävilleni sopii
3) tee aikoja sillon kuin haluan pelata😀
mitään muuta etue en kaipaa, siis pelkästään tee-aikoja alle 30 min ajallisen etäisyyden päästä kotoani
vastiketta olen valmis maksamaan sen verran kun se vaatii.
tuo tuon edun toteuttaminen on vmahdollista vain TOH ja Myyrän ajatusten tapaisilla malleilla
ei en tahdo pelata naapurikentillä ilmaiseksi, ei en tahdo lisää pluspisteitä, ei en tahdo s-etubonuksia, ei en kaipaa halvempia GF maksuja kun vierailen muualla, ei minua ei todellakaan kiinnosta ”etuisuus” varata tree-aikoja tolkuttoman monta päivää ennen starttia.
minua ei loppujen lopuksi kiinnosta maksanko vastiketta 300 vai 1500€
kipuraja taitaa tulla vastaan jossain 2 000 euron luokassa
KUNHAN VAAN SAAN NIITÄ SAATANAN TEE-AIKOJA osittain omistamaltani kentätä.viimeisen 4 vuoden aikana tuon toiveen täyttymisestä on tullut vuosi vuoden jälkeen vaikeampaa, nykuisin niitä aikoja pitää varata jo viikkoa etukäteen, varmaan muutaman vuodenpäästä ”osakasetuna”’ joudun varaamaan teeajat 2-3 viikkoa etukäteen.
Minne sä sit meet TEElle kun kahvio on kiinni? Juotko kotona?
kyllä_nolottaa kirjoitti: (16.11.2009 19:50:20)
yksi tapa toteuttaa aikeudenmukainen kustannusten jakautuminen olisi esim seuraava:1) kerätään vastikkeet
2) jokainen vastikkeensa maksanut osakas saa osuutensa kierroksista pelilippuina
(esim 20 – 30kpl/ pelioikeus)
(lasketaan vaikka yhtälöllä: ”’edellisenvuoden kokonaiskierrosten määrä / po lukumäärällä””)3)tämän jälkeen pelaamaan pääsee vain antamalla pelilipun CM tiskillä, joka ei kyse sen perään mistä tuon lipun olet saanut, jolloin kenenkään ei tarvitsi pelätä tulevansa lematuksi halpapelaajaksi joka ei ole osallistunut kustannuksiin oikeudenmukaisella osuudellaan.
jos tuo lippumäärä ei riitä niin ainahan niitä voi sitten ostella biiltä osakkailta joilla on ylimääräisiä nurkissa käyttämättömänä
Tämä olisi ehdottomasti sosiaalidemokraattisesti juuri se oikea tapa toimia, kaikkia osakkaita pidetään samanarvoisina, mutta kun tällaisella demokratialla ei saa osakkeita myytyä kellekään.
Ja juuri nuo viimeiset rivit tuovat vielä ne pisnessmiehet kuvioon ja taas alkaa katkeruus siitä kuka käärii toisten rahat. Vaikka tosiasiassa ei käärikään.
’Kunhan saan niitä saatanan ….’ (kyllä_nolottaa kirjoitti). Yli 160 kirjoitusta näin yksinkertaisesta asiasta. Helpotan joidenkin elämää ja vetäydyn tästä jutusta. Good night
and sleep well.kyllä_nolottaa kirjoitti: (16.11.2009 19:50:20)
yksi tapa toteuttaa aikeudenmukainen kustannusten jakautuminen olisi esim seuraava:1) kerätään vastikkeet
2) jokainen vastikkeensa maksanut osakas saa osuutensa kierroksista pelilippuina
(esim 20 – 30kpl/ pelioikeus)
(lasketaan vaikka yhtälöllä: ”’edellisenvuoden kokonaiskierrosten määrä / po lukumäärällä””)3)tämän jälkeen pelaamaan pääsee vain antamalla pelilipun CM tiskillä, joka ei kyse sen perään mistä tuon lipun olet saanut, jolloin kenenkään ei tarvitsi pelätä tulevansa lematuksi halpapelaajaksi joka ei ole osallistunut kustannuksiin oikeudenmukaisella osuudellaan.
jos tuo lippumäärä ei riitä niin ainahan niitä voi sitten ostella biiltä osakkailta joilla on ylimääräisiä nurkissa käyttämättömänä
Vitsi kun tulee golfharrastus halvaksi kun pelaa noin 110 rundia kaudessa kotikentällä ja 20 muualla. Niin ja sitten on yksi kilpajunnu, tytär ja vaimo.
Sanottaan nyt että hoitovastikkeet aikuisilta 500€/kpl ja junnuilta 250€/kpl siinä siis tonni jos loput rundit pitäsi pelata greenfeellä. Mulle jää siis kotikentällä 85, kilpajunnu vähän enemmän 95, tytär 25, vaimo 25 kierrosta greenfeellä. Greenfee laitetaan nyt vaikka 45€ ja junnut 25€. Mulle 3850€, vaimolle 1125€, poika 2375€, tytär 625e. Vieras greenfeet päälle 1525€. Yhteensä noin 9000€/kausi. No ei ainakaan voisi syyttää halpapelaamisesta, tosin siihen loppuisi golfharrastus;)kyllä_nolottaa kirjoitti: (16.11.2009 19:42:56)
viimeisen 4 vuoden aikana tuon toiveen täyttymisestä on tullut vuosi vuoden jälkeen vaikeampaa, nykuisin niitä aikoja pitää varata jo viikkoa etukäteen, varmaan muutaman vuodenpäästä ”osakasetuna”’ joudun varaamaan teeajat 2-3 viikkoa etukäteen.
Nyt on Keijolla vahva tunne että homma kusee pahasti ko klubilla. Kaikki varaukset ennen -2pv ennen starttia pitää jakaa vain nimettyjen vuokralaisten ja osakaspelaajien kesken. Jos haluttu aika on varattu jo 3 pvää ennen ko hetkeä, ei GF-pelaajilla tai supergofeilla voi olla mitään tekemistä asian kanssa.
Mun logiikan mukaan tässä tapauksessa osakkeella pelaavat blokkaavat toisiaan. Ja tässä blokkaamisessa ovat liian pienelle huomiolle jääneet osakkaat jotka varaavat aikoja varmuuden vuoksi peruakseen ne sitten kanuunassa viimehetkellä. Tai suorittavat klassisen no-shown.Rauski kirjoitti: (16.11.2009 23:48:35)
Sanottaan nyt että hoitovastikkeet aikuisilta 500€/kpl ja junnuilta 250€/kpl siinä siis tonni …
Eikö tuo tee jo 1,5 tonnia? Vaan mitäpä sillä väliä, jos fyrkkaa on.
KL kirjoitti: (16.11.2009 19:23:31)
TOH kirjoitti: (16.11.2009 16:05:18)
Vasta kun nuo halppispelaajat saadaan sitoutumaan kustantamaan oman pelaamisen täysmääräisesti osakkuuden kautta, on golfilla todelliset eväät kasvaa nykyistä suuremmaksi lajiksi Suomessa. Nykysysteemillä golf kuihtuu, koska ajan mitaan nykyiset osakkaat kyllästyvät jonottamaan peliaikaa OMALLE kentälle.Tuolla tavalla ajateltiin vielä 15-20 vuotta sitten, onneksi ei enää.
Jotenkin on Myyrien ja TOHien kaaliin saatava ujutettua, että Suomessakin on ihmisiä, jotka haluavat pelata vain 10 tai 15 kierrosta vuodessa sen 50-100 sijaan. Aiemmin noita pelaajia ei juurikaan ollut, koska osakkeen ostamisen tai jopa pelioikeuden vuokraamisen kustannukset eivät millään muotoa ole linjassa moisen kierrosmäärän kanssa. Näille pelaajille on oltava realistinen ja kustannustehokas vaihtoehto ja nykyisin niitä onneksi myös löytyy. Lajin harrastajien lisääntyminen onkin suoranaista seurausta noiden vaihtoehtojen lisääntymisestä eikä suinkaan TOHin näkemyksen mukaisesta osakkeeseen pakottamisesta.
Olennainen kysymys koko ’halpapelaamisessa’ ei olekaan se kuinka pakottaa pelaajat maksamaan yhtä paljon rahaa harrastuksestaan kierrosmäärästä riippumatta, vaan se kuinka harrastukseensa rahaa enemmän sijoittaville (siis osakkeenomistajat ja pelioikeutetut) saadaan riittävät edut sijoituksestaan. Gf-pelaamista tai siihen rinnastettavaa ei siis pidä rajoittaa, mutta sen houkuttavuutta nimenomaisesti suurilla kierrosmäärillä pitäisi jotenkin voida roimasti vähentää.
KL pitää humaanina ihmisenä tärkeänä tarjota edullista/kustannustehokasta pelaamista muutaman kierroksen vuodessa pelaaville. Ongelmana vaan on se, että tuon pelaamisen hinnan maksavat osakkeiden omistajat. Oikeasti, mihin suomen golf tarvitsee vuodessa 10-15 kierrosta pelaavia ’kaputtelijoita’.
Mitä tulee osakken omistamisen arvon lisäämiseen. olen KL:n kanssa sama mieltä. Kuitenkin tosiasia on , että suurimmalle osalle osakkaita, kaikkein paras arvo osakkeesta saadaan, kun omalle kentälle löytyy hyvin tiiaikoja. Itse en tarvitse halpispelaajia ruuhkauttamaan kenttiä. Pelaan kyllä paljon vieraskentillä, mutta olen myös valmis maksamaan normaalin greenfee-hinnan mukisematta, tai sitten en pelaa.
Nykyinen systeemi muistuttaa hyvin paljon suomalaista yhteiskuntaa. Pieni osa ihmisista maksaa veroina työtävieroksuvien elämän erinäisinä sosiaalisina tulonsiirtoina. Sehän on Suomessakin johtanut tilanteeseen, jossa nuoret oppii jo vanhemmiltaan tämän ’helpon’ tavan loisia muiden kustannuksella. Golfin kasvu tulee tyrehtymään tähän samaan ongelmaan. Kun nykyinen 10-20 v. sitten osakkeensa ostanut sukupolvi jättää lajin, niin jäljelle jää vain nämä harrastelijat, jotka ei koskaan ole oppinut satsaamaan golfiin rahallisesti, eivätkä myöhemminkään opi. Ongelmien synnyttyä golfin piirissä, vaihtavat lajia jälleen johinkin uuteen halpislajiin.
Muutos on joillekin vaikeampi asia kuin toisille. Sellaista se elämä on.
Jos haluaa nostaa päänsä pensaasta, niin voi nähdä auringon ensimmäistä kertaa sen jälkeen kun on päänsä pensaaseen työntänyt. Vaikuttaisi siltä joillakin on pää saattanut juurtua pensaaseen kiinni, mutta ei hätiä mitiä. Nostetaan pää pois ja käydään hakemassa kunnon pensassakset, että päästään näköä haittaavista risuista eroon.
….
Hetken asiaa mietittyäni totean vain että antaa olla. Pidetään vaan omista näkemyksistä kiinni ja tapellaan oikein kunnolla. Ihan turha sitä on yrittää ymmärtää mitään muutoksesta. Omassa navassa on niin kivaa napanöyntää mitä nyppiä. Jatkakaa!
Iron-6 kirjoitti: (17.11.2009 10:57:17)
Muutos on joillekin vaikeampi asia kuin toisille. Sellaista se elämä on.Jos haluaa nostaa päänsä pensaasta, niin voi nähdä auringon ensimmäistä kertaa sen jälkeen kun on päänsä pensaaseen työntänyt. Vaikuttaisi siltä joillakin on pää saattanut juurtua pensaaseen kiinni, mutta ei hätiä mitiä. Nostetaan pää pois ja käydään hakemassa kunnon pensassakset, että päästään näköä haittaavista risuista eroon.
….
Hetken asiaa mietittyäni totean vain että antaa olla. Pidetään vaan omista näkemyksistä kiinni ja tapellaan oikein kunnolla. Ihan turha sitä on yrittää ymmärtää mitään muutoksesta. Omassa navassa on niin kivaa napanöyntää mitä nyppiä. Jatkakaa!
Eikös tässä ole kyse siitä, että muutos on ollut siltä osin epäonnistunut, että tietyt, varsin merkittävät, ryhmät kokevat sen epäoikeudenmukaiseksi?
Eli muutos on ollut hallitsematon ja nyt pitäisi vahvasti kääntää katseet siihen suuntaan, mistä löydetään eri pelaajaryhmille sopivat ratkaisut. Ikävä kyllä vastauksia minulla ei ole antaa, ei edes hyviä ehdotuksia, mutta muutama kysymys aina löytyy
1. Miten hoidetaan kasvu ja se, että aloittajat pääsevät lajiin mukaan kohtuullisin kustannuksin ja miten heidät jatkossa saadaan sitoutumaan kenttien rakentamiseen ja ylläpitoon?
2. Mitä järkeviä järjestelmiä golfyhteisöt onnistuvat luomaan sellaisille jäsenille, joilla pelaaminen jostakin systä on vähäisempää
3. Mitä järjestelmiä on kehitettävissä näiden nykysysteemeiden väärinkäyttäjille. Siis paljon pelaaville, jotka hakevat itselleen edullisimmat tavat porsaanreikiä hyödyntäen?
4. Miten samanaikaisesti parannetaan golfkulttuuriin vahvasti kuuluvan vieraspelaamisen mahdollisuutta nykyista huomattavasti halvemmin hinnoin?
Kysymyksiä on lisääkin, mutta jo noiden yhteesovittamisessa taitaa olla melkoinen työmaa. Yksi iso askel varmasti on se, että tiedottamisen kautta lisääntyvä ymmärrys golfkentttien talousyhtälöstä muokkaa asenteita oikeaan suuntaan.
NimetönParti kirjoitti: (17.11.2009 0:26:19)
kyllä_nolottaa kirjoitti: (16.11.2009 19:42:56)
viimeisen 4 vuoden aikana tuon toiveen täyttymisestä on tullut vuosi vuoden jälkeen vaikeampaa, nykuisin niitä aikoja pitää varata jo viikkoa etukäteen, varmaan muutaman vuodenpäästä ”osakasetuna”’ joudun varaamaan teeajat 2-3 viikkoa etukäteen.
Nyt on Keijolla vahva tunne että homma kusee pahasti ko klubilla. Kaikki varaukset ennen -2pv ennen starttia pitää jakaa vain nimettyjen vuokralaisten ja osakaspelaajien kesken. Jos haluttu aika on varattu jo 3 pvää ennen ko hetkeä, ei GF-pelaajilla tai supergofeilla voi olla mitään tekemistä asian kanssa.
Mun logiikan mukaan tässä tapauksessa osakkeella pelaavat blokkaavat toisiaan. Ja tässä blokkaamisessa ovat liian pienelle huomiolle jääneet osakkaat jotka varaavat aikoja varmuuden vuoksi peruakseen ne sitten kanuunassa viimehetkellä. Tai suorittavat klassisen no-shown.näinhän sen luulisi olevan, periaatteessa ei pitäsisikään olla, mutta valitettavasti tuo väitteeni perustuu siihen että, valittamieni lähtöjen pelaajat eivät ole ko. kentän seuran jäseniä.
ilmeisesti joko
a) hallitus on muuttanut linjaa kesken kauden, infoamatta osakkaita?
b) cm tiskillä ei välitetä hallituksen linjauksista?
c) jokin muu mekanismi mahdollistaa ulkopuolisille aikojen varaamisen osakkeenomistajan oikeuksin.molemmat olisivat aika pöyristyttäviä vaihtoehtoja.
NimetönRauski kirjoitti: (16.11.2009 23:48:35)
kyllä_nolottaa kirjoitti: (16.11.2009 19:50:20)
yksi tapa toteuttaa aikeudenmukainen kustannusten jakautuminen olisi esim seuraava:1) kerätään vastikkeet
2) jokainen vastikkeensa maksanut osakas saa osuutensa kierroksista pelilippuina
(esim 20 – 30kpl/ pelioikeus)
(lasketaan vaikka yhtälöllä: ”’edellisenvuoden kokonaiskierrosten määrä / po lukumäärällä””)3)tämän jälkeen pelaamaan pääsee vain antamalla pelilipun CM tiskillä, joka ei kyse sen perään mistä tuon lipun olet saanut, jolloin kenenkään ei tarvitsi pelätä tulevansa lematuksi halpapelaajaksi joka ei ole osallistunut kustannuksiin oikeudenmukaisella osuudellaan.
jos tuo lippumäärä ei riitä niin ainahan niitä voi sitten ostella biiltä osakkailta joilla on ylimääräisiä nurkissa käyttämättömänä
Vitsi kun tulee golfharrastus halvaksi kun pelaa noin 110 rundia kaudessa kotikentällä ja 20 muualla. Niin ja sitten on yksi kilpajunnu, tytär ja vaimo.
Sanottaan nyt että hoitovastikkeet aikuisilta 500€/kpl ja junnuilta 250€/kpl siinä siis tonni jos loput rundit pitäsi pelata greenfeellä. Mulle jää siis kotikentällä 85, kilpajunnu vähän enemmän 95, tytär 25, vaimo 25 kierrosta greenfeellä. Greenfee laitetaan nyt vaikka 45€ ja junnut 25€. Mulle 3850€, vaimolle 1125€, poika 2375€, tytär 625e. Vieras greenfeet päälle 1525€. Yhteensä noin 9000€/kausi. No ei ainakaan voisi syyttää halpapelaamisesta, tosin siihen loppuisi golfharrastus;)jeps noin se menisi jos pidetään huolta että kaikkisaisivat oikudenmukaisen osuutensa, tuo sinun henkilökohtainen 110 rundia kotikentällä edellyttää että vastapainoksi muut jättävät käyttämättä 2 -3 peliopikeuden vuosikierroksia vastaavan määrän pelaamatta.
-
JulkaisijaArtikkelit