-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimimerkki Kebax sanoi, että kapitalismi perustuu riistoon. Näiden valittajien on parasta pitää riistäjät loitolla ja panna kenttien portit ja ovet takalukkoon ja miettiä, kuka yrittää riistää ja ketä.
Monia ilmiselvästi nolottaa, että on tullut ostettua golfosake, joka tuntuu yhtä turhalta sijoitukselta kuin että olisi ostanut tuhat litraa vetää paikallisesta uimahallista. Vesi ei käytössä kirkastu, korkeintaan haihtuu.
Nimimerkki Myyrän mukaan golfyhtiöiden hallitukset ovat myyneet nimeämättömiä pelioikeuksia ’pisnesmiehille’ vastuuttomasti. Itse käytin viime kesänä Supergolfin palveluja ja tiedän, että kyseinen firma on ostanut nimeämättömiä osakkeita niiltä kentiltä joissa yhtiöjärjestys sallii pelaamisen ilman pelaajien etukäteistä nimeämistä. Tietääkseni Gumböle Golf ja Paloheinä Gold ovat toimineet samoin. Nämä yhtiöt ovat kalliine yritysosakkeineen isohkoja omistajia eri golfyhtiöissä (joiden yhtiöjärjestys tällaiset osakkeet sallii). Näiden omistajilla on täysi oikeus luovuttaa osakkeensa kenen tahansa käyttöön – ilmaiseksi tai haluamallaan hinnalla.
Asia on määritelty ko. golfyhtiön yhtiöjärjestyksessä, joita ei voi muuttaa yhdenkään osakkeenomistajan (lue: yritysosake) omistusoikeuden heikentämiseksi tai vahingoittamiseksi ilman raastupaa. Eli aivan turha repiä p:tä näistä Supergolfin ja muiden kuluttajaystävällisten sijoittajien kierroksista, ne perustuvat kovalla rahalla ostettuun omistukseen ja yksittäisiltä osakkailta perittäviä suurempiin käyttömaksuihin.
Niiden käyttäjät ovat kullakin kentällä yhtä suuria kuninkaita kuin muutkin omistajat. Itse aion olla sellainen vastakin, peppuni alla on paljon vahvempi osake kuin paikallisen pikkupelaajan hitaasti kuihtuva sijoitus. Ja kun kyllästyn, vaihdan asentoa, tyynyä, maisemaa!
Hole-On-None kirjoitti: (9.11.2009 19:23:09)
Olen aloitteleva golfari, enkä omista osaketta. Kun olen lukenut tätä viestiketjua, minusta tuntuu etten koskaan edes halua omistaa osaketta (vaikka rahaa onkin).Täällä vallitseva asenne rassaa, minä kun luulin että kyse on urheilusta. Rakentakaa vain rauhassa Suomen Golfliiton tuella hintakartelli tämän lajin ympärille. Älkääkä sen jälkeen ihmetelkö, miltä Suomen golf näyttää ulospäin ja miksi sille nauretaan. Älkääkä ihmetelkö myöskään sitä, miksi yhä harvempi haluaa aloittaa ja miksi yhä useampi haluaa lopettaa tämän lajin.
Kuka sille nauraa ja missä ja missä tämä on kerrottu?
Miten niin yhä harvempi aloittaa ja yhä useampi lopettaa? Tämä ei oikein käy yksiin sen tosiasian kanssa, että pelaajamäärä on joka vuosi lisääntynyt.
Myyrä kirjoitti: (9.11.2009 19:55:00)
Eli (parti) mennään antamaan fudut näille koska ne kusivatten vastatuuleen. Kyllä tässä petrattavaa on, varsinaiset päättäjät pitäis vaan tajuta että tällä meinigillä homma kusee.Yleisön pyynnöistä huolimatta vastaa hän:
Minua on turha odottaa ehdottamaan kenellekään fuduja kotiseurassani. Olen tyytyväinen ERG:n osakas, mielestäni toimiva johto ja molemmat hallitukset ovat tehneet hyvää työtä.
Peliaikoja ei vie kukaan ulkopuolinen, uskomattoman mukavat kanssaosakkaat ja muut pelikaverit, kohtuullinen vastike, kenttä on uuden leikkauksen ansiosta parempi pelata kuin koskaan, kentälle ollaan tekemässä kattavaa perusparannusohjelmaa, omalla maalla, ei velkaa. Voiko tässä muuta kuin hymyillä?
Keskustelu on pyörinyt hyvin tutuilla ja moneen kertaan toistetulla uralla. Uusia ajatuksia täällä on ollut niukasti. Kertaan tässä muutaman asian, jotka ovat oleellisia muutosta suunniteltaessa.
– Supergolfeja on turha syyttää. Perustelu: vaikka yhtiöjärjestys määrittää siirrettävän pelioikeuden, mutta yhtiöjärjestys ei määrittele tariffeja. Laaditaan hinnat sellasiksi, että kenttäyhtiön kannatta antaa ’supergolfien’ toimia pelioikeusjalostajana. Ongelma on enemmänkin kenttäyhtiöissä ja heidän luutuneissa ajatuksissa.
– On kestämätön tilanne, jos osakkeenomistaja ei saa oleellista etua omistuksestaan. Perustelu: mikäli osakkeenomistaja ei saa vastikkeitakaan pelioikeuden vuokrauksesta niin silloinhan hän myy alle ’omien’. Jos tilanne on pysyvä niin osakkeen hintahan on negatiivinen. Metsämaanankin omistus tuottaa paremmin.
– Golftoimiala on ’sairas toimiala’ talousmielessä. Tervehdyttämistoimenpiteet ovat välttämättömiä. Hallintoa ja taloudenhoitoa on yksinkertaistettava ja tehostettava. Varausmenettely ja kierrokselle kirjautuminen on automatisoitava (lentokoneeseenkin voi kirjautua tekstiviestillä). ’Kultakorteilla’ on tilausta, ne vain edellyttävät korttirinkiläisille yhtenäistä varausjärjestelmää. Manuaalinen menettely on aikansa elänyt.
Toimiala on muuttunut. Patrioottinen kenttäyhtiö ei pärjää. Keskinäinen yhteistyö on menestyksen edellytys, muutoin ei pärjätä. Pelkäänpä, että päätöksiin kypsyttelemiseksi tarvitaan joitakin kenttäyhtiöiden vararikkoja.
Tämä keskustelu halpapelaamisesta/osakkeen omistamisesta on kuin läpileikkaus yhteiskuntaan. Aina on niitä, jotka yhteiskuntaa pitävät yllä, työskentelemällä sen kehittämiseksi ja maksamalla verot ja muut velvoitteet. On myös ’halpapelaajia’, jotka odottavat, että muut kattavat heille valmiin pöydän.
’Don’t ask what your country can do for you. Ask what you can do for your country’ JFKkoira kirjoitti: (9.11.2009 11:30:03)
Minkälaisia etuja omilla kotikentillänne on osakkaille? Ovatko ne mielestäsi rahanarvoisia? Minkä arvoisia?
Tässä joitakin käytössä olevia ja/tai olleita:
– Osakkaille tai pelioikeudella pelaaville pyhitetään vähintään puolet lähtöajoista
– Osakas saa pelata 13 eri kentällä kertamaksutta maksettuaan 150€/vuosi (Kultakortti)
– Osakas saa pelata 170€/vuosi vuokrapelaajaa halvemmalla
– Osakas voi varata lähtöajan 2 päivää muita ennen
– Osakas saa tuoda greenfee vieraita alennettuun hintaan. 10€ / kierros.
– Osakkaille tai pelioikeudella pelaaville järjestetään ilmaisia vierailupäiviä muille kentille
– Osakas saa alennusta ravintolasta, pro-shopista ja proolta
– Osakas saa käyttää rangea veloituksetta tai alennettuun hintaan
– Vieraspelaaja ei saa varata lähtöaikaa ellei kenttä ole melko tyhjä
– Vieraspelaajan greenfee on 50% alhaisempi jos pelaaja on jollakin kentällä osakasEi tainnut juuri muita etuuksia löytyä? Keksiikö joku jotkain muuta lisäarvoa antavaa?
Yksi tapa lisätä kiinnostusta pelioikeuksia ja/tai osakkuutta kohtaan on opettaa uudet harrastajat pelioikeuden käyttäjiksi. Varsinkin aluksi olisi paljon mukavampi pelata ilman kertamaksua pari reikää ja jos peli kulkee, enemmänkin.
– Kurssilaiset voisivat saada automaattisesti kurssin kylkiäisinä pelioikeuden loppukesäksi. Pelioikeus olisi rajoitettu hiljaisille ajoille, ilman ajanvarausoikeutta ja hintaa 50€. Greencardin saisi vasta kun palauttaisi kortin jossa olisi 9 reikää pelattuna ja vaikka 16 pb pistettä 54 tasotuksella.
– Muilla kentillä greencard kurssin käyneet saisivat tuon ajanvarauksettoman oikeuden vaikka 200€:lla
– Jos haluaisi ajanvarausoikeudet ja muutkin yllä mainitut edut, voisi vuokrata pelioikeuden edulliseen hintaan loppukaudeksi
– Ensimmäisenä täytenä pelivuotena saisi vielä ’only for you’ hintaan pelioikeuden jotta jäisi koukkuun.
– Näin toimittuna järjestelmä ei opettaisi halpapelaajiksi.Jo halpapelaajiksi opetetuille ajattelutavan muutos onkin vaikeampaa.
– Keppi voisi tietysti toimia, eli kentät voisivat korottaa greenfeetä parilla kympillä ja antaa alennusta 50% muiden kenttien pelioikeudenhaltijoille. Muutaman kentän kaupungeissa tämän toteutus olisi aika helppoa. Pääkaupunkiseudulla ryhmäkuria tuskin löytyy.
– Myös Supergolfista ja SGS:stä pitäsi päästä eroon kentillä joilla yhtiöjärjestys sen mahdollistaa. Golfpisteen korttikin on laskettava samaan ryhmään. Tämä muutos onkin jo osittain käynnissä.Yleisen tason tavoitteita voisivat olla:
– Suuri osa golfareista olisi jäsenenä oman sidosalueensa golfseurassa.
– Pelaamisen vaihtoehtoja olisi useita (esimerkkinä nyt noin 45€ greenfeen kenttä):
1. Kertamaksulla 65€/kierros kun muiden greenfee olisi 85€ (1000 pelaajaa)
2. Pelioikeus hiljaisille ajoille 50-300€ ja muulloin 65€/kierros (500 pelaajaa)
3. Junioripelioikeus 100-500€ (200 pelaajaa)
4. Täysi pelioikeus etuineen ja alennuksineen muillakin kentillä 800€ (300 pelaajaa)
5. Osakkuus jolloin samat ehdot kuin yllä 500€ (500 pelaajaa)
(Osakkailla voisi olla noin 80% alennus grenfeestä muilla kentillä (tai Kultakortti))
– Malliseurassa olisi siis 2500 jäsentä / 18 reikää.
– Jos ruuhkaa syntyisi, greenfee maksuja voisi nostaa ja tietyt ajat varata vain pelioikeudella pelaaville.
– Tulorahoitus ei kaipaisi yhtäkään ulkopuolista greenfee pelaajaa, jos nuo omat kertamaksulla pelaavat pelaisivat keskimäärin yhden kierroksen. 100€:n jäsenmaksu voisi vaikka sisältää tuon kierroksen.koira kirjoitti: (9.11.2009 22:36:15)
koira kirjoitti: (9.11.2009 11:30:03)
Jo halpapelaajiksi opetetuille ajattelutavan muutos onkin vaikeampaa.
– Keppi voisi tietysti toimia, eli kentät voisivat korottaa greenfeetä parilla kympillä ja antaa alennusta 50% muiden kenttien pelioikeudenhaltijoille. Muutaman kentän kaupungeissa tämän toteutus olisi aika helppoa. Pääkaupunkiseudulla ryhmäkuria tuskin löytyy.
– Myös Supergolfista ja SGS:stä pitäsi päästä eroon kentillä joilla yhtiöjärjestys sen mahdollistaa. Golfpisteen korttikin on laskettava samaan ryhmään. Tämä muutos onkin jo osittain käynnissä.
Hyvä koira, erinomaista tekstiä. Erästä asiaa kuitenkin parantaisin omalla mielipiteelläni:
Nämä supergolfit toimivat järkevästi, mutta kenttä yhtiöt elävät menneisyydessä. Kenttäyhtiöiden on lähes mahdotonta muuttaa yhtiöjärjestystä, joissa siirrettävä pelioikeus ’lopetetaan’. Mutta tariffeilla asia voidaan hoitaa siten, että supergolfit joutuvat myymään vaikkapa ohjehintaista greenfeemaksua. Elleivät sitten myy alle omiensa kuten osakkaat nyt tekevät.Nää on kyllä hauskoja, kun vallan kapitaaleilla huudetaan asiasta, ja kaiken lisäks ollaan väärässä 🙂
TP Black kirjoitti: (9.11.2009 16:16:18)
Haloo! MIKSI SUOMESSA, JA VAIN SUOMESSA PITÄISI KEINOTEKOISESTI VAATIA KAIKILTA LAJIN HARRASTAJILTA OMISTAMISEN KAUTTA SITOUTUMISTA JOHONKIN KENTTÄÄN?
ILMIÖ EI OLE LAINKAAN VAIN SUOMALAINEN!!!
Ja se miksi vaaditaan… no kun tässä lajissa vaan on harrastajien itse rakennettava ne kenttänsä. Mikä ihme tässä perusasiassa on niin hemmetin vaikea ymmärtää?
Jos haluat pelata Golfia, tarvitset siihen golfkentän. Koska golfkenttää ei (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) voi rakentaa liiketaloudelliselle periaatteelle, se pitää harrastajien itsensä maksaa. Sekä rakentaminen, että käyttö.
TP Black kirjoitti: (9.11.2009 16:16:18)
Hyvä kysymys on myös se, miksi kausi-ja greenfeemaksut ovat Ruotsissa 20-30 prosenttia Suomen vastaavia huokeammat? Siksi, että ruotsalaiset ovat hintatietoisempia, kustannustehokkaampia ja perinteisesti valistuneempia kulutuskäyttäytymisessään.
Se on hyvä kysymys johon on helppo löytää oikeakin vastaus. Toisaalta yleistäminen on mielestäni tuolla syntilistan aika kärkipäässä. Isommat jäsenmäärät on ehkä yksi helpoimmin havaittavia 😉
Mutta Koiran teksteissä taas kerran järkeä ja asiaa näkee ajatellun. Kenttien käyttöastetta ja jäsenmäärää itse lähtisin nostamaan ruotsalaisen mallin mukaan, jossa monella kentällä on juuri eri aikoihin pelaamaan oikeuttavia jäsenyyksiä. Siellä tietysti on helppo tuollaiset toteuttaa, kun ei ole yhtiöjärjestyksiä riesana
Myyrä kirjoitti ’ En ymmärrä myöskään sitä, että jotkut (aika monet) kenttäyhtiöt ovat myyneet osakkeita ’pisniksen tekijöille’ jotka sitten myyvät pelioikeuden joka päivä eri henkilölle.’ Tätä olen myös minä pohtinut.
Voisiko joku asiasta tietävä vastata, että miksi golfyhtiöt ylipäätänsä myyvät kilpaileville golfyrityksille / golfalalla toimiville tahoille ns. ’nimeämättömiä yrityspelioikeuksia’. Tämähän tietää sitä, että kyseisten osakkeiden käyttöaste on moninkertainen verrattuna muihin tavallisiin nimettyihin peliosakkeisiin ja vääristää kilpailua. Nimeämättömällä yrityspeliosakkeella voidaan tehdä rahaa myymällä toisten kenttien ’peliaikoja’ mahdollisimman monelle ja loppukaudesta peliaikoja voidaan myydä/paketoida hinnalla millä hyvänsä . On täysin selvä, että jos kilpaileva golfosakeyhtiö ostaa näitä nimeämättömiä pelioikeuksia muilta golfkentiltä, niin heidän tarkoituksensa on saada toiminnasta ensisijaisesti mahdollisimman hyvä tuotto niin, että ’pelilätkät’ ovat koko ajan käytössä ja kyseisellä nimeämättömällä pelioikeudella pelataan mahdollisimman monta golfkierrosta per päivä.
On aivan eri asia, jos yrityspeliosakkeen omistaa vaikkapa joku automaalaamo tai muu ei golfalalla toimiva yritys kuin se, että nimeämättömän yrityspeliosakkeen omistaa vaikkapa golftaho, jonka kautta esimerkiksi 1000 jäsentä käyttävät ’oikeutta’ non-stoppina koko golfkauden. Alunperin yrityspelioikeudet olivat varmasti tarkoitettu eri yritysten työntekijöiden omaan käyttöön eikä muiden golfyritysten pisneksentekovälineeksi vai ?ts kirjoitti: (10.11.2009 9:07:54)
… Ja se miksi vaaditaan… no kun tässä lajissa vaan on harrastajien itse rakennettava ne kenttänsä. Mikä ihme tässä perusasiassa on niin hemmetin vaikea ymmärtää? …Johtuisko siitä kun sitä ei kukaan ole pelurille selittänyt? Persusaisatkaan eivät välttämäti ole itsestäänselvyyksiä kaikille.
Hole-On-None kirjoitti: (9.11.2009 19:23:09)
Olen aloitteleva golfari, enkä omista osaketta. Kun olen lukenut tätä viestiketjua, minusta tuntuu etten koskaan edes halua omistaa osaketta (vaikka rahaa onkin).Täällä vallitseva asenne rassaa, minä kun luulin että kyse on urheilusta. Rakentakaa vain rauhassa Suomen Golfliiton tuella hintakartelli tämän lajin ympärille. Älkääkä sen jälkeen ihmetelkö, miltä Suomen golf näyttää ulospäin ja miksi sille nauretaan. Älkääkä ihmetelkö myöskään sitä, miksi yhä harvempi haluaa aloittaa ja miksi yhä useampi haluaa lopettaa tämän lajin.
Toivottavasti bunkkeriin kaivautunutta Antti Peltoniemeä on siteerattu väärin, toivon että hän kertoisi kantansa julkisesti. Teemu, miksi et tee Antin haastattelua aiheesta vaikkapa kysymys-vastaus -periaatteella? Tästä ketjusta saisi poimittua suoraan monta hyvää kysymystä.
Jos vieraspelaajat ovat joillekin kenttäyhtiöille ongelma, lopettakaa ihmeessä greenfee-pelaaminen täysin, omistakaa kenttä vain osakkaiden käyttöön ja pankaa portit lukkoon. Katsotaan sitten miten käy.
Totuus on, että ’halpapelaaja’ ei ole halpa vaan se ainoa fiksu, joka ymmärtää kapitalismin pelisäännöt koska osaa pelata halvalla.
Onneksi Suomessa on kenttäyhtiöitä, joissa on toimitusjohtajia, jotka osaavat tehdä golfilla myös bisnestä. Nämä yhtiöt eivät koskaan tule suostumaan Peltomäen ja kumppaneiden bunkkerifilosofiaan. Jos nämä yhtiöt/yhteisöt yritetään häätää golfliitosta, Suomeen syntyy uusi, terveeltä bisnespohjalta toimiva golfjärjestö.
Taitaa henkilö olla näitä supergolf,in puuhamiehiä
Hole-On-None kirjoitti: (9.11.2009 20:23:54)
Nimimerkki Kebax sanoi, että kapitalismi perustuu riistoon. Näiden valittajien on parasta pitää riistäjät loitolla ja panna kenttien portit ja ovet takalukkoon ja miettiä, kuka yrittää riistää ja ketä.Monia ilmiselvästi nolottaa, että on tullut ostettua golfosake, joka tuntuu yhtä turhalta sijoitukselta kuin että olisi ostanut tuhat litraa vetää paikallisesta uimahallista. Vesi ei käytössä kirkastu, korkeintaan haihtuu.
Nimimerkki Myyrän mukaan golfyhtiöiden hallitukset ovat myyneet nimeämättömiä pelioikeuksia ’pisnesmiehille’ vastuuttomasti. Itse käytin viime kesänä Supergolfin palveluja ja tiedän, että kyseinen firma on ostanut nimeämättömiä osakkeita niiltä kentiltä joissa yhtiöjärjestys sallii pelaamisen ilman pelaajien etukäteistä nimeämistä. Tietääkseni Gumböle Golf ja Paloheinä Gold ovat toimineet samoin. Nämä yhtiöt ovat kalliine yritysosakkeineen isohkoja omistajia eri golfyhtiöissä (joiden yhtiöjärjestys tällaiset osakkeet sallii). Näiden omistajilla on täysi oikeus luovuttaa osakkeensa kenen tahansa käyttöön – ilmaiseksi tai haluamallaan hinnalla.
Asia on määritelty ko. golfyhtiön yhtiöjärjestyksessä, joita ei voi muuttaa yhdenkään osakkeenomistajan (lue: yritysosake) omistusoikeuden heikentämiseksi tai vahingoittamiseksi ilman raastupaa. Eli aivan turha repiä p:tä näistä Supergolfin ja muiden kuluttajaystävällisten sijoittajien kierroksista, ne perustuvat kovalla rahalla ostettuun omistukseen ja yksittäisiltä osakkailta perittäviä suurempiin käyttömaksuihin.
Niiden käyttäjät ovat kullakin kentällä yhtä suuria kuninkaita kuin muutkin omistajat. Itse aion olla sellainen vastakin, peppuni alla on paljon vahvempi osake kuin paikallisen pikkupelaajan hitaasti kuihtuva sijoitus. Ja kun kyllästyn, vaihdan asentoa, tyynyä, maisemaa!
Tuntia aiemmin tämä henkilö ei vielä pelannut golfia,mutta nyt tunnustaa pelanneensa viime kesänä supergolf,in lätkällä ja nyt omistaa jo vahvan osakkeenkin.
Pääseekös supergolfin lätkällä pelaamaan ilman tasoituskorttia ??otso kirjoitti: (10.11.2009 12:39:10)
Tuntia aiemmin tämä henkilö ei vielä pelannut golfia,mutta nyt tunnustaa pelanneensa viime kesänä supergolf,in lätkällä ja nyt omistaa jo vahvan osakkeenkin.
Pääseekös supergolfin lätkällä pelaamaan ilman tasoituskorttia ??Mä en kyllä löytän tuollaista viestiä, jossa kertoisi, että ei pelaa.
Olipa kerran OY Golf (miltein kuin Ry).
Osakkeita oli seuraavasti: hinnat Oy:n kanssa indeksoituna johonkin.
10o 100kpl:2000€, vastike 450€, kiinteä vaihto- -5% / ostohinta -20%.
15o 150 kpl:2900€, vastike 630€, kiinteä vaihto- -5% / ostohinta -20%.
20o 200 kpl: 3700€, vastike 800€, kiinteä vaihto- -5% / ostohinta -20%.
25o 350 kpl. 4400€, vastike 950€, kiinteä vaihto- -5% / ostohinta -20%.
30o 250 kpl: 5000€, vastike 1125€, kiinteä vaihto- -5% / ostohinta -20%.
XXo 100 kpl: 5500€, vastike 1500€, kiinteä vaihto- -5% / ostohinta -20%.
Kierroksia tuommoinen 30000 kpl.
Green fee 300€ (vain sadepäiville), yritystapahtumista neuvoteltiin erikseen.
Kaikki pelasi sen verran kun halusi, rahat riitti kelpo kenttään.
Vuodessa vastikkeita tuli noin (alussa hieman vähemmän mutta laina per osake oli mitätön)1M€+vaihto eurot ±osto/myynti eurot (jotka ennalta määrätty ja suhtetutettuna myytyihin), osakkeita oli kaikkiaan 1150.Ja sitten ei ollutkaan, jonkunpiti saada enemmän sieltä ja enemmän täältä jolloin pelisäänöt laitettiin sen mukaan…
ts kirjoitti: (10.11.2009 13:08:22)
otso kirjoitti: (10.11.2009 12:39:10)
Tuntia aiemmin tämä henkilö ei vielä pelannut golfia,mutta nyt tunnustaa pelanneensa viime kesänä supergolf,in lätkällä ja nyt omistaa jo vahvan osakkeenkin.
Pääseekös supergolfin lätkällä pelaamaan ilman tasoituskorttia ??Mä en kyllä löytän tuollaista viestiä, jossa kertoisi, että ei pelaa.
No joo taisi pelata .
On vaan mielestäni niin kova palopuhe superin puolesta ,kun henkilö oli vasta eilen rekisteröitynyt forumille!otso kirjoitti: (10.11.2009 13:47:23)
ts kirjoitti: (10.11.2009 13:08:22)
otso kirjoitti: (10.11.2009 12:39:10)
Tuntia aiemmin tämä henkilö ei vielä pelannut golfia,mutta nyt tunnustaa pelanneensa viime kesänä supergolf,in lätkällä ja nyt omistaa jo vahvan osakkeenkin.
Pääseekös supergolfin lätkällä pelaamaan ilman tasoituskorttia ??Mä en kyllä löytän tuollaista viestiä, jossa kertoisi, että ei pelaa.
No joo taisi pelata .
On vaan mielestäni niin kova palopuhe superin puolesta ,kun henkilö oli vasta eilen rekisteröitynyt forumille!On toki juu. Toisaalta aloittelevalle golfrille suo anteeksi tuon ymmärtämättömyyden, jos ei perusasioita ole vielä kukaan ehtinyt kertoa.
Aito golfarihan ei ole koskaan asiakas kentällä. Hän pelaa joko kotikenttäänsä tai on vieraana.
Hole-On-None kirjoitti: (9.11.2009 19:23:09)
Olen aloitteleva golfari, enkä omista osaketta. Kun olen lukenut tätä viestiketjua, minusta tuntuu etten koskaan edes halua omistaa osaketta (vaikka rahaa onkin).Täällä vallitseva asenne rassaa, minä kun luulin että kyse on urheilusta. Rakentakaa vain rauhassa Suomen Golfliiton tuella hintakartelli tämän lajin ympärille. Älkääkä sen jälkeen ihmetelkö, miltä Suomen golf näyttää ulospäin ja miksi sille nauretaan. Älkääkä ihmetelkö myöskään sitä, miksi yhä harvempi haluaa aloittaa ja miksi yhä useampi haluaa lopettaa tämän lajin.
Toivottavasti bunkkeriin kaivautunutta Antti Peltoniemeä on siteerattu väärin, toivon että hän kertoisi kantansa julkisesti. Teemu, miksi et tee Antin haastattelua aiheesta vaikkapa kysymys-vastaus -periaatteella? Tästä ketjusta saisi poimittua suoraan monta hyvää kysymystä.
Jos vieraspelaajat ovat joillekin kenttäyhtiöille ongelma, lopettakaa ihmeessä greenfee-pelaaminen täysin, omistakaa kenttä vain osakkaiden käyttöön ja pankaa portit lukkoon. Katsotaan sitten miten käy.
Totuus on, että ’halpapelaaja’ ei ole halpa vaan se ainoa fiksu, joka ymmärtää kapitalismin pelisäännöt koska osaa pelata halvalla.
Onneksi Suomessa on kenttäyhtiöitä, joissa on toimitusjohtajia, jotka osaavat tehdä golfilla myös bisnestä. Nämä yhtiöt eivät koskaan tule suostumaan Peltomäen ja kumppaneiden bunkkerifilosofiaan. Jos nämä yhtiöt/yhteisöt yritetään häätää golfliitosta, Suomeen syntyy uusi, terveeltä bisnespohjalta toimiva golfjärjestö.
Jotenkin musta tuntuu ettei tää heebo ole mikään aloitteleva golfari. Ensinnäkin tuohon ajatukseen miksi harvemmat aloittaisi ja miksi monet lopettaisi en näe kyllä suoraa yhteyttä johonkin supergolf-juttuun. Kyllähän kenttäyhtiöillä on mahdollisuus aloittamiskynnystä vähentää ihan omin toimenpitein.
Mielestäni on naurettavaa purkaa omaa pahaa oloaan esim. Supergolfiin, joka on tietääkseni täysin laillista ja ei siihen ole pakotettu yhtäkään kenttää mukaan. Jos niillä on 4-10? slottia per kenttä per pvä, keneltä se on pois? Mätäpaise? Naurettava argumentti.
Jos golfosakkeet on sulaneet, ne on sulaneet. Turha piipittää. Asiat ovat aina kuten niiden kuuluukin olla. Ihme marinaa, juokaa mieluummin vaikka viinaa. Kyllä se siitä rauhoittuu.
Toki itsekin olen sitä mieltä, että osakkeenomistajalla pitää olla etuja. Keksikää niitä ja viekää ne läpi! Mitä jos veisitte samalla tarmolla läpi uudistuksia klubeissanne kuin kirjoittelette puutaheinää tänne? Häh?
Myykää esim. mulle mikkihiiripelioikeus arkisin klo 08-14 ja teeaika max. 1vrk ennen. Voin ostaa heti käteisellä ja lahjoittaa 50 eur junnutoimintaanne. Mikään ei ole mulle iloisempi näky kuin golffaavat lapset ja nuoret golfkentällä. Heissä on lajin tulevaisuus ja maksajat.
Voi, voi miten herkullisen flameketjun olen melkein missannut.
Voikoa osakkeen omistaja olla oikeasti kentällään kuningas? Kuninkaita on yleensä yhdessä valtakunnassa 1, jos niitä on enemmän ne alkavat tappelemaan. Miten on golf oy:ssä, jossa mukamas olisi useita satoja kuninkaita siis yhdessä valtakunnassa. Tappeluhan siitä tulee, kun kuninkaita halutaan olla.
Pelioikeuksia per kenttä on yleisesti liian paljon, kaikki eivät mahdu pelamaan silloin kun haluavat. Kenttä toimii kunnolla vain silloin kuin huomattavaa osaa pelioikeuksista ei käytetä. Yleensä vastike täytyy maksaa, jos vastike on korkea, pistetään pelioikeudet/liput kiertoon alle omakustannushinnan. Pelilippuja/-oikeuksia kannattaa välittää eteen päin myös siinä tapauksessa, että esim. työnantaja/yhteistyökumppanit yms. niitä sinulle tuputtaa ja pelilipuilla on jotankin arvoa. Moraalisesti väärin, mutta eiköhän tässä golfkenttäbusineksessa moraali ole kauan sitten menetetty. Sama koskee myös SuperGolf, Seniori yms. yhteisöjä, jotka käyttävät firmaosakesarjoja hyväksi ja kierrättävät lätkiä.
Ongelmaan on kaksi ratkaisua: Poistaa pelioikeuksia markkinoilta taikka painaa vastike kipukynnyksen alle, jotta vähän pelaavien kannattaisi pitää pelioikeus itsellään. Nyt kaikki kentät vain investoimaan julmasti, yhtiölle saadaan mahdoton velkataakka, painetaan osakkeen hinta alas ja osakkeet ohjautuvat niille joilla on oikeasti varaa maksaa pelaamisesta.
Hole-On-None kirjoitti: (9.11.2009 20:23:54) ’..Asia on määritelty ko. golfyhtiön yhtiöjärjestyksessä, joita ei voi muuttaa yhdenkään osakkeenomistajan
(lue: yritysosake) omistusoikeuden heikentämiseksi tai vahingoittamiseksi ilman raastupaa. Eli aivan turha repiä p:tä näistä Supergolfin ja muiden kuluttajaystävällisten sijoittajien kierroksista, ne perustuvat kovalla rahalla ostettuun omistukseen ja yksittäisiltä osakkailta perittäviä suurempiin käyttömaksuihin..’Asiahan ei ole näin eikä muutoksen hakemiseen raastupaa tarvita, koska jokaisen golfosakeyhtiön yhtiökokouksessa voidaan 2/3 enemmistön suostumuksella muuttaa yhtiöjärjestys ja säännöt sellaiseksi, mikä on kyseiselle golfyhtiölle osakkeen omistjien enemmistön mielestä parasta. Jos yleisesti paheksutaan vaikkapa nimeämättömien yrityspelioikeuksien kovaa käyttöastetta ja niiden omistamien pisnesmiesten käyttötarkoitusta, niin kunkin golfosakeyhtiön omistavat osakkeenomistajat voivat halutessaan tehdä 2/3 enemmistön turvin päätöksiä, joissa nimeämättömien yrityspelioikeuksien sääntöjä muutetaan siten, että niillä eivät voi kilpailevat golftahot/pisnesmiehet kikkailla. Nimeämättömien yritysosakkeiden ’pelilätkä’ käsittelymaksuja voidaan helposti korottaa, jolloin niillä rahaa takovien pisnesmiesten hyöty valuu hiekkaan ja ’toiminta’ ei ole heille enää kannattavaa. Kyllä keinot löytyy, kun eri golfyhtiöiden hallitukset kääntyvät ammattitaitoisten juristien juttusille, jotka muuttavat halutessaan sopimustekstit sellaiseen muotoon, mikä on enemmistön etu.
Nimeämättömiä yrityspelioikeuksia on ainakin seuraavilla kentillä: Ringside Golf, Kurk Golf, Nurmijärvi Golf, Ruuki Golf ja Hill Side Golf. Uskollan heittää kevyen väitteen, että suurin osa tavallisista NIMETTYJEN osakkeiden omistajista ei varmasti periaatteellisesti hyväksy sitä, että heidän kentän nimeämättömillä yrityspelioikeuksilla tekee joku ulkopuolinen taho isot summat rahaa sillä, että ’pelilätkät’ ovat maksimaallisessa käytössä joka päivä aamusta iltaan koko golfkauden ajan. Ehkä talven tai kevään yhtiökokouksissa asiasta keskustellaan tai tehdään muutoksia eri yhtiöissä. Sehän jää demokratiassa aina enemmistön päätettäväksi.
salmon kirjoitti: (10.11.2009 19:13:23)
Mielestäni on naurettavaa purkaa omaa pahaa oloaan esim. Supergolfiin, joka on tietääkseni täysin laillista ja ei siihen ole pakotettu yhtäkään kenttää mukaan. Jos niillä on 4-10? slottia per kenttä per pvä, keneltä se on pois? Mätäpaise? Naurettava argumentti.
Täällä taitaa porukka purkaa pahaa oloaan tyhmiä tehneisiin kenttien päättäjiin eikä suoranaisesti Supergolfiin.
Se, että on annettu elintilaa näille mätäpaiseille kuten SGS ja Supergolf, on hyvä esimerkki siitä seisahtuneisuuden tilasta joka kenttiämme on vaivannut jo pitkään. Onneksi selkeää muutosta on nyt tapahtumassa.
Yksi syypää seisohtuneisuuteen on se, että on luultu golfliiton tai jonkin muun mystisen tahon ohjaavan toimialaa johonkin järkevään suuntaan. Näinhän ei todellakaan ole varsinkaan golfliiton osalta joka on vain seurojen (eli EI kenttien) välinen yhdistys. Toivottavasti SGKY ottaa jatkossa entistä vahvemman roolin toimialan kehittäjänä.
Mikä on SGKY:n funktio? Pidin sitä kenttien tj:n yhdistyksenä. Periaatteessa vastustan turhia kattojärjestöjä. Keskinäisiä alesopimuksia voidaan tehdä ilman yhdistystä.
Karrikoiden kenttien ongelma on se, että päätöksiä tekevät pieni joukko ja pahimmassa tapauksessa he tuijottavat omaa napaa. Tarvitseeko esim. Keskiverto-osakkeen omistajaa varten pitää kenttää iskussa loka- ja mahdollisesti muina syys-talvikuukausina. Rahaa kuluu, mutta tuloja ei tule. Kannattaisko esim. Hiljaisina kuukausina pitää kenttää auki vain osakkaille? Myös hoidon taso sen mukainen?
NimetönEiköhän tässä ole kysymys pelkästään osakkeenomistajien omista euroista.
Oma laskuni kaudelta 2009 osakkaana Suomen suurimmalla kentällä, hoitovastike (C) 800 euroa + rahoitusvastike (1011) 16,54 euroa + rahoitusvastike (1007) 254,40 euroa, yhteensä 1070,94 euroa. Arvatenkin keskiverto osakas. No sitten mikä oli vuokraoikeuksien perushinta isoimman osakkaan asettamana http://www.asuntosaatio.fi/StaticPages/Golf.aspx, yksittäin 600 euroa ja kolmen kimppana 500 per pelioikeus.
Olihan tosi kivaa pelailla viime kesänä täysillä kentillä tietäen että valtaosa pelaili puolta edullisemmin. Ei ihme jos tämä vähän osakkaita/omistajia alkaa närästää.
PS. Pitäisikö myös Pickalaan perustaa pelaavien pienosakkaiden oma yhdistys, malliin Nordcenter ja Katinkulta? Ennen kun homma karkaa kokonaan käsistä taloudellisesti (se navetta ja uusi ravintola keskelle metsää), ja viimeisetkin puut taitaa kohta kaatua kentiltä, ilmeisesti rahoitustilanteen parantamiseksi.
Fantti kirjoitti: (10.11.2009 22:13:39)
Mikä on SGKY:n funktio? Pidin sitä kenttien tj:n yhdistyksenä. Periaatteessa vastustan turhia kattojärjestöjä. Keskinäisiä alesopimuksia voidaan tehdä ilman yhdistystä.Täällähän SGKY:n toiminnan tarkoitusta valotetaan. Mielestäni SGKY on toiminut oikein pyrkiessään parantamaan/palauttamaan osakkenomistajien etuja. Suomen Golfliitto on sitävastoin vesittänyt osakkeenomistamista sallimalla kaiken maailman ’etäjäsenyydet’ ja laajentamalla ne ’lähijäsenyyksiksi’. Ilmeisesti siellä on nyt herätty miettimään, että mitähän tässä on oikein tullut tehdyksi, sillä käynnissä näyttää olevan selvitys, jolla kieroutumia (ehkä) pyritään oikaisemaan.
koira kirjoitti: (10.11.2009 20:58:21)
salmon kirjoitti: (10.11.2009 19:13:23)
Mielestäni on naurettavaa purkaa omaa pahaa oloaan esim. Supergolfiin, joka on tietääkseni täysin laillista ja ei siihen ole pakotettu yhtäkään kenttää mukaan. Jos niillä on 4-10? slottia per kenttä per pvä, keneltä se on pois? Mätäpaise? Naurettava argumentti.
Täällä taitaa porukka purkaa pahaa oloaan tyhmiä tehneisiin kenttien päättäjiin eikä suoranaisesti Supergolfiin.
Se, että on annettu elintilaa näille mätäpaiseille kuten SGS ja Supergolf, on hyvä esimerkki siitä seisahtuneisuuden tilasta joka kenttiämme on vaivannut jo pitkään. Onneksi selkeää muutosta on nyt tapahtumassa.
Yksi syypää seisohtuneisuuteen on se, että on luultu golfliiton tai jonkin muun mystisen tahon ohjaavan toimialaa johonkin järkevään suuntaan. Näinhän ei todellakaan ole varsinkaan golfliiton osalta joka on vain seurojen (eli EI kenttien) välinen yhdistys. Toivottavasti SGKY ottaa jatkossa entistä vahvemman roolin toimialan kehittäjänä.
Kummallinen asenne, koska väität että noin 40 kentällä Suomessa on kyse seisahtuneesta tilanteesta. Perustele tarkemmin. Mun mielestä tilanne on tismalleen päinvastoin. Kyseessä on nimittäin asia nimeltään markkinatalous. Mieti itse miksi.
-
JulkaisijaArtikkelit