Aihe: Teemu Tyrylle halpapelaamisesta - Golfpiste.com

24.9.–1.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][22]
KilpailuaSuomalaista

Teemu Tyrylle halpapelaamisesta

Etusivu Foorumit Yleistä Teemu Tyrylle halpapelaamisesta

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 635)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Teemu Tyry kirjoitti Golfpisteen blogissaan 5.11.2009 mm. seuraavasti: ’En suinkaan vastusta perinteistä jäsenyyttä pelimaksuineen tai osakekenttien ’asunto-osakemallia’ jotka säilyvät varmasti sitoutuneesti pelaavien ykkösvaihtoehtona. Tuote pitää vaan saada entistä vetreämpään kuntoon. Kaikki valttikortit ovat, kuten pitääkin, omistajan taskussa. … Osakas ja omistaja on kentällään kuningas kuten pitääkin, mutta elinehto lajin kehittymiselle on se, että kaikille, aivan kaikillle löytyy erilaisia malleja lyödä ja nauttia pelistä.’ Ei se valitettavasti ihan noin yksinkertaista Teemu ole. Sinunkin mukaan osakas on kentällään kuningas, niinkuin tietysti pitäisikin olla. Mutta miten ihmeessä se sinun mielestäsi käytännössä nyt näkyy?!? Valitettava tosiasia tänä päivänä Suomen osakentillä pääsääntöisesti on, että osakas ei ole lähellekään kuningas omalla kentällään. Osakas ei ole juurikaan paremmassa asemassa kuin green fee -pelaaja, eikä ainakaan yhtään paremmassa asemassa kuin nk. vuokrapelaaja. Itse asiassa tuo satunnainen green fee -pelaaminen ei ongelma tässä Suomen ’halpapelaamisessa’ olekaan. Kyllä golfkulttuuriin kuuluu, että voidaan vierailla naapurikentillä kierros- tai päivämaksua vastaan. Mutta varsinainen ongelma Suomen halappelaamisessa onkin tuo syöpäläisen tavoin yleistynyt vuokrapelaaminen sekä älyttömän edulliset kymppi-, sarja- tms etukortit, johon Golfliittokin ymmärtääkseni nyt yrittää löytää jotain ratkaisua. Juuri kukaan ei enää halua ostaa osaketta ja moni nykyisistäkin osakkaista haluaisi myydä osakkeensa pois. Näin siksi, että tuon ’syöpäläiskulttuurin’ mukaisesti vuokra- tai sarjakorttipelaaminen on edullista ja siinä ei tarvitse sitoutua mihinkään, ei ainakaan yhtä pelikautta pidemmäksi aikaa. Parhaimmillaan pelioikeuden saa kesäksi vuokrattua netistä edullisemmin kuin mitä osakas siitä joutuu golfyhtiölle maksamaan vuosivastikkeena. Kun systeemi on mennyt tämmöiseksi, niin ei siinä osakkeen omistamisessa tosiaan olekaan mitään järkeä. Kaikki haluaa pelata halvalla ja ilman sitoutumista,… hyvä hyvä!!! Mutta mutta. ISO ONGELMA tässä vuokraamiseen ja sarjakortteihin perustuvassa halpapelaamisen kuviossa on se, ettei Suomeen enää tällä kulttuurilla synny yhtään uutta golfkenttää. Yhteiskunta ei golfkenttiä ole tänne Härmään ennenkään rakentanut ja tuskin rakentaa jatkossakaan. Ja jos kukaan ei halua ostaa tai edes omistaa golfossakkeita, niin ei tänne kukaan enää rakenna myöskään osakepohjaisia kenttiä. Riski on liian iso… Jotta Suomeen siis tulevaisuudessa rakennettaisiin lisää kenttiä, meidän TÄYTYY saada muutettua tilannetta ja asennetta takaisin siihen suuntaan, jossa golfosakkeen omistamista oikeasti arvostetaan ja osakas oikeasti on kuningas kentällään.

    Driving Force kirjoitti: (8.11.2009 16:34:43)
    Jotta Suomeen siis tulevaisuudessa rakennettaisiin lisää kenttiä, meidän TÄYTYY saada muutettua tilannetta ja asennetta takaisin siihen suuntaan, jossa golfosakkeen omistamista oikeasti arvostetaan ja osakas oikeasti on kuningas kentällään.

    Miksi Suomeen pitäisi rakentaa lisää kenttiä, jos edellisillekään ei riitä asiakkaita kuin kesäviikonloppuisin kauniilla säällä?

    Onko Suomen kentät rakennettu vääriin paikkoihin?

    ts

    Poodri Hoo kirjoitti: (8.11.2009 17:33:49)

    Driving Force kirjoitti: (8.11.2009 16:34:43)
    Jotta Suomeen siis tulevaisuudessa rakennettaisiin lisää kenttiä, meidän TÄYTYY saada muutettua tilannetta ja asennetta takaisin siihen suuntaan, jossa golfosakkeen omistamista oikeasti arvostetaan ja osakas oikeasti on kuningas kentällään.

    Miksi Suomeen pitäisi rakentaa lisää kenttiä, jos edellisillekään ei riitä asiakkaita kuin kesäviikonloppuisin kauniilla säällä?

    Onko Suomen kentät rakennettu vääriin paikkoihin?

    Osittain on vääriin paikkoihin, mutta toisaalta tuo sinun ensimmäinen väitteesi ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Tilastot voivat näyttää mitä vaan, mutta haluttujen lähtöaikojen saatavuus on varsin huono.

    no nii oottelinkin et tää tulee tänne…kauan siihen meni, onkohan kyllästymistä aiheeseen! onhan tätä jauhettu jo aikalailla….
    toi peliaikajuttu onkin kinkkinen, kun esim aikaväli 15-16 pitää sisällää vaan tietyn määrän lähtöjä, paha siinä on yrittää tunkee kovin paljoa yli 4pelaajaa/lähtö!

    mut oi toi uudet kentät ja siihen liittyvä…alkaa vaikuttaa kovin paskat housuissa napinalta tän osakeomistuksen kanssa kun annettiin 70-80 luvulla rakentaa kenttiä juuri tuon omistussuhteen varaan…siihenhän liittyy just toi arvonnousu ja hyödyn saaminen. Pitääkö golfkenttä nimenomaan olla osakepohjainen?

    Poodri Hoo kirjoitti: (8.11.2009 17:33:49)

    Driving Force kirjoitti: (8.11.2009 16:34:43)
    Jotta Suomeen siis tulevaisuudessa rakennettaisiin lisää kenttiä, meidän TÄYTYY saada muutettua tilannetta ja asennetta takaisin siihen suuntaan, jossa golfosakkeen omistamista oikeasti arvostetaan ja osakas oikeasti on kuningas kentällään.

    Miksi Suomeen pitäisi rakentaa lisää kenttiä, jos edellisillekään ei riitä asiakkaita kuin kesäviikonloppuisin kauniilla säällä?

    Tässä olemme samaa mieltä. Ilman ylitarjontaa minkään tuotteen haluttavuus ja hinta ei laske.
    Jos Suomen kentät olisivat oikeasti tukossa ja peliaikoja olisi vaikea saada niin osakkeiden hinnat olisivat liikkuneet toiseen suuntaan viimevuosina.
    Suomen golfarit eivät ole riittävän varakkaita siihen että pystyttäisiin rakentamaan riittävän monta kenttää. Riittävä määrä tarkoittaisi sitä että kaikki osakkaat voisivat varata joka sunnutai 10:40 koko flightin samalle päivälle 12:10 parhaiden kavereiden kanssa vietettävää laatuaikaa varten 🙂

    Sokea Reettakin näkee että osakkuuden mukanaantuomille etuoikeuksille ei juuri nyt ole mitään kysyntää. Pelaavalle osakkaalle tällä kysynnällä tai haluttavuudella ei juurikaan merkitystä, vastikkeen maksamalla voi pelata niin paljon kuin huvittaa.

    Nyt Ullamainen loppuhuipennus. Kuka tätä ”kissaa” nostaa pöydälle yhä uudestaan? Ja ”miksi”?

    Parti kirjoitti: (8.11.2009 19:52:36)

    Nyt Ullamainen loppuhuipennus. Kuka tätä ”kissaa” nostaa pöydälle yhä uudestaan? Ja ”miksi”?

    tää on paras pitkää aikaa…taitaa olla ullakin ihmeissää koska juuri tuota itsekin ihmettelen!

    tepi62 kirjoitti: (8.11.2009 19:36:42)
    no nii oottelinkin et tää tulee tänne…kauan siihen meni, onkohan kyllästymistä aiheeseen! onhan tätä jauhettu jo aikalailla….
    toi peliaikajuttu onkin kinkkinen, kun esim aikaväli 15-16 pitää sisällää vaan tietyn määrän lähtöjä, paha siinä on yrittää tunkee kovin paljoa yli 4pelaajaa/lähtö!

    mut oi toi uudet kentät ja siihen liittyvä…alkaa vaikuttaa kovin paskat housuissa napinalta tän osakeomistuksen kanssa kun annettiin 70-80 luvulla rakentaa kenttiä juuri tuon omistussuhteen varaan…siihenhän liittyy just toi arvonnousu ja hyödyn saaminen. Pitääkö golfkenttä nimenomaan olla osakepohjainen?

    Niin ei sen tarvitse olla osakepohjianen voihan se olla ry, mutta silloin kun kenttää rakennetaan tarvitaan jostain rahoitusta. Ry kentillä on ollut liittymismaksut, tyyppilliset sellaiset on kait ollut jotain 20000 mk aikoinaan. Kotikentälläni ne on jonkun sanoma ollut joskus kait 12000 mk ellen ihan väärin muista. Noitahan ei takaisin ole saanut vaikka on eronnut seurasta, osakkeenhan voi aina yrittää myydä. Itse maksoin kolme vuotta sitten 200€ liitymismaksua, nykyään se on 50€ ja siitäkin on ollut erilaisia tarjouksia ilman liittymismaksua. Talissa liittymismaksu on 4320€, eikä ole osakkeita. Tavalla tai toisella se kentän rahoitus on hoidettava. Tosin Talissa lienee tuo perustuu siihen että hintaa voidaan pitää tuollaisena, koska sinne on jonoa jatkuvasti.

    Muuten kyllä vähän ihmettelen mikä se ns. halpapelaaminen oikein on ja miten yhtälö voi toteutua kun ottaa huomioon, että kenttä ei tee tappiota ja talous puoli olisi ennustettavaa edes jossain määrin. Tuollaisen 18-reiän kentän pelkkä ylläpito kun pyörii varmaan haarukassa 600000€-800000€, voi olla enemmänkin riippuen tasosta. Tuollainen kenttä vetää ihan maksimissaan 1200 jäsentä, mutta silloin on jo ajanvaruksen kanssa ongelmia, järkevä määrä pyöriinee siellä 900-1100 jäsentä.

    Kyllä kentälle kuin kentälle kaikki sisääntuleva raha on tervetullutta. Greenfeellä kerätään tuosta budjetista yleisesti ottaen siinä 10% – 20%, loput maksaa seuran jäsenet. Greenfeen hinta on on keino rajoittaa vieraspelaamista (osa niitä halpapelaajia, jäsenenä jossain sähköpostilaatikko golfseurassa).

    Jotta kentät pysyisivät pystyssä halpapelaamista voidaan sietää tiettyyn rajaan saakka, mutta jos se yleistyy kovasti ja on houkuttelevaa muihin vaihtoehtoihin nähden niin mun arvaus on se, että kenttiä joudutaan lopettamaan, eikä se ole silloin edes niiden halpapelaajien etu.

    Kaiken kaikkiaan vaikea yhtälö jossa vaakakupin toisella puolella on seurat, niiden jäsenet ja niiden talous ja toisella puolella joukko ’golfareita’, jotka ei siitä ilosta halua osallistua kentän ylläpitoon ja investointeihin omista pelimieltymyksistä johtuen. Koko tämä ongelma on loppujen lopuksi rahasta kiinni, jos seurat saisivat esim 100000€/vuosi jostain ylimääräistä niin halpapelaajillekin voisi olla paikkansa suuremmissa määrin.

    Ehkä ’kissa’ on pöydällä koska pinna alkaa käryämään. Ainakin meikäläisen kentällä on kaks kesää ollut sellaisia, että ehkä yksin pääsee seuraavana päivänä pelamaan, mutta kaverin kanssa ei varmasti (tas. yht. noin 53) puhumatta ’yllätysvieraista’ joiden kanssa haluisi lähteä pelamaan. Vierailusta pitää tietää reilu viikko etukäteen. Joku varmasti ajattelee, että
    miks mun suku pitäis päästä pelamaan sillon kun meille sopii. Noh, tähän haetaan vastaus ja ratkaisu meidän ja monen muun seuran kokouksissa talven aikana ja olen täysin varma että muutoksia tulee esim. varausten ja gf maksujen suhteen. Myös joku Kultakortti-systeemi on mahdollinen kunhan juristit selvittävät asian verottajan kanssa.

    KL

    Myyrä kirjoitti: (8.11.2009 20:54:31)
    Ehkä ’kissa’ on pöydällä koska pinna alkaa käryämään. Ainakin meikäläisen kentällä on kaks kesää ollut sellaisia, että ehkä yksin pääsee seuraavana päivänä pelamaan, mutta kaverin kanssa ei varmasti (tas. yht. noin 53) puhumatta ’yllätysvieraista’ joiden kanssa haluisi lähteä pelamaan. Vierailusta pitää tietää reilu viikko etukäteen. Joku varmasti ajattelee, että
    miks mun suku pitäis päästä pelamaan sillon kun meille sopii. Noh, tähän haetaan vastaus ja ratkaisu meidän ja monen muun seuran kokouksissa talven aikana ja olen täysin varma että muutoksia tulee esim. varausten ja gf maksujen suhteen. Myös joku Kultakortti-systeemi on mahdollinen kunhan juristit selvittävät asian verottajan kanssa.

    Eikös tuo sinun kirjoituksesi sanoma ole kovin ristiriitainen? Samaan hengenvetoon haluat osakkaille lisää peliaikoja ja kannatat Kultakorttia. Tuo jälkimmäinenhän on osakkaan kannalta täysin verrattavissa gf-pelaamiseen eikä mitenkään tuo osakkaalle helpommin varattavia lähtöaikoja sille kentälle, jonka osake on kyseessä.

    Vastaus Partille tuohon ’kissaan’ on varsin yksinkertainen: osakkeen ostaneet ihmiset haluavat olla pelijonossa ennen kaikkia muita, ja ihan perustellusti. Niin haluan minä ja niin haluaa Partikin, osakkeenomistajia kun molemmat olemme.

    Minkäköhän takia muuten tälläiset aktiiviset pelaajat miettii halpapelaamista olisi kiva kuulla jonkun ns halpapelaajan näkemys asiasta miten tälläinen pelaamismuoto olisi seuroille taloudellisesti kannattavaa ja mahdollistavaa eikä loukkaisi niiden etuja jotka panostuksillaan pitää seuraansa ja kenttänsä toiminnassa. No heitä tuskin täällä on joten jäänee haaveeksi. Se, että mä pelaan niin vähän enkä siksi halua maksaa paljoa ei mun mielestä ole kauhean hyvä syy. Voisi vaikka lopettaa pelaamisen ja siirtyä muihin harrastuksiin.

    Myönnän (KL), että esitin asian vähän huonosti. Tässä jutussa on kaks asiaa.
    1. Korottamalla gf ja rajottamalla varauksia voidaan nostaa kynnystä päästä pelamaan.
    Varsinkin varauksia rajottamalla esim. varaamalla 2-3 päivää viikossa seuran jäsenille
    (ja os.o). Ainakin meillä on ns. etäpelaajat lisäntyneet kovasti. Meillä on aina ollut gf pelaajia paljon, mutta nyt alkaa näyttää siltä että riittää.
    2. Kultakortti tai jollakin muulla systeemillä halutaan parantaa os.o etuja. Nyt näyttää vähän siltä, että os.o rooli on maksajan rooli.

    Myyrä kirjoitti: (8.11.2009 20:54:31)
    Ehkä ’kissa’ on pöydällä koska pinna alkaa käryämään. Ainakin meikäläisen kentällä on kaks kesää ollut sellaisia, että ehkä yksin pääsee seuraavana päivänä pelamaan, mutta kaverin kanssa ei varmasti (tas. yht. noin 53) puhumatta ’yllätysvieraista’ joiden kanssa haluisi lähteä pelamaan. Vierailusta pitää tietää reilu viikko etukäteen.

    Pahat sitoutumattomat pelaajat vievät ”pelimahdollisuuden” hyviltä osakkailta? Olisiko sittenkin niin että nopeammat osakkaat vievät ne parhaat ajat hitaammilta osakkailta.

    Olisiko osakkaan ”pahin vihollinen” toinen osakas koska kaikki muut joutuvat varaamaan peliaikansa paljon huonommilla ehdoilla.

    Osakkeen ostamalla hankkii tietyt oikeudet ja saa kaupanpäälle tietyt velvollisuudet. Mikään ei pakota ostamaan osaketta vaan se on aina vapaa-ehtoista. Ei edes golf-Suomessa pysty elämään 70-luvun neukkujen komentotalouden ehdoilla vaan reaalimaailman ehdoilla pelataan.

    KL kirjoitti: (8.11.2009 21:25:14)
    Vastaus Partille tuohon ’kissaan’ on varsin yksinkertainen: osakkeen ostaneet ihmiset haluavat olla pelijonossa ennen kaikkia muita, ja ihan perustellusti.

    Kerro mulle kenttä jossa osakkaat eivät olisi jonossa ensimmäisinä. Vaihtoisena kysymyksenä voit nimetä kentän jossa järjestyksen määrittelisivät muut kuin osakkaat.

    No joo ’Parti’ sä vedät sitä ikivanhaa liturgiaa. Ootkos huomannut muuten, että ’neukkula’ on muuttunut?

    Myyrä kirjoitti: (8.11.2009 22:27:38)
    No joo ’Parti’ sä vedät sitä ikivanhaa liturgiaa. Ootkos huomannut muuten, että ’neukkula’ on muuttunut?

    Näin ovat monet väittäneet. Eivätkä ilman perusteita.
    Jos luet tarkkaan niin huomaat että käytin 70-luvun neukkulaa refenssipisteenä. ilman sidoksia nykypäivään.

    KL

    Parti kirjoitti: (8.11.2009 22:27:37)

    KL kirjoitti: (8.11.2009 21:25:14)
    Vastaus Partille tuohon ’kissaan’ on varsin yksinkertainen: osakkeen ostaneet ihmiset haluavat olla pelijonossa ennen kaikkia muita, ja ihan perustellusti.

    Kerro mulle kenttä jossa osakkaat eivät olisi jonossa ensimmäisinä. Vaihtoisena kysymyksenä voit nimetä kentän jossa järjestyksen määrittelisivät muut kuin osakkaat.

    En millään jaksa kirjoittaa tähän kaikkia Suomen golfseuroja /-yhtiöitä. Mainitse Sinä sen sijaan edes yksi sellainen kenttä, jossa osakkaalla on pelioikeuden vuokraajaa paremmat oikeudet pelaamiseen? Ja selvennykseksi: yhtiöjärjestyksen vaikuttamisesta ei nyt ole kyse, vaan peliaikojen varaamisesta ja sen sellaisesta.

    Halpapelaaja on loinen, joka ei halua maksaa sitä kiinteätä maksua, joka pelikausimaksuna, vastikkeena tms. tunnetaan. Me, jotka tämän kiinteän maksun maksamme, joudumme maksamaan vieraskentillä kuitenkin aivan samat maksut kuin nämä parasiitit. Olettakaamme varovaisesti, että kyseessä on 30.000:n hengen porukka ja että heiltä jää saamatta varovaisesti laskien 500€/nuppi, jolloin koko busineksesta jää uupumaan sille kuuluvaa rahaa 15 miljoonaa euroa. Sillä ostaisi jo muutaman kalliimmankin koneen/kenttä joka vuosi. Joku saattaa paremmin tietää tuonkaltaisten pelaajien lukumääränkin, mutta mikäli tuo on oikeahko kokoluokka, niin n. 100.000€:sta per kenttä on kyse.

    Kyllä tuolle toiminnalle pitäisi tavalla tai toisella panna tulppa, oltiinpa siitä mitä mieltä hyvänsä tämän saitin päällepäsmärien peräkammareissa.

    Tervehdys kaikille! Hyvä että tärkeästä asiasta keskustellaan. Palautetta on tullut suoraan mailitse ja puhelimitse tavanomaista enemmän, erittäin rakentavassa hengessä. Olemme piirtäneet jo kuukausia sitten myös Golf Digestinja Golfpisteen vuoden 2010 sisältösuunnitelmiin Suomi golfin tulevaisuuten liittyviä artikkeleita ja avauksia.

    Koetan nyt alla lyhyesti kommentoida ketjun aloittaneen Driving Forcen kirjoitusta. Palataan isommin asiaan kun olemme saaneet vuoden viimeisen, marraskuun 25 pv ilmestyvän Golf Digestin uuniin.

    Tuli taas varsin pitkä, mutta golf on minulle intohimo vaikka en osaketta omistakaan.

    Teemu

    Kentän käytöstä ja pelaamisesta päättää kaikissa tapauksissa osakeyhtiö tai seurapohjaisilla kentillä ry. Näillä on käytännössä suvereeni itsemääräämisoikeus siihen, kuinka paljon kenttää käyttävät osakkaat / pelioikeudenhaltijat, vastavuoroisesti myöskin päättävät millä ehdoilla myydään greenfeepelaajille, yritystilaisuuksiin jne. Osakeyhtiöt ovat tehneet monenlaisia ’vaihtoja keskenään’, ilmaispäiviä ja huokeampia greenfeehintoja naapurikenttien kanssa. Tulokset ovat olleet minulle kerrotun mukaan hyvinkin vaihtelevia.
    Näillä on pyritty saamaan osakkeelle enemmän sisältöä. Monilla kentillä joilla on tilaa tai tarve saada ulkopuolisilta rahoitusta, myydään aktiivisesti peliaikaa. Tässä kuitenkin voidaan vain ja ainoastaan katsoa peiliin jos kauhun tasapainoa ei löydy.

    Ymmärrän osakkaiden turhautumisen ja olen kuunnellut tarinoita osakkeen ostosta, omistamisesta, irtautumisesta monelta kantilta esitettynä vuosikausia. Moninaisesti myös golfkenttien ja seurojen toiminnassa mukana olleena ja tuhansissa laskettavan määrän greencardeja myöntäneenä minullakin on tietty käsitys siitä mitä erilaiset ihmiset harrastukseltaan / ajanvietteeltään ensisijaisesti hakevat.

    Taivaan tosi ja fakta jota ei kukaan muuksi pysty vääntämään on se, että osakkeen ja siihen liittyvän vuositoumuksen on valmis hankkimaan nykytilanteessa xx prosenttia pelaajista. XX prosenttia katselee vuosi kerrallaan, hankkii pelioikeuden,kymppikortin
    tai vastaavan. xx prosenttia tyytyy jäsenyyteen pelaten kierros kerrallaan siellä minne heidät huolitaan kysynnän ja tarjonnan lakien puitteissa.

    Yhä kasvava joukko on myös niitä jotka eivät liity yhteenkään seuraan jäseneksi, he harjoittelevat rangeilla, käyvät peruskurseilla, pelaavat par-kolmosilla,pääsevät mahdollisesti pelaamaan isoillekin kentille ( a´la Kultaranta , Luukki, …) Näitä satunnaisharrastajia jotka heiluttavat mailaa useammin kuin kaksi kertaa vuodessa on Suomessa hyvinkin 10.000-20.000.

    Kuvaava asennevamma oli ja kaiketi edelleen on erään Golfliiton ex-hallituksen jäsenen päässä asiasta keskustellessamme. Hän tiuskaisi varsin tuohtuneena omana mielipiteenään ’ Eivät ne mitään oikeita golfareita ole’.

    Tästä asiasta olen tyystin erimieltä. Tämä golfin harrastajien joukko tuo vuosittain golfyhteisöön liikevaihtoa välinehankintojen, opetuksen, rangepallojen ja kierrosmaksujen kautta sadoissatuhanissa ellei miljoonissa euroissa laskettavan summan. En ihan heti suosittelisi myöskään tämän ryhmän kriminalisointia tai ohittamista osakemarkkinointia suunniteltaessa…

    Suomalaisessa golfissa kenttien synty-ja toimintamallit ovat hakeneet luonnollisesti malliaan ja ne tulevat edelleen kehittymään.Seurapohjaisia kenttiä tuskin rakennetaan, nykyiset ovat pitkälti infransa luoneet ja ovat ’hyvässä hapessa’.

    Osakepohjaisia kenttiäkin varmasti syntyy uusia, tahti toki on talouden taantuman ja ylitarjonnan vuoksi juuri nyt erittäin verkkainen. Osakkeenomistus ja vuosimaksuun sitoutuminen on erittäin suurelle joukolle osoittautunut kyseenalaiseksi vaihtoehdoksi. Jos oma pelaaminen kotikentällä jää alle 20:n, tai kymmenen kierroksen ei tarvita pitkää matematiikkaa ymmärtämään myyntihaluja. Tätä kierrettä ovat luonnollisesti lisänneet monilla ns. top-kentillä tehdyt rajut vastikkeenkorotukset ja lisämaksut.

    Jos osakepohjaisia ( laajaa pelaajista koostuvaa omistajakuntaa hakevia) hankkeita ei lähitulevaisuudessa ympäri maan synnykään, ei tämän takia suomalaisessa golfissa kannata valkoista lippua alkaa heiluttamaan.

    Lyhyt, puutteellinen, katsaus siihen mistä viimeisten vuosien menestystarinat ovat jalostuneet antaa vihiä myös tulevaisuuden hahmottamiseen. Yhteinen nimittäjä on näille kaikille YRITTÄJYYS, vision ja liiketoimintamallinen näkeminen, siihen liittyvä tuotteistus ja riskinotto, monissa tapauksissa myös jo alkuvaiheilla sopivien kumppanien löytäminen.

    Tahkovuori
    -Lemminkäisen omistajasukuun kuulunut, jo edesmennyt Ekku Pentti neuvotteli Nilsiän kunnan kanssa maa-alueen vuokralle. Rakennutti omalla riskillä upealle paikalle kentän ja pian toisenkin. Myynyt suuren osan osakkeista ulospäin ja sai visiolleen Tahkovuoren kehittämiseksi ympärivuotiseksi todellisen työkalun.

    Vihti
    Juhani Uotila näki golfissa busineksen laskettelun rinnalle. Kun päätös perheen kesken syntyi, oli kenttä auki tasan vuoden päässä nuijankopautuksesta. Lähes uskomaton tarina ja isän menehdyttyä perhe jatkaa savottaa. Nykyään Suomen suurin golfseura jonka osakkeista valtaosa on Uotilan suvun hallussa.

    Paloheinä
    -Suomen suurin range, syöttölä muille kentille ja harjoituskeskus. Sijainti, sijainti ja sijainti. Hanna Teerijoki yhteistyökumppaneineen myy rangepalloja, kursseja sekä pelimahdollisuuksia aloitteleville. Mutta ei osakkeita, vuoden pelioikeuksia kylläkin.

    Kultaranta
    -Suomen ensimmäinen pay&playkenttä joka vaatii kentälle pyrkiviltä pelitaidot ( greencardin mutta ei jäsenyyttä).Rakentunut yksityisen yrittäjän voimin, investointien takana visio rakentaa Kultarannasta ympärivuotinen loma-asuntokeskus.

    Paltamo
    Kenttä josta oli tulla Suomen golfin ensimmäinen merkittävä ruumis. Virkosi 90-luvun horroksestaan . Luonnonkaunis paikka jonka hankki omistukseensa liikemies Reijo Riihimäki Hämeenlinnasta. Sama mies jonka maille perustettiin aikoinaan Hattula Business Golf. Paltamo on paitsi Näppiksen kotikenttä, myös Pohjoisen Suomen suurin urheiluseura jäsenmäärällä mitattuna.

    Mutta takaisin kysymykseen, miten Suomeen syntyy jatkossa uusia kenttiä?

    Taikasauvaa ennustamiseen ei ole kenelläkään. Uskon kuitenkin niitä asiantuntijoita jotka ovat vakuuttaneet edelämainittujen tapaisten yksityisyrittäjien malleihin sekä ns. resort-pelaamisen yleistymiseen.

    Kierrosmäärät per pelaaja tuskin ainakaan kasvavat pelaajakunnan ikääntymisen vuoksi, Osakkeet löytävät omistajan siinä vaiheessa kun niiden tarjoamat hyödyt hintaan nähden ovat kohdallaan, kysyntää tarjontaa enemmän. Tätä kehitystä on kuitenkin äärimmäisen lyhytnäköistä lähteä hakemaan syyllistämällä niitä ihmisiä, aloittelijoita tai jo pidempään pelanneita jotka eivät osaketta tai pelioikeutta ole vielä hankkineet.

    Usko tai älä (Parti) mutta huomasin. Ajattelin vaan miksei golf suomi voi muuttua.
    Sitten ne kentät joiden perään kyselit.
    Kelpaako täältä meiltä päin:
    Asikkala, Hartola, Vierumäki, Iitti, Takkula (ehkä Messilä en tiedä)

    KL kirjoitti: (8.11.2009 23:16:00)
    En millään jaksa kirjoittaa tähän kaikkia Suomen golfseuroja /-yhtiöitä. Mainitse Sinä sen sijaan edes yksi sellainen kenttä, jossa osakkaalla on pelioikeuden vuokraajaa paremmat oikeudet pelaamiseen? Ja selvennykseksi: yhtiöjärjestyksen vaikuttamisesta ei nyt ole kyse, vaan peliaikojen varaamisesta ja sen sellaisesta.

    Pidetään asiat yksinkertaisina. Ei tarvitse kaukaa hakea. Kotiseurani ERG.

    Osakas saa varata ajan ennen vuokrapelaajaa ja vuokrapelaajan vieraan gf on kalliimpi kuin osakkaan vieraaan.

    Haaste: Mainitse kenttä jossa asia olisi päinvastoin. Yleistys on helppoa jos faktat eivät kiinnosta.

    Ps. Väsynyttä läppää kaikenkaikkiaan. Miksi ihmeessä joku klubi antaisi etuja osakkaiden ulkopuolelle?

    teemu tyry kirjoitti: (8.11.2009 23:18:53)
    Kentän käytöstä ja pelaamisesta päättää kaikissa tapauksissa osakeyhtiö tai seurapohjaisilla kentillä ry. Näillä on käytännössä suvereeni itsemääräämisoikeus siihen, kuinka paljon kenttää käyttävät osakkaat / pelioikeudenhaltijat, vastavuoroisesti myöskin päättävät millä ehdoilla myydään greenfeepelaajille, yritystilaisuuksiin jne.

    Periaatteessa näin, mutta ei ihan kuitenkaan käytännössä. Nimittäin esimerkiksi green fee –pelaamista ei voi ylettömästi hillitä esimerkiksi kierroshintojen korotuksilla tai vierailijoiden sallituja peliaikoja rajoittamalla. Muuten Suomen Golfliitto ärähtää. He vaativat tai ainakin ovat aiemmin vaatineet, että vierailijapelaamisen ajat ja hinnat täytyy pitää kaikille kohtuullisina – muuten vaarana on, että omia osakkaitaan kuninkaina pitävien kenttien jäsenille ei enää aaneta golfliiton jäsen- ja hcp-korttia.

    Toinen ongelma on, että monilla kentillä parikymmentävuotta sitten osaamattomina laaditut yhtiöjärjestykset käytännössä estävät tämän ”osakas on kuningas” ajattelun toteuttamisen. Jos yhtiöjärjestykseen on aikoinaan leivottu sisään ehtoja, jotka eksplisiittisesti sallivat vuokrapelaamisen tms järjestelyn, niin asiaan on nykyisin käytännössä liki mahdotonta enää vaikuttaa – koska aina löytyy se yksi vastarannan osakas, joka ei suostu järkevöittämään yhtiöjärjestystä (vastustamiseen riittää yksikin osakas, jos muutoksen voidaan väittää heikentävän osakkaiden nykyisiä etuja).

    teemu tyry kirjoitti: (8.11.2009 23:18:53)
    Osakkeet löytävät omistajan siinä vaiheessa kun niiden tarjoamat hyödyt hintaan nähden ovat kohdallaan, kysyntää tarjontaa enemmän. Tätä kehitystä on kuitenkin äärimmäisen lyhytnäköistä lähteä hakemaan syyllistämällä niitä ihmisiä, aloittelijoita tai jo pidempään pelanneita jotka eivät osaketta tai pelioikeutta ole vielä hankkineet.

    Monet esittämistäsi viime aikojen kenttäesimerkeistä ovat mielestäni hieman huonoja. Ne kun pohjautuvat siihen, että takana on joku/jutkut tahot, joilla on ”liki pohjaton rahamassi” (mm. Penttien suku, Retsi Riihimäki), jotka voivat sitten lähes harrastuksekseen ylläpitää golfkenttää kuten Salonojan Jussi jääkiekkojoukkue Espoon Bluesia. Tai sitten esimerkkisi pohjautuvat vähintään siihen, että kenttä on osa jotain isompaa matkailuinfraa, joka vetää alueelle paljon ihmisiä (Tahkovuori, Naantali, Paltamo/Vuokatti).

    Lopuksi haluan tässä korostaa, että en minä ole tässä syyllistämässä aloittelijoita tai vähemmän pelaajia. On erittäin hyvä, että Suomesta löytyy heillekin pelimahdollisuuksia. Se, mistä minä urputan, on että etenkin ruuhka-Suomen kentillä osakas ei nykyisin saa itse golfin pelaamisen suhteen käytännössä mitään konkreettisia etuja verrattuna green fee-, kymppikortti- ja erityisesti nk. vuokrapelaajiin nähden. Silti nämä osakkeenomistajat maksavat, ylläpitävät ja kehittävät investoinneilla kenttiään. Kohtuullista olisi, että he saisivat tästä muita tahoja oleellisesti vahvemmasta sitoutumisesta ja panostuksestaan jotain konkreettista etua pelaamisen suhteen – loppujen lopuksi hehän omistavat sen golfkentän. Nyt näin ei ole, vaan osakkeenomistajia syljeksitään…

    KL kirjoitti: (8.11.2009 23:16:00)
    Mainitse Sinä sen sijaan edes yksi sellainen kenttä, jossa osakkaalla on pelioikeuden vuokraajaa paremmat oikeudet pelaamiseen?

    Toistan tässä zilnoonnannen kerran samaa asiaa. Jokainen vuokrapelaaja pelaa osakkeen tuomalla oikeudella. Miksi vuokrattua osakketta pitäisi syrjiä?
    Mikä merkitsee että kenttää kiertää eri fyysinen henkilö kuin osakkeen alunperin maksanut.

    Vahvaa vedätyksen makua on ilmassa.

    Osakkeenomistajille kiitos vuokrapelimahdollisuuksista!

    Linkkejä yhtiöistä, joissa osakkeenomistajalla on OIKEUS varata peliaika vuorokausi tai kaksi ennen starttia (lähdetään tästä: = ennen viikonloppuja pari päivää jätetään kirjoista tyhjiksi osakkeenomistajien peliaikoja varten)?

    Kausipelioikeuden vuokraamisessa suoraan osakkaalta, tai kenttäyhtiön osakkeista, en nää mitään huonoa. Joka tapauksessa siitä hyötyy osakkeenomistaja. Kenttäyhtiölle, kentälle tai muille osakkeille tästä ei kuitenkaan mitään haittaa koidu, enkä ymmärrä yleistä negatiivisuutta tätä ryhmää kohtaa, sillä joku sen osakkeen omistaa kuitenkin. Se on varmaankin aika sama pelaako sillä osakkeella sen omistaja vai vuokraaja, rahaa siitä ei yhtiö enempää kuitenkaan saa ja peliaikojakaan sillä ei yhtä enempää saa kerralla.

    Pelioikeuden vuokrausmahdollisuus edesauttaa myös tulevaisuutta silmällä pitäen kenttäyhtiöitä, koska näkisin suurimman osan potentiaalisista osakkeiden omistajista tulevan lajiin mukaan tätä kautta. Esimerkkinä vaikka 25-vuotias opiskelija nuori, jolla ei taatusti ole rahaa ostaa osaketta millekkään kentälle, mutta halu pelata on kova. Parin vuoden päästä hän valmistuu koulusta ja pääsee työelämään ja asettuu aloilleen. Tällöin hän varmaankin pohtii golfosaketta, jos vielä lajista pitää. Tämä auttaa myös nykyisiä osakkeenomistajia tietysti, koska on saatu joko yksi uusi osakkeenomistaja lisää tai vanhalle osakkeelle uusi elämä uuden omistajan johdosta.

    Osakkeenomistajan eduista on myös puhuttu paljon, ja verrattu esim. vuokraajan etuihin. Osakkeenomistajalla on tässä selvä etu jo vuokraajaan nähden siinä, ettei omistajan tarvitse joka kaudeksi etsiä mahdollista oikeuden vuokraajaa, vaan se pelioikeus on varma joka vuodelle. Myös ääni yhtiökokouksissa lasketaan eduksi. Muita etuuksia minusta ei vuokraajaan nähden tarvitse ollakkaan, koska edelleen vuokraajan oikeuden takana on oikea osakkeenomistaja. Greenfee pelaajiin nähden näitä etuja kannattaa toki lisätä, esim. peliaikojen varauksissa jne.

    Greenfee-pelaaminen on myös hieman kaksipiipuinen juttu, koska jotkut seurat tarvitsevat sitä, ja toiset pitää sitä yllä pelkästään velvollisuudesta. Tähän toimivana mahdollisuutena pitäisin näiden greenfee riippuvaisten kenttien muuntamisen osakeyhtiöksi ja pay&play-kentäksi, jossa ei tarvitse olla seuran jäsen, pelkkä greencard riittää. He voisivat tiputtaa greenfeen hinnaksi esim. 30euroa joka varmasti vetäisi asiakkaita, sekä uusia golfin parissa tai näitä satunnaisia greenfee-pelaajia. Vastapainoksi näiden seurojen entiset osakkaat voisivat liittyä näihin seuroihin, jotka edelleen pitäisi yllä seurapohjaista pelaamista. Nämä seurat voisivat myös nostaa greenfee-hintoja reilusti 70-150euron paikkeille, jolloin satunnaiset greenfee pelaajat pääsisivät kentälle kuitenkin pelaamaan ja seura saisi katetta pelaamiselle. Tämä mahdollistaisi myös sen, että käyttämättömien osakkeiden tarjoamia pelilippuja sais paremmin kaupaksi, joka parantaisi osakkaan asemaa ja vähentäisi tämän vastikemaksuja. Tämä on tietysti kokonaisuudessaan vaan toiveajattelua, eikä nykyisellä golfliiton, sekä seurojen mallilla tule missään vaiheessa toteutuvaksi mahdollisuudeksi, mutta potentiaalia siitä löytyisi.

    ts

    teemu tyry kirjoitti: (8.11.2009 23:18:53)

    Kierrosmäärät per pelaaja tuskin ainakaan kasvavat pelaajakunnan ikääntymisen vuoksi, Osakkeet löytävät omistajan siinä vaiheessa kun niiden tarjoamat hyödyt hintaan nähden ovat kohdallaan, kysyntää tarjontaa enemmän. Tätä kehitystä on kuitenkin äärimmäisen lyhytnäköistä lähteä hakemaan syyllistämällä niitä ihmisiä, aloittelijoita tai jo pidempään pelanneita jotka eivät osaketta tai pelioikeutta ole vielä hankkineet.

    Mukavaa Teemu, että ehdit osallistua keskusteluun ja laittaa kokemuksesi peliin.

    Itse olen tässä vuosien mittaan päätynyt näkemään pari asiaan vaikuttavaa kysymystä.

    Ensimmäinen on osakkeen hinta, joka tuntuu monesti keinotekoisen korkealta, eli sitä hinataan ylös liiketaloudellisin perustein. Tästä spekulatiivisesta puolesta voi lukea jo vuosien takaa muistaakseni ketjusta ’toimarit’ ja syntyiköhän joskus myös varsinainen ketjukin tuosta Ruotsin mallista. Eli varsinainen kysymys kuuluu: paljonko kentän pitää kerätä tuota omaa pääomaa syntyäkseen ja elääkseen.

    Minua ei pätkän vertaa häiritse, jos joku tekee huikeaa tiliä rakennuttamalla golfkentän, tai haaveilee siitä, mutta tasapainottaisiko tilannetta, että joku tekisi myös minimeillä. Aatetta se vaatii mukaan toki.

    Toinen asia mikä puuttuu, on uusien tulokkaiden ohjaaminen osakkaiksi siistiä ja luonnollista tietä vuosien varrella. Tuohonkaan minulla ei mitään patenttiratkaisua ole, mutta joitain hataria ajatuksia siitä, mikä tuollainen reitti voisi olla. Nythän tilanne on se, että muutaman vuoden pelanneelta kun toimari kysyy, että joko ostaisit osakkeen, vastaus on kohtelias, että täytyypä harkita. Pään siällä kuitenkin sama ääni sanoo, että ’onpa tuokin kyseliä varsinainen tahvo. Piruako mä semmosta ostamaan kun näin on ollu hyvä jo vuosikaudet’

    Idea siis vapaasti varastettavaksi tai ammuttavaksi: Kymppikorttilaisilta ja vuokrapelioikeudella pelaavilta kerättävä pieni ’vero’ joka kertyy säästöosuutena ja on käytettävissä osakkeen hankintaan ko. kentältä myöhemmin.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 635)
Vastaa aiheeseen: Teemu Tyrylle halpapelaamisesta

Etusivu Foorumit Yleistä Teemu Tyrylle halpapelaamisesta