-
JulkaisijaArtikkelit
-
No joo, kommentteja oli jo tullut tahan valiin, joten seuraavaa. Tasurini pidetaan kuosissa kotiklubini toimesta ja teen kylla ihan oikeitakin toita taalla maailmalla. Golf on vain ja ainoastaan harrastus, se ei tee minua rikkaammaksi tai koyhemmaksi. Nautin pelaamisesta suomalaisten kanssa, olen jopa pirun ylpea suomalaisuudestani. Mutta en todellakaan tuppaudu seuraan ja kaikkein vahiten rahanansaitsemismielessa.
Yritin pelata oman händärini vuodessa singleksi eli tein green cardin viime vuonna syyskuun 15 päivä ja tavoite oli etta tänä vuonna tasoitus olisi syyskuussa ollut alle 10. Ei ollut.
Tasoitus laski 13.0 ja lopulta nousi 13.3. En pärjää nykyisellä tasoituksella kilpailussa, joten olen händärihuijari. Ensivuonna tarkoitus olisi vakiinnuttaa pelitaito ja ehkä pudottaa vieläkin händäriä – ainakin 12.4 alle, jotta pääsen Audi Tourille.
Minusta on tärkeä, että itse tiedostaa tilanteen jossa mennään. Minulla on tällä hetkellä huonot taidot suhteessa händäriin, mutta tilanne ratkeaa treenaamalla. Hyvin usein palaan vieraan kentän erittäin huonosti. (Poikkeus oli Muuramen kentän ensimmäinen ysi (37 lyöntiä).)
Golfissa huijaa vain itseään. Elvistely händärillä ei lämmitä pitkään tai liian korkealla tasoituksella pelatessa ei pääse rikastumaan palkinnoilla. Tasoitusjärjestelmä on tarkoitettu sosiaaliseksi – ei niinkään kireäksi kilpailutyökaluksi. Todellinen kisa käydään ilman tasoituksia.
Duffalo Bill, HCP 4 kirjoitti: (13.12.2006 11:59:30)
Ja lopuksi, esim. omalla klubillani on useita kavereita, joilla tasoitus pyörii juuri noissa 3,9-4,6 lukemissa. Välillä tasoitus tippuu tuonne nelosen pintaan harkkarundilla, sitten pelataan klubikisoissa ihan törkeitä lukuja (ei lähellekään tasoitusta, tyyliin n. 90). Lukuisten kisojen myötä tasoitus nousee taas sinne yli 4,4 ja yhtäkkiä se onkin taas tippunut ’huippuharkkarundilla’ lukemaan 3,9! Ja sama uudestaan…Tässä ollaankin asian varsinaisessa ytimessä, eli onko vika tasoitusjärjestelmässä vai pelaajassa?
Muutama vuosi sitten pelasin Business Golf Openissa samassa ryhmässä 2,9 tasurin hepun kanssa. Kaveri oli viisi vuotta pelannut tuossa nelosen kieppeillä ja lopulta päättänyt, että hän haluaa vielä paremmaksi pelaajaksi. Siitä alkoi armoton treenaaminen, joka ilmiselvästi oli tuottanut tulosta. Hänen peliään ja erityisesti avauksiaan oli ilo katsella, virheitä ei juurikaan tullut ja jos tuli, ne olivat pieniä.
Ero kolmosen ja nelosen pelaajalla on iso, juuri kuvailemastasi syystä, eli tasoitus muuttuu joka kerta saman verran ylös- ja alaspäin. Siksi sinne alaspäin mennäkseen on pelattava pirun hyvin ja usein, muttei välttämättä kuitenkaan pirun tasaisesti. Yleensä nuo kolmosen pelaajat kuitenkin pelaavat tasaisesti, koska ilman riittävää suoritusvarmuutta sinne parin alle pelaaminen ei toistuvasti onnistu. Bufferikin on vain yhden lyönnin suuruinen, joten yli 75 kierrokset ovat auttamatta huonoja.
Partin pointti kotikentän tuttuudesta on myös erittäin tosi. Täysin oudolla kentällä harvoin onnistuu ihan silkan ennakkotiedon puutteesta johtuen, mutta toisaalta kilpailuissa on silloin otettava lusikka kauniiseen käteen ja pelattava varman päälle. Oma ennätykseni syntyi tänä kesänä uppo-oudolla kentällä ja puolivakavassa kilpailussa. Yleensä kuitenkin outo kenttä rankaisee, kun taas kotikentällä pystyy ottamaan riskejä juuri oikeissa paikoissa ja pelaamaan varman päälle juuri siellä, missä se on tarpeen.
Lopuksi vastaan alussa esittämääni kysymykseen. Vika on molemmissa. Tasoitusjärjestelmä antaa mahdollisuuden laskea tasoitusta hyvinkin alhaiseen lukemaan ilman hyvää suoritusvarmuutta. Pelaajan vika taas on siinä, että hän kuvittelee taitonsa riittävän pelaamaan kyseisellä tasolla jatkuvasti. Ja sivustakatsojan (kuten expat) vika on siinä, että myös hän kuvittelee niin. Siinä vaiheessa, kun (klubi)pelaaja tajuaa tasoituksensa kuvaavan niitä huippukierroksia, hän myös kykenee nauttimaan niistä huonommista kierroksista.
Meidän kerhossa tasuri ei kuutamokortilla putoa alle 4.5:n, vaan pysähtyy siihen. Siis, jos 4.7 tasurilla pelaa harkkakierroksen esim. 4 alle, on uusi tasuri 4.5. Vain kisakortti pudottaa tasurin alle 4.5:n.
Chip Greenside kirjoitti: (13.12.2006 14:02:33)
Meidän kerhossa tasuri ei kuutamokortilla putoa alle 4.5:n, vaan pysähtyy siihen. Siis, jos 4.7 tasurilla pelaa harkkakierroksen esim. 4 alle, on uusi tasuri 4.5. Vain kisakortti pudottaa tasurin alle 4.5:n.Mihin moinen tulkinta perustuu?
En tiedä, jokin uusi ohjelma uskoakseni? Näin ainakin eräälle kaverilleni oli kerrottu.
Niin ja kuka tuon 4.5-rajan on keksinyt? Tasoitusryhmän raja kun menee 4.4:ssä. Viimeisellä tiputtavalla rundilla itsellä tänä kesänä (harkkarundi) tasoitus tipahti 4.6:sta 4.2:een.
Ensi kaudella tuleekin sitten pelattua paljon enemmän kiskierroksia… =)
Nimetön18.1 Tasoitusryhmässä 1 ei hyväksytä harjoituskierrosten tuloksia tasoitustuloksiksi.
Tuossa nyt vaan on tulkittu (minun mielestäni myös aivan oikein), että ko. ryhmäänkään ei pääse harjoituskierroksen tuloksella.
Tarkoitatko, että tasoituksella 4,5 tai sen lähellä pelattaessa ei saa pelata lainkaan tasoitukseen vaikuttavia harjoituskierroksia, vai että niiltä hyväksytään vain pito- ja nostokortit, mutta ei pudottavia kortteja, vai että kortit hyväksytään vain ’rajalle saakka’.
Kun kun jokin tulkinta, jolle ei löydy mitään tukea säännöistä tai tasoitusmääräyksistä, johtaa käsittämättömiin tilanteisiin, se melkein aina tarkoittaa sitä, että tulkinta on väärä.Duffalo Bill, HCP 4 kirjoitti: (13.12.2006 11:59:30)
Toisin sanoen: mielestäni kuka tahansa voi saavuttaa tuon nelosen tasoituksen, pelaa vain tasoituskierroksia kavereiden kanssa. En väitä suoranaisesti kenenkään huijaavan, mutta onhan se peli paljon rennompaa tuttujen pelikavereiden kanssa lätkiessä kuin ventovieraiden kanssa ’kilpailutilanteessa’ (vaikkakin klubin sunnuntaikisassa).
Täällähän onkin syntynyt oikein mielenkiintoinen ja vilkas keskustelu aiheesta. Itse lisään myös lusikkaani hieman soppaan ja kerron omia mielipiteitäni varsinaisesti vasta yhden kauden golfkokemuksella. Minulle ainakin kotiseurassani ohjeistettiin, että kun on tarkoitus tehdä tuloskortti, on siitä ilmoitettava caddiemasterille, niin teinkin itse, ja ihan muutamia ekoja kierroksia lukuunottamatta pelasin tuloskortin joka kerta, jos vain merkitsijä löytyi. Mielestäni juuri näin olisikin hyvä pelata, että tuloskortti tehdään joka ikinen kierros, silloinhan se kaikkein oikein tasoitustaso kai löytyisi. Kauden puolivälin paikkeilla seurani vanhat parrat sanoivat, että ei sitä mitään ilmoittaa tarvitse caddiemasterille, että tekee tasoituskierroksen ja huomasin kyllä että ei sitä tuloskorttia hylätä vaikka siitä ei olisi ilmoittanutkaan. Mielestäni tuollainen käytäntö helpottaa suuresti juuri sitä händärihuijaamista, kenellä sitä nyt sitten ikinä esiintyykin. Olisi paljon oikeellisempaa pelata joka kerta tuloskortti, jos pelikaverit vaan pelaavat loppuun saakka. Itse tiputin ensimmäisen kauden aikana näin tasoitukseni 54–>21,7 ja tavoite saatiin alitettua. Seuraavan kauden tavoite on 15 ja aion toimia tasoituskorttien suhteen ihan samalla tavalla kuin viime kaudellakin.
Tuosta Duffalon kommentista olen itse henkilökohtaisesti eri mieltä, se on henkilökohtainen ominaisuus, myönnän, mutta itse pelasin muutamaa kierrosta lukuunottamatta koko viime kauden ihan vieraiden ihmisten kanssa, koska ei ole kuin yksi golffaava kaveri ja häntä ei viime kaudella tuntunut paljon pelaaminen kiinnostaa. Itse ainakin nimenomaan sytyn vieraiden pelaajien kanssa pelatessa, ja itselleni se tuo lisäjännitystä peliin ja parantaa yleisesti ottaen peliäni. Sitten kun taas pelaan faijan kanssa joskus ja kun tiedän, että voitan hänet millaisella pelillä tahansa niin tuloskorttiin kirjataan monesti jopa reilusti yli 100.
Siitä jonkun mainitsemasta asiasta, että pelataan vain kotikentällä ja siellä tiputetaan tasoitusta ja pelataan hyvin, niin pitää kyllä aika hyvin paikkansa, mutta sitäkään ei välttämättä pidä yleistää. Itse pelasin parhaan tulokseni Espanjassa täysin vieraalla kentällä, silloin sattui vaan olemaan ns. hyvä päivä, vaikka toki silloinkaan ei lähellekään kaikki mennyt niin kuin piti. Samoin parhaan ysin tuloksen olen tehnyt vieraalla kentällä ensimmäisessä kilpailussani ja heti olin palkinnoilla, jippii, no eipä ollut kovin tasokas kilpailu, mutta kuitenkin. No, tässä jotain omia ajatuksiani aiheesta.
NimetönJos tasoitus on yli 4.4 niin kortteja voi jättää harkkakierroksilta. Alentava kortti pudottaa tasoituksen korkeintaan arvoon 4.5 (tähän laskenta katkeaa, tasoituslaskentahan aina katkeaa ryhmärajalle). Jos tasoituslaskentaa jatkettaisiin alentavasti niin se tehtäisiin ykkösryhmäläiselle, jolle taas ko. kortti ei käy.
Herbus kirjoitti: (13.12.2006 16:23:27)
Jos tasoitus on yli 4.4 niin kortteja voi jättää harkkakierroksilta. Alentava kortti pudottaa tasoituksen korkeintaan arvoon 4.5 (tähän laskenta katkeaa, tasoituslaskentahan aina katkeaa ryhmärajalle). Jos tasoituslaskentaa jatkettaisiin alentavasti niin se tehtäisiin ykkösryhmäläiselle, jolle taas ko. kortti ei käy.Olen Herbuksen kanssa samaa mielipuolta. On oikein, että tasoitus ei laske harkkakierroksella kuin 4.5:een, joten mielestäni mm. Januz:kin on saanut ansiotonta arvonnousua tai pitäisikö sanoa -laskua.
Pitää varmaan selvittää asia Liitosta ja pyytää sitä ohjeistamaan seuroja, koskapa nyt käytäntö tuntuu olevan kirjava.
Oma logiikkani sanoo, että pelaajan tasoitusryhmä määräytyy vasta sen lopullisen tasoituksen mukaan, eli tasoitus lasketaan ensin tasoitusmääräysten mukaan ja sitten katsotaan missä ryhmässä pelaaja on. Meillä SHG:ssä tulkinta on tämä.
Mitä mieltä olet KL sellaisesta tilanteesta, jossa kaksi kaverusta pelaa keskenään kilpaa ns. harkkakierroksen merkeissä. A:lla on tasoitus 4.4 ja B:llä 4.6, molemmat pelaavat saman tuloksen 4 alle (sama slope). Kierroksen jälkeen A:n tasoitus on edelleen 4.4, mutta B:n 4.1, ei kuulosta ihan oikealta?
Mielenkiintoinen ja aiheelllinen topiikki. Oikeilla jäljillä mielestäni monissa kommenteissa on oltu.
Tasoitusmääräykset sinällään (KL!) eivät edellä kerrottuja ylilyöntejä ( =poskettomia tasoituksia ) aiheuta. Kysymys on yksinomaan siitä. ettei SGL:n tasoitusmäääryksiä noudateta kentillä/seuroissa.
Tasoituskierroksesta ilmoitetaan aina kirjallisesti etukäteen ja kierros pelataan golfin sääntöjen mukaan. Muuta ei tarvita. Kaikki tasoitukset ovat silloin syntyneet samalta pohjalta, eli tasoitukset ovat varmasti oikeita ja keskenään vertailukelpoisia. Viimemainittu asia on koko tasoitusjärjestelmän ydin.
Onneksi sentään tasoitusasiat joillain kentillä ovat järjestyksessä – esimerkiksi Lohjalla.Kun on muutama kolikko pelissä ja pelin muoto on lyöntipeli täysin tasoituksin (joihin vaikuttaa joka-ainoa pelattu kierros), yli 90 kierrokset häviävät nopeasti. (Suomalaisen tasoitukseni muututtua kolme kertaa viikon aikana, nimesin sen jo-jo numeroksi.
Duffalo Bill, HCP 4 kirjoitti: (13.12.2006 11:59:30)
Toisin sanoen: mielestäni kuka tahansa voi saavuttaa tuon nelosen tasoituksen, pelaa vain tasoituskierroksia kavereiden kanssa. En väitä suoranaisesti kenenkään huijaavan, mutta onhan se peli paljon rennompaa tuttujen pelikavereiden kanssa lätkiessä kuin ventovieraiden kanssa ’kilpailutilanteessa’ (vaikkakin klubin sunnuntaikisassa).
Tokihan kuka tahansa voi saavuttaa nelosen tasoituksen… Katsoin piruuttani ison pääkaupunkiseudun seuran (kaksi 18-reikäistä kenttää ja jäseniä luultavasti n. 1500) tasoitukset. Löytyi peräti 17 (opettavat prot jätin pois), joilla tasoitus on 4,4 tai parempi.
Tässä tapauksessa kaikki on reilu prosentti pelaajista. Eikö noilla muilla ressukoilla ole kavereita, vai missä on vika?
Todellisuudessa varmaan lähes 90 % suomalaisista golfareista ei pääse nelosen tasoitukseen ellei suoraan väärennä korttejaan.
Duffalo Bill, HCP 4 kirjoitti: (13.12.2006 11:59:30)
Toisin sanoen: mielestäni kuka tahansa voi saavuttaa tuon nelosen tasoituksen, pelaa vain tasoituskierroksia kavereiden kanssa. En väitä suoranaisesti kenenkään huijaavan, mutta onhan se peli paljon rennompaa tuttujen pelikavereiden kanssa lätkiessä kuin ventovieraiden kanssa ’kilpailutilanteessa’ (vaikkakin klubin sunnuntaikisassa).
Tokihan kuka tahansa voi saavuttaa nelosen tasoituksen… Katsoin piruuttani ison pääkaupunkiseudun seuran (kaksi 18-reikäistä kenttää ja jäseniä luultavasti n. 1500) tasoitukset. Löytyi peräti 17 (opettavat prot jätin pois), joilla tasoitus on 4,4 tai parempi.
Tässä tapauksessa kaikki on reilu prosentti pelaajista. Eikö noilla muilla ressukoilla ole kavereita, vai missä on vika?
Todellisuudessa varmaan lähes 90 % suomalaisista golfareista ei pääse nelosen tasoitukseen ellei suoraan väärennä korttejaan.
Nimetönts kirjoitti: (12.12.2006 22:10:50)
Samaa katselin… ei tainnut Duffalo puhua tuossa takoituksessa / yhteydessä tuon 3 ja 4 erosta. Kolmoseen täytyy pelata aika monta onnistunutta kisakierrosta pienellä kertapudotuksella verrattuna neloseen.Onneksi kuitenkin seuran viikkokilpailut liiton ’viisaalla’ päätöksellä nykyään kelpaavat tasoituskierroksiksi. Silloinhan useimmiten pelataan kaveriporukassa tai junnut vaikka kunnianhimoisen iskän kanssa…
Toinen juttu on sitten varmuudella havaitsemani vieraskentillä pelattujen kilpailukierrosten nostavien korttien ’unohtaminen’. Näillä eväillä tuntuu pääsevän vaikka SGL:n junnujen liittovalmennusryhmiin. Kenen häpeä???
Arvaan, että myös sinä ts tiedät nämä jutut, mutta jostain syystä uskon, että omat suojattisi ovat tasoituksen yms suhteen siinä missä ovat omin ansioin ja rehellisin keinoin.
Joku taisi todeta, että sutijoiden tasoitukset ovat ihan se ja sama ja niinhän se onkin, mutta silloin kun tasoitushuijauksella aletaan hankkimaan erinäisiä etuja itsella, jää ritisee tosi pahasti.
SL kirjoitti: (13.12.2006 18:44:40)
Tasoitusmääräykset sinällään (KL!) eivät edellä kerrottuja ylilyöntejä ( =poskettomia tasoituksia ) aiheuta. Kysymys on yksinomaan siitä. ettei SGL:n tasoitusmäääryksiä noudateta kentillä/seuroissa.
Tasoituskierroksesta ilmoitetaan aina kirjallisesti etukäteen ja kierros pelataan golfin sääntöjen mukaan. Muuta ei tarvita. Kaikki tasoitukset ovat silloin syntyneet samalta pohjalta, eli tasoitukset ovat varmasti oikeita ja keskenään vertailukelpoisia. Viimemainittu asia on koko tasoitusjärjestelmän ydin.
Onneksi sentään tasoitusasiat joillain kentillä ovat järjestyksessä – esimerkiksi Lohjalla.Kannanottoni ydin oli siinä, että nykyinen tasoitusjärjestelmä antaa liian ruusuisen kuvan pelaajan taidoista. Ei siinä, etteivätkö pelaajien tasoitukset sinällään olisi vertailukelpoisia.
Joka kerta pelatessani vieraassa seurassa tai muutoin porukassa kertovani oman tasoitukseni (4,4), poikkeuksetta jokainen olettaa minun pelaavan liki kaikki reiät vähintään pariin. Todellisuus on yleensä hieman toinen, minkä jokainen voi omalta kohdaltaan oman tasoituksensa suhteen vahvistaa (edellyttäen, että se on ’kohdallaan’).
Btw, miten Lohjalla asiat ovat paremmin järjestyksessä kuin muissa seuroissa? Voisivatko muut ottaa sieltä oppia?
Chip Greenside kirjoitti: (13.12.2006 17:46:05)
Mitä mieltä olet KL sellaisesta tilanteesta, jossa kaksi kaverusta pelaa keskenään kilpaa ns. harkkakierroksen merkeissä. A:lla on tasoitus 4.4 ja B:llä 4.6, molemmat pelaavat saman tuloksen 4 alle (sama slope). Kierroksen jälkeen A:n tasoitus on edelleen 4.4, mutta B:n 4.1, ei kuulosta ihan oikealta?Elämä, ja ennen kaikkea golf, ei ole reilua tai oikeaa, joten unohdetaan se käsite ihan näin alkuunsa.
Jos näiden pelaajien osalta paremmuuden mittariksi otetaan tasoitus, niin sitten A:ta vituttaa ja B:tä ei. Mutta jos ajatellaan asiaa pidemmällä aikajänteellä, niin tuolla tapahtumalla ei ole mitään käytännön merkitystä.
Seuraavan kerran, kun B pelaa kisaa, hänen tasoituksensa nousee. Ellei, hän on alhaisen tasoituksensa kiistatta ansainnut. Samaten jos A pelaa seuraavassa kisassaan hyvin, hänenkin tasurinsa putoaa. Ellei, hänen on tunnustettava B sillä hetkellä paremmakseen, mutta vain tasoituksen osalta.
Ei se sen vaikeampaa ole. Olennaista on se, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla ja että kaikki tietävät mihin tuo kohtelu perustuu. Nykyisellään nuo ehdot eivät näytä kaikkien seurojen osalta täyttyvän.
tervolalainen kirjoitti: (13.12.2006 19:52:04)
Kun on muutama kolikko pelissä ja pelin muoto on lyöntipeli täysin tasoituksin (joihin vaikuttaa joka-ainoa pelattu kierros), yli 90 kierrokset häviävät nopeasti. (Suomalaisen tasoitukseni muututtua kolme kertaa viikon aikana, nimesin sen jo-jo numeroksi.Kantasi eurooppalaiseen tasoitusjärjestelmään tiedetään jo. Pysyttele vain siinä jenkkisysteemissä, jos se tekee mielesi iloiseksi, me Suomessa pysyvästi asustavat joudumme toimimaan maassa maan tavalla.
You assume, based on my use of another system (Which I have had to live with well over 30 years, both in Finland and abroad) as a point of reference that you know what my opinion of the European System is. After earning my living working with systems all my life, I tend to look at any system based on its own merits or lack thereof.
Nimetöntervolalainen kirjoitti: (14.12.2006 2:06:54)
You assume, based on my use of another system (Which I have had to live with well over 30 years, both in Finland and abroad) as a point of reference that you know what my opinion of the European System is. After earning my living working with systems all my life, I tend to look at any system based on its own merits or lack thereof.Ja että vastine oikein amerikan kielellä …kyllä tämäkin forumi kansainvälistyy sitten kovaa vauhtia 🙂
Ja eiköhän sinun ajatuksesi näiden systeemien eroista tullut varsin selväksi aikanaan kun (kymmenien viestien voimin) vähättelit eurooppalaista järjestelmää ja ylistit USGA handicap systeemiä 😉
Herbus kirjoitti: (13.12.2006 16:23:27)
Jos tasoitus on yli 4.4 niin kortteja voi jättää harkkakierroksilta. Alentava kortti pudottaa tasoituksen korkeintaan arvoon 4.5 (tähän laskenta katkeaa, tasoituslaskentahan aina katkeaa ryhmärajalle). Jos tasoituslaskentaa jatkettaisiin alentavasti niin se tehtäisiin ykkösryhmäläiselle, jolle taas ko. kortti ei käy.Jos kerran tasoituksella 4,5 kerran saa jättää harjoituskierroksilta kortteja, niiden pitää voida olla myös pudottavia eikä vain joko pito- tai nostokortteja, ja niiden vaikutus on se mikä tasoitusmääräyksissä sanotaan.
Mitä tasoituksessa 4,5 on niin ihmeellistä, että sitä varten edes pitäisi olla omat, tasoituksesta 4,6, tai 4,7 poikkeavat säännöt?
Väitit, että tasoituksen muutos ’katkeaa’ tasoitusryhmärajalla. Se ei katkea, vain kerroin muuttuu. Jos tämä ei pitäisi paikkaansa myös ykkös/kakkosryhmän rajalla, se olisi sanottu jossain suoraan. -
JulkaisijaArtikkelit