Tasoitushuijaus

[Mika Hekkanen]

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 13:57:37)
tasoitusta parantavat x kpl
buffer zone x kpl
tasoitusta huonontavat x kpl

Omat tämän kauden tilastoni kertovat 17 kierroksen perusteella seuraavaa:

tasoitusta parantavat 1 kpl
bufferiin 6 kpl
huonommin 10 kpl

Lähellekään kaikki kierrokset eivät ole olleet tasoituskierroksia, osa ei ole ollut edes tasoituskelpoisia. Nostavia kortteja en ole jättänyt (tasoitussäännösten mukaan niitä olisi ollut 2 kpl) ja ainoa alle tasoitukseni mennyt kierros ei yksin pelatessani ollut tasoituskelpoinen.

[januz]

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 13:57:37)
Tässähän voisi oikeastaan esittää seuraavan kysymyksen:

Millä tavalla tasoituksella 20 pelaavalla pelaajalla pelattuun 100:aan kierrokseen tulisi erilaisia kierroksia esiintyä?

Kierrokset:

tasoitusta parantavat x kpl
buffer zone x kpl
tasoitusta huonontavat x kpl

Mitäpä mieltä olette?

Juuri noin eli x kappaletta kutakin. Ei tuollaista pysty arvioida tasoituksen perusteella.

Teppo Tuplabogi: Ikää 58, pelivuosia 15, paras tasoitus 18,5, tasoitus nyt 20

Jussi Junnu: Ikää 16, pelaaminen aloitettu kuukausi sitten, tasoitus nyt 20

Kummatkin siis tasoituksella 20 joten 100:sta kierroksesta heille tulee samanlaiset jakaumat?

[Lasky]

januz kirjoitti: (11.7.2007 14:08:41)

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 13:57:37)
Tässähän voisi oikeastaan esittää seuraavan kysymyksen:

Millä tavalla tasoituksella 20 pelaavalla pelaajalla pelattuun 100:aan kierrokseen tulisi erilaisia kierroksia esiintyä?

Kierrokset:

tasoitusta parantavat x kpl
buffer zone x kpl
tasoitusta huonontavat x kpl

Mitäpä mieltä olette?

Juuri noin eli x kappaletta kutakin. Ei tuollaista pysty arvioida tasoituksen perusteella.

Teppo Tuplabogi: Ikää 58, pelivuosia 15, paras tasoitus 18,5, tasoitus nyt 20

Jussi Junnu: Ikää 16, pelaaminen aloitettu kuukausi sitten, tasoitus nyt 20

Kummatkin siis tasoituksella 20 joten 100:sta kierroksesta heille tulee samanlaiset jakaumat?

Ymmärrän yskän. Kuitenkin tässä kysymyksessä on tarkoitus löytää juuri tasoitukselle 20 arvioitu kierrosten jakauma. Esimerkissäsi kummankaan tasoitus ei liene kohdallaan!

[Lasky]

Niin ja siis Tepon, Jussin,…jne. jakaumathan toki voivat olla erilaiset, eihän siinä mitään. Näistä sitten kootaan kokonaisjakauma niin eikös siitä päästä jo aika lähelle totuutta?

Että sitähän tässä yritän kysellä.

[Lasky]

Mika Hekkanen kirjoitti: (11.7.2007 14:06:59)

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 13:57:37)
tasoitusta parantavat x kpl
buffer zone x kpl
tasoitusta huonontavat x kpl

Omat tämän kauden tilastoni kertovat 17 kierroksen perusteella seuraavaa:

tasoitusta parantavat 1 kpl
bufferiin 6 kpl
huonommin 10 kpl

Lähellekään kaikki kierrokset eivät ole olleet tasoituskierroksia, osa ei ole ollut edes tasoituskelpoisia. Nostavia kortteja en ole jättänyt (tasoitussäännösten mukaan niitä olisi ollut 2 kpl) ja ainoa alle tasoitukseni mennyt kierros ei yksin pelatessani ollut tasoituskelpoinen.

Sitä vaan että eikös nykykäytännön mukaan pidä cädärille ilmoittaa lähdöstä tasoituskierrokselle? 😉

[Mika Hekkanen]

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 14:29:55)
Sitä vaan että eikös nykykäytännön mukaan pidä cädärille ilmoittaa lähdöstä tasoituskierrokselle? 😉

Pitää. Paitsi tasoituskelpoisilla kisakierroksilla.
Ja tasoituskierrosten vieraskentällä pelaamisen käytäntö on toistaiseksi ilmeisen häilyvää.

[Pickala on ykkönen!]

Tervehdys gurut!

1.Singelipeluri(hcp8)…golfia vuodesta 1992?
2. Swingi ei lasten katsottavaa…griinellä kädet kuin klapipari. Lyöntipituus riittävä mutta ei jaksa puristaa.
2.Kierroksia(2007) n.7. (Pelattu enimmäkseen valkoisilta.)
3. Pari rundia par-vauhdissa…joukossa muutama rumilus=tupla…par
4. Muut kierrokset yli bogey-vauhdissa…tod. näk. liikaa nettineuvoja

Kysymys: Mikä oikea tasoitus? Kisat tulossa…ettei vaan joutuis kenenkään pilkan/paheksunnan kohteeksi.

Nimim. Epätietoisena kysyy hän

[tepkal]

No niin taas kynä kauniiseen käteen…juttu mennyt melko laveaksi…ainahan toi händäri systeemi suomessa varsinkin meitä puhuttanut on! Mutta toi alkuperä olikin et oisko Millan miehen tarve tarkentaa tasotustaa!! ku kukaa ei vaa viel tiiä et puhuuko Milla netosta vai brutosta…ja jos puhuu brutosta on ilmassa kaameeta PETOSTA!! näin olen minä mieltä…

[Pickala on ykkönen!]

…händärihändärihändäri…SÄÄNTÖ-ja TASOITUSTOIMIKUNTA!

Unohtakaa ne palkinnot!

joko MillaM täydellinen blondi tai täydellisesti nyrkin ja tiskipöydän välissä…

Nimim. Leivänpaahtimen onnellinen omistaja

[Lasky]

Pickala on ykkönen! kirjoitti: (11.7.2007 14:38:34)
Tervehdys gurut!

1.Singelipeluri(hcp8)…golfia vuodesta 1992?
2. Swingi ei lasten katsottavaa…griinellä kädet kuin klapipari. Lyöntipituus riittävä mutta ei jaksa puristaa.
2.Kierroksia(2007) n.7. (Pelattu enimmäkseen valkoisilta.)
3. Pari rundia par-vauhdissa…joukossa muutama rumilus=tupla…par
4. Muut kierrokset yli bogey-vauhdissa…tod. näk. liikaa nettineuvoja

Kysymys: Mikä oikea tasoitus? Kisat tulossa…ettei vaan joutuis kenenkään pilkan/paheksunnan kohteeksi.

Nimim. Epätietoisena kysyy hän

Niin heh tässä sitä justiinsa ollaan. Ilman tiettyä määrää kierroksia on aika hankala oikeaa tasoitusta arvioida ja siksipä tuohon kysymykseen ehdotinkin 100 kierrosta.

Toisaalta sen verran voisi arvioida, että jos valkoiselta pelaa par:n vauhtiin niin ei 8 hcp ainakaan liian isolta vaikuta. Toisaalta tuo yli bogi-vauhti vaikuttaa sitten jo aikamoiselta verrattuna par-vauhtiin, mutta sattuuhan sitä.

[Lasky]

Pickala on ykkönen! kirjoitti: (11.7.2007 15:04:38)
…händärihändärihändäri…SÄÄNTÖ-ja TASOITUSTOIMIKUNTA!

Unohtakaa ne palkinnot!

joko MillaM täydellinen blondi tai täydellisesti nyrkin ja tiskipöydän välissä…

Nimim. Leivänpaahtimen onnellinen omistaja

Tismalleen! Jos joku sen leivänpaahtimen haluaa pistebogi kakkossijasta niin huijatkoon sitten! Ennemmin itse kyllä kietaisen olusen klubin terassilla kunnon singelipelaajana(vaikka sillä tasurilla olutta juoda)kuin että tarkoituksella pidän tasurin korkeana!

Mielelläni olisin scratch -tason pelaaja, mutta ainakaan vielä ei potku riitä lähimainkaan, toisaalta en sitä ajatusta täysin mahdottomana pidä.

[januz]

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 14:22:41)
Näistä sitten kootaan kokonaisjakauma niin eikös siitä päästä jo aika lähelle totuutta?

Että sitähän tässä yritän kysellä.

No ei sitten mitenkään.

Ja mitä tarkoittaa tasoitus kohdallaan? Kummatkin ovat korttinsa jättäneet ja tasoitus on sillä hetkellä 20. Vai tarkoitatko sellaisia 20hcp-pelureita, jotka eivät pysty pelaamaan paremmin tiputtaakseen tasoitustaan?

Vai tarkoitatko tässä nyt sitä kaveria jonka tasoitus on 20, huono kierros 102, hyvä kierros 82 ja keskiarvokierros tuo +20 92?

Oma jakauma 17 kierrokselta tältä kaudelta, vaikka en nyt tuohon Laskyn esimerkkiryhmään kuulukaan:

0 kierrosta alle tasoituksen
1 kierros bufferiin
16 huonommin

Nostavia kortteja 1
30-35pb kierroksia 7kpl

[Paksupekka]

januz kirjoitti: (11.7.2007 15:23:55)
Oma jakauma 17 kierrokselta tältä kaudelta, vaikka en nyt tuohon Laskyn esimerkkiryhmään kuulukaan:

0 kierrosta alle tasoituksen
1 kierros bufferiin
16 huonommin

Nostavia kortteja 1
30-35pb kierroksia 7kpl

Mun tilastot kotimaan osalta ovat tänä vuona seuraavat: 22 kierrosta
1 alle tasurin (jihuu -4)
2 bufferiin (molemmat +2)
2 kierrosta +3
ja loput enemmän tai vähemmän kiville.
Kaikkien rundien bruttokeskiarvo 88 🙁 Paras 78 (+6) ja kaksi kertaa olen pelannut jopa tasan 100 (+28).
Jos jotain positiivista tästä hakee, niin kauden viiden parhaan kierroksen joukosta löytyy neljä viimeistä kierrostani. Tällä hetkellä näyttää aika hyvältä, mutta kuinka kauan mä pystyn skrämpläämään yli 70% keskiarvolla, onkin toinen juttu…

[goldencap]

Näistä kirjoituksista olen Laskyn kanssa siinä mielessä samaa mieltä, että ei sen tasoituksen pitäisi sitä huippusuperhyvämegakierrosta kuvata, mutta ei kuitenkaan keskiarvokierrostakaan. Muuten olen kyllä tosiaan samaa mieltä muiden kanssa. Omassa tapauksessani pelaan händärillä 17,2, huippuhuippumegasuperkierrokseni on ollut 11 yli parin (jolloin kortti jätettiin), mutta seuraava jo 14 yli ja alle tuon tasoituksen olen pelannut vain noin kolme tai neljä kertaa. Mutta niin kuin joku totesi, tuo että tasoitus ei laske yksi yhteen, niin pitää huolen siitä että tasoitus ei ole niiden huippukierrosten tasolla. Tällä hetkellä pelaan kierroksia tuonne 95-100 tuntumaan, eli perseelleen on mennyt viime viikot, pitänee taas saada jotain järkeä tuohon omaan peliin, mitä oli kuukausi sitten hyvinkin paljon pelissäni.

[Lasky]

januz kirjoitti: (11.7.2007 15:23:55)

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 14:22:41)
Näistä sitten kootaan kokonaisjakauma niin eikös siitä päästä jo aika lähelle totuutta?

Että sitähän tässä yritän kysellä.

No ei sitten mitenkään.

Ja mitä tarkoittaa tasoitus kohdallaan? Kummatkin ovat korttinsa jättäneet ja tasoitus on sillä hetkellä 20. Vai tarkoitatko sellaisia 20hcp-pelureita, jotka eivät pysty pelaamaan paremmin tiputtaakseen tasoitustaan?

Vai tarkoitatko tässä nyt sitä kaveria jonka tasoitus on 20, huono kierros 102, hyvä kierros 82 ja keskiarvokierros tuo +20 92?

Oma jakauma 17 kierrokselta tältä kaudelta, vaikka en nyt tuohon Laskyn esimerkkiryhmään kuulukaan:

0 kierrosta alle tasoituksen
1 kierros bufferiin
16 huonommin

Nostavia kortteja 1
30-35pb kierroksia 7kpl

Tarkoitan siis pelaajaa, jonka tasoitus on kierroksen 1. alussa 20 ja kierroksen 100. jälkeen edelleen 20.

Tai samahan se mistä tasoituksesta puhutaan. Jos tasoituksesi on 4 ja pelaat kaudessa 100 kierrosta ja edelleen tasoituksesi on 4 ja mielestäsi kohdallaan, mikä voisi esimerkiksi olla kierrosten jakauma?

[Kave]

Tuskinpa ketään kiinnostaa, mutta laskinpas huvikseni;
Vuoden juokseva tilasto (1.7.06-1.7.07):

Laskevia kortteja 6kpl
Bufferiin 18kpl
Nostavia kortteja 18kpl

HCP muutos 11,7 -> 10,8
Pistekeskiarvo 33,4p.

Eli laskevia kierroksia tulee 14% kaikista kierroksista.

Tuo % on varmasti suurempi, mitä suurempi hcp pelaajalla..?
Vai lieneekö logiikkani väärässä..?

[Lasky]

januz kirjoitti: (11.7.2007 15:23:55)

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 14:22:41)
Näistä sitten kootaan kokonaisjakauma niin eikös siitä päästä jo aika lähelle totuutta?

Että sitähän tässä yritän kysellä.

No ei sitten mitenkään.

No miten niin ei sitten mitenkään???

Vaikken nyt mikään tilastotieteilijä olekaan niin jotain nyt kuitenkin ymmärrän.

Niin jos januz viitsisit selittää.

[januz]

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 15:48:56)
Tai samahan se mistä tasoituksesta puhutaan. Jos tasoituksesi on 4 ja pelaat kaudessa 100 kierrosta ja edelleen tasoituksesi on 4 ja mielestäsi kohdallaan, mikä voisi esimerkiksi olla kierrosten jakauma?

2kpl nostavaa, 1kpl yhdellä lyönnillä alle tasoituksen, 1kpl bufferiin, 96kpl harkkakierroksia?

…esimerkiksi.

[januz]

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 16:00:44)
No miten niin ei sitten mitenkään???

Vaikken nyt mikään tilastotieteilijä olekaan niin jotain nyt kuitenkin ymmärrän.

Niin jos januz viitsisit selittää.

Siten että tuollainen kategoriointi on täysin fiktiivinen eikä todellisuudessa mitenkään mahdollinen.

Tarkoitan siis pelaajaa, jonka tasoitus on kierroksen 1. alussa 20 ja kierroksen 100. jälkeen edelleen 20.

Tällaista pelaajaa ei ole olemassa. …ellei sitten jätä valikoivasti noita kortteja.

Oletin kuitenkin että tarkoitit 100 pelattua tasoituskierrosta.

[Kingfish]

Kannattaako tästä nyt vääntää, kun kaikki puhuu kuitenkin lähes samalla äänellä..

Tosiasia on, että Millan äijä huijaa vain siksi, ettei sen tarvi tiskailla ja imuroida. Tästä syystä siis korkea tasoitus.. Eli kysessä tosimies!

Säälittäväähän se on mennä tolla tasurilla yleisiin kisoihin..

Ja omasta bägistäni löytyy juuri noita huijareita varten rauta3. Muuta käyttöä sille en ole vielä keksinyt, ainoastaan ’opetustarkoitukseen’.

[Lasky]

januz kirjoitti: (11.7.2007 16:16:57)

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 16:00:44)
No miten niin ei sitten mitenkään???

Vaikken nyt mikään tilastotieteilijä olekaan niin jotain nyt kuitenkin ymmärrän.

Niin jos januz viitsisit selittää.

Siten että tuollainen kategoriointi on täysin fiktiivinen eikä todellisuudessa mitenkään mahdollinen.

Tarkoitan siis pelaajaa, jonka tasoitus on kierroksen 1. alussa 20 ja kierroksen 100. jälkeen edelleen 20.

Tällaista pelaajaa ei ole olemassa. …ellei sitten jätä valikoivasti noita kortteja.

Oletin kuitenkin että tarkoitit 100 pelattua tasoituskierrosta.

No ei Pr** ei tämä voi olla näin vaikeaa! Huoh…….

Ihan pokerillako nelosen tasoituksella pelaava golffari väittää ettei ole mahdollista olla golffaajaa, joka pelaa 100 tasoitukseen vakuittavaa kierrosta ja ensimmäiselle kierrokselle lähtiessä on tasoitus 20 ja viimeisen kierroksen jälkeen tasoitus on edelleen 20!!!

Ei &%¤%#%/(**Ä*….. kukkuu?

[januz]

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 16:24:14)
Ihan pokerillako nelosen tasoituksella pelaava golffari väittää ettei ole mahdollista olla golffaajaa, joka pelaa 100 tasoitukseen vakuittavaa kierrosta ja ensimmäiselle kierrokselle lähtiessä on tasoitus 20 ja viimeisen kierroksen jälkeen tasoitus on edelleen 20!!!

Gyllä näin o. Ja vaikka yhden tällaisen kummajaisen löytäisitkin, niin vähän epäilen sen riittäväksi otannaksi tuohon suunnittelemaasi tilastolliseen jakaumaan.

[Lasky]

januz kirjoitti: (11.7.2007 16:13:16)

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 15:48:56)
Tai samahan se mistä tasoituksesta puhutaan. Jos tasoituksesi on 4 ja pelaat kaudessa 100 kierrosta ja edelleen tasoituksesi on 4 ja mielestäsi kohdallaan, mikä voisi esimerkiksi olla kierrosten jakauma?

2kpl nostavaa, 1kpl yhdellä lyönnillä alle tasoituksen, 1kpl bufferiin, 96kpl harkkakierroksia?

…esimerkiksi.

ja hohhoijaa… mitä tuohon nyt voi komentoida …. onhan tuossa kokonaista 4 kierrosta ! Laskennallisesti pelaat siis 50 % bufferiin tai paremmin! yepsistä!

[Pappa Tykki]

Tätä keskimääräisen/parahimpien tulosten suhdetta tasoitukseen käsiteltiin huhtikuussa tässä ketjussa.

Kun itseään on niin hauska siteerata, niin kirjoitin silloin (16.4 klo 14:00) seuraavaa:
Simuloimallahan voi tutkia tasoituslaskennan ominaisuuksia. Ajatellanpa pelaaja, jonka peli ei kehity minnekään, vaan hänen luontainen tulosvaihtelunsa pariin nähden (slope huomioon ottaen) on vaikkapa seuraava (tasoitusluokka 2)
+5: 0.01
+6: 0.04
+7: 0.05
+8: 0.2
+9: 0.3
+10: 0.2
+11: 0.05
+12: 0.05
+13: 0.05
+14: 0.04
+15:0.01
Tällöin hänen tasoituksensa on keskimäärin 8.1, todennäköisin arvo (vino jakauma) on noin 8.3, tasoituksen hajonta on 0.4, tasoitus voi alhaisimmillaan (tod. näk. 0.01) käydä 6.5:ssä ja ylimmillään 9.2:ssa.

Tässä tapauksessa siis ei-kehittyvän pelaajan kierroksista keskimäärin 10 % on alle keskimääräisen tasurin ja tasakortissa tai bufferissa peräti 70%. Tulos tietysti riippuu tuosta jakauman muodosta enkä väitä esimerkin olevan millään tavall tyypillinen. Mutta näin voi hieman kvantifioida täällä esitettyjä spekulaatiota, esim tuo Teppo Tuplabogi vs Jussi Junnu. Siis ainakin, jos osaa tällaisen naurettavan yksinkertaisen simulointilaskelman tehdä…

[Lasky]

januz kirjoitti: (11.7.2007 16:27:50)

Lasky kirjoitti: (11.7.2007 16:24:14)
Ihan pokerillako nelosen tasoituksella pelaava golffari väittää ettei ole mahdollista olla golffaajaa, joka pelaa 100 tasoitukseen vakuittavaa kierrosta ja ensimmäiselle kierrokselle lähtiessä on tasoitus 20 ja viimeisen kierroksen jälkeen tasoitus on edelleen 20!!!

Gyllä näin o. Ja vaikka yhden tällaisen kummajaisen löytäisitkin, niin vähän epäilen sen riittäväksi otannaksi tuohon suunnittelemaasi tilastolliseen jakaumaan.

No eipä ole tässä tarvettaa mihinkään sen suurempaan otantaan, ainoastaan haluaisin esim. näkemyksesi tähän 20 tasurilla 100 kierrosta pelaavaan tai no sanotaan nyt sitten vaikka 30 tasoituskierrosta kaudessa, jos se tuntuisi järkevämmältä. Niin että minkälainen jakauma voisi olla?

Siis januzin mielestä pelaaja joka pelaa 100 tasoitukseen vaikuttavaa kierrosta tasoituksen ollessa sama 100:n kierroksen jälkeen kuin mitä ennen ensimmäiselle kiekalle lähtöä, on ko. pelaaja kummajainen joita hädin tuskin löytyy???

kamoooonn….

[Julkaisija]

Artikkelit