Etusivu › Foorumit › Säännöt › Tasoituksen päivitys, kun kilpailua pelataan 3/4 olevilla tasoituksella
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Huh, onpas vääntöä…
Putti-Possu, reikäpelin ja lyöntipelin ero on se, että reikäpeli voi päättyä ennen täyttä kierrosta, lyöntipeli ei koskaan. Skiniä pelataan aina (etukäteen sovittu) täysi kierros, mikä se (etukäteen sovittu) täysi kierros sitten onkaan. Skini siis on lyöntipelin sivupeli, jonka periaatteita on perin vaikea soveltaa reikäpeliin.
MOT (ja niin edespäin…)
ts kirjoitti: (29.7.2013 23:08:21)
… Sitten voitkin jo siirtyä tuloslaskennan puolelle kahden hengen reikäpelissä. 17 ekaa väylää tasan ja viimesellä toinen voittaa. Voittaako hän nyt 18 reikää vai yhden reikäpeleissä? …
Juu tätä mää koitin kertoa. Mutta hieman kryptisesti. Luin nimittäin uudestaan oman juttuni enkä siittä ymmärtänyt pätkääkään.
Putti-Possu kirjoitti: (29.7.2013 22:48:49)
… Sen vuoksi skins game on eräs muunnelma Reikäpelistä.. …Voipi olla että juuri tästä ollaan nyt vääntämässä. Sekä skinit että reikäpeli tottakai liittyy reikäkohtaiseen tulokseen jolloin voitto sen reijän osalta menee suuntaan tai toiseen. Tai sitten tasataan. Se vaan reikäpelissä kumulaatio jatkaa matkaa kun taas skineissä paisuttaa massia. Tuotahan voisi muunnelmaksi hyvinkin kuvata. Tosin golfin SÄÄNNÖT eivät tälläistä muunnelmaa tunne.
Meniköhän taas liijan kryptiseksi?
Nyt kannattaisi kuitenkin ymmärtää olla vertaamatta skinejä reikäpeliin. Ihan vaan sillä että käsitteiden osittainenkin sekoittaminen sattaa joidenkin osalta tuntua ellei nyt aivan pyhäinhäväistykseltä niin rienaukselta ainakin. Eikäkö sitähän mun piti sanoa että tässä on vaara ihan yleisen edun kantilta. Jos tälläisiä vertailuja aletaan puolihuolimattomasti viljelemään niin saatetaan työkoneen jäljissä alkaa pelaamaan skinejä reikäpelinä.
Peace.
Missä täällä on edit?
kebax kirjoitti: (30.7.2013 0:52:23)
… Se vaan reikäpelissä kumulaatio jatkaa matkaa kun taas skineissä paisuttaa massia. ….Miten mulla tuollainen tuli mieleen? Ainahan siittä pelkkää persnettoo on tullu.
Elikkäs:
kebax kirjoitti: (30.7.2013 0:52:23)
… Se vaan reikäpelissä kumulaatio jatkaa matkaa kun taas skineissä paisuttaa pottia. ….Korjataas vielä kerran:
kebax kirjoitti: (30.7.2013 0:52:23)
… Se vaan reikäpelissä kumulaatio saattaa jatkaa matkaa kun taas skineissä saattaa paisuttaa pottia. ….Kerrataan vielä ja yritetään selventää:-)
KL kirjoitti: (25.7.2013 14:20:31)
Osatasoituksella pelattavat kisakierrokset eivät virallisesti ole tasoituskelpoisia. Käytännössä ne on yleensä sellaisiksi hyväksytty, jos jokaiselta reiältä on tulos. Bogipinnoja laskettaessa luonnollisesti käytetään täyttä tasoitusta.Lyöntipelikisakierros, tasoitukseton, tasoituksellinen tai osatasoituksellinen, on tasoituskelpoinen (kunhan muut ehdot täyttyvät).
Pistebogey (eli Stableford tai Bogey/Par-) kisa ei ole tasoituskelpoinen, ellei pelata täysin tasoituksin.
Näin ainakin luen (jo lainaamasikin) kohdan:
EGA Handicap System: (sivu 21)
Handicap conditions only apply when:
…
–– the form of play is either stroke play, Bogey/Par or Stableford, provided that Bogey/Par and Stableford are played with full handicap allowance (= 100% x playing handicap).Pelataan joko ’puhtaasti’ lyöntpeliä (tasoitus 0–100 %) tai pistebogeyta (tasoitus 100 %).
Mielenkiintoista on, että EGA Handicap System suosittelee kaksinpeleihin sadan prosentin tasoituksia ja vain parikilpailuihin osatasoituksia.
k. kirjoitti: (31.7.2013 15:57:56)
Kerrataan vielä ja yritetään selventää:-)
KL kirjoitti: (25.7.2013 14:20:31)
Osatasoituksella pelattavat kisakierrokset eivät virallisesti ole tasoituskelpoisia. Käytännössä ne on yleensä sellaisiksi hyväksytty, jos jokaiselta reiältä on tulos. Bogipinnoja laskettaessa luonnollisesti käytetään täyttä tasoitusta.Lyöntipelikisakierros, tasoitukseton, tasoituksellinen tai osatasoituksellinen, on tasoituskelpoinen (kunhan muut ehdot täyttyvät).
Pistebogey (eli Stableford tai Bogey/Par-) kisa ei ole tasoituskelpoinen, ellei pelata täysin tasoituksin.
Juuri näin.
Olennaista on, että todellinen täyden tasoituksen tulos on laskettavissa. Ilman bruttotulosta jokaiselta reiältä laskeminen on perin hankalaa.
KL kirjoitti: (31.7.2013 22:29:58)
k. kirjoitti: (31.7.2013 15:57:56)
Kerrataan vielä ja yritetään selventää:-)
KL kirjoitti: (25.7.2013 14:20:31)
Osatasoituksella pelattavat kisakierrokset eivät virallisesti ole tasoituskelpoisia. Käytännössä ne on yleensä sellaisiksi hyväksytty, jos jokaiselta reiältä on tulos. Bogipinnoja laskettaessa luonnollisesti käytetään täyttä tasoitusta.Lyöntipelikisakierros, tasoitukseton, tasoituksellinen tai osatasoituksellinen, on tasoituskelpoinen (kunhan muut ehdot täyttyvät).
Pistebogey (eli Stableford tai Bogey/Par-) kisa ei ole tasoituskelpoinen, ellei pelata täysin tasoituksin.
Juuri näin.
Olennaista on, että todellinen täyden tasoituksen tulos on laskettavissa. Ilman bruttotulosta jokaiselta reiältä laskeminen on perin hankalaa.
Ja taas yksi täysin älytön lausahdus. Bruttotuloksella tai sen puuttumisella ei ole pätkääkään tekemistä tämän asian kanssa.
ts kirjoitti: (31.7.2013 22:34:51)
KL kirjoitti: (31.7.2013 22:29:58)
k. kirjoitti: (31.7.2013 15:57:56)
Kerrataan vielä ja yritetään selventää:-)
KL kirjoitti: (25.7.2013 14:20:31)
Osatasoituksella pelattavat kisakierrokset eivät virallisesti ole tasoituskelpoisia. Käytännössä ne on yleensä sellaisiksi hyväksytty, jos jokaiselta reiältä on tulos. Bogipinnoja laskettaessa luonnollisesti käytetään täyttä tasoitusta.Lyöntipelikisakierros, tasoitukseton, tasoituksellinen tai osatasoituksellinen, on tasoituskelpoinen (kunhan muut ehdot täyttyvät).
Pistebogey (eli Stableford tai Bogey/Par-) kisa ei ole tasoituskelpoinen, ellei pelata täysin tasoituksin.
Juuri näin.
Olennaista on, että todellinen täyden tasoituksen tulos on laskettavissa. Ilman bruttotulosta jokaiselta reiältä laskeminen on perin hankalaa.
Ja taas yksi täysin älytön lausahdus. Bruttotuloksella tai sen puuttumisella ei ole pätkääkään tekemistä tämän asian kanssa.
”X” tai ”-” käy myös, mutta ei kai kuitenkaan nettotulokset väylittäin?
ts kirjoitti: (31.7.2013 22:34:51)
KL kirjoitti: (31.7.2013 22:29:58)
Juuri näin.
Olennaista on, että todellinen täyden tasoituksen tulos on laskettavissa. Ilman bruttotulosta jokaiselta reiältä laskeminen on perin hankalaa.
Ja taas yksi täysin älytön lausahdus. Bruttotuloksella tai sen puuttumisella ei ole pätkääkään tekemistä tämän asian kanssa.
Mikä sinun elämässäsi on niin pielessä, että sinulla on pakonomainen tarve pönkittää omaa egoasi ja painaa toisia alas? Sivistynyt keskustelija olisi tuossa todennut olevansa eri mieltä ja esittänyt vasta-argumenttinsa. Sinä et kyennyt kumpaankaan.
Missä siis mättää, ts? Kaikki muut tällä forumilla ovat ainakin yrittäneet siistiä käytöstään, kaikki paitsi sinä. Miksi?
Pekka Pelimies kirjoitti: (1.8.2013 18:10:51)
”X” tai ”-” käy myös, mutta ei kai kuitenkaan nettotulokset väylittäin?
Ongelma syntyy, jos pelaaja nostaa pallonsa, koska 3/4-tasoituksella ei pisteitä enää heruisi, mutta kokotasoituksella piste olisi vielä saatavissa. Miten siis voidaan jälkikäteen luotettavasti laskea se todellinen pistebogitulos, jos yhdellä tai useammalla reiällä on voinut tulla joko nolla pistettä tai yksi piste?
KL kirjoitti: (1.8.2013 20:11:45)
ts kirjoitti: (31.7.2013 22:34:51)
KL kirjoitti: (31.7.2013 22:29:58)
Juuri näin.
Olennaista on, että todellinen täyden tasoituksen tulos on laskettavissa. Ilman bruttotulosta jokaiselta reiältä laskeminen on perin hankalaa.
Ja taas yksi täysin älytön lausahdus. Bruttotuloksella tai sen puuttumisella ei ole pätkääkään tekemistä tämän asian kanssa.
Mikä sinun elämässäsi on niin pielessä, että sinulla on pakonomainen tarve pönkittää omaa egoasi ja painaa toisia alas? Sivistynyt keskustelija olisi tuossa todennut olevansa eri mieltä ja esittänyt vasta-argumenttinsa. Sinä et kyennyt kumpaankaan.
Missä siis mättää, ts? Kaikki muut tällä forumilla ovat ainakin yrittäneet siistiä käytöstään, kaikki paitsi sinä. Miksi?
Ei oikeestaan mikään paitsi älyttömät kommentit ja päätelmät. Niitä ei jaksaisi vuodesta toiseen olla oikomassa.
Puuttui se bruttotulos kortista tai ei, ei vaikuta mitään asiaan niin kauan kuin pelaaja itse tietää pelaavansa tasoituksen osalta omalla händärillään. Hänen se pitää tietää ja hahmotttaa, mutta kortista löytyvällä bruttotuloksella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Ja hienoa että olet yritänyt muuttaa käytöstäsi. Viimeaikaisissa kirjoituksissa se ei vielä ole tullut esiin, mutta ehkäpä se alkaa hiljalleen näkymään.
KL kirjoitti: (1.8.2013 20:24:57)
Pekka Pelimies kirjoitti: (1.8.2013 18:10:51)
”X” tai ”-” käy myös, mutta ei kai kuitenkaan nettotulokset väylittäin?
Ongelma syntyy, jos pelaaja nostaa pallonsa, koska 3/4-tasoituksella ei pisteitä enää heruisi, mutta kokotasoituksella piste olisi vielä saatavissa. Miten siis voidaan jälkikäteen luotettavasti laskea se todellinen pistebogitulos, jos yhdellä tai useammalla reiällä on voinut tulla joko nolla pistettä tai yksi piste?
Tässäpä se olennainen onkin, koska tuskinpa kukaan nostaisi palloaan tuon osatasoituksellisen händärin perusteella. Eipä ne tahdo niitä palloja nostaa taskuun muutenkaan, eikä ole syytäkä’än jos sinä griinin kantissa on pari lyöntiä enää jäljellä.
Ja tuossakin tapauksessa ongelma on puhtaasti pelaajan, joka saa pistebingossa hölmöillä ihan vapaasti ja nostaa pallonsa millon tykkää.
ts kirjoitti: (1.8.2013 21:21:42)
Puuttui se bruttotulos kortista tai ei, ei vaikuta mitään asiaan niin kauan kuin pelaaja itse tietää pelaavansa tasoituksen osalta omalla händärillään. Hänen se pitää tietää ja hahmotttaa, mutta kortista löytyvällä bruttotuloksella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Ai jaa.
No mistäs se Nexgolf tai GolfBox tai kotiseuran cädäri tietää mitä pelaaja on oikeasti pelannut, koska ainoa tosite on pelaajan allekirjoittama tuloskortti?
Aivan vaan ajatuksena…. lienee selvää niin sinulle kuin suurimmalle osalle forumin lukijoista että ts haluaa sanoa aina viimeisen sanan asiasta kuin asiasta vaikka ei siitä mitään tietäisikään ja luultavasti ainoa keino asialliseen keskusteluun lienee se että forumin kirjoittajat eivät erehdy vastaamaan ja tai kommentoimaan mitään ko. toverin kirjoituksia eli jätetään paitsioon kirjoittelemaan itselleen…
Lienee selvää että toveri ei pitkän päälle jaksa kirjoitella vain itselleen kun ei muista saa kiista kumppania….
KL kirjoitti: (1.8.2013 20:24:57)
… Ongelma syntyy, jos pelaaja nostaa pallonsa, koska 3/4-tasoituksella ei pisteitä enää heruisi. …Minkä tähden joku näin tekisi? Kyllähän se pallo pitäisi nostaa yleisen edun vuoksi eikä sen perusteella mikä itelleen parhaiten sopii.
Kyllä KL tässä on nyt kalastelun makua. Mikä varmaan ihan hieno laji on sekin.
KL kirjoitti: (1.8.2013 21:33:42)
ts kirjoitti: (1.8.2013 21:21:42)
Puuttui se bruttotulos kortista tai ei, ei vaikuta mitään asiaan niin kauan kuin pelaaja itse tietää pelaavansa tasoituksen osalta omalla händärillään. Hänen se pitää tietää ja hahmotttaa, mutta kortista löytyvällä bruttotuloksella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Ai jaa.
No mistäs se Nexgolf tai GolfBox tai kotiseuran cädäri tietää mitä pelaaja on oikeasti pelannut, koska ainoa tosite on pelaajan allekirjoittama tuloskortti?
Ei taatana… huh huh… siis ihan oikeesti KL koita nyt edes vähän ajatella lukemaasi. Uskomatonta touhua
KL kirjoitti: (1.8.2013 21:33:42)
Ai jaa.No mistäs se Nexgolf tai GolfBox tai kotiseuran cädäri tietää mitä pelaaja on oikeasti pelannut, koska ainoa tosite on pelaajan allekirjoittama tuloskortti?
Eikös kyse ollut händärin laskemisesta ja siihen ei kyllä bruttotulosta tarvita, kun pistebogi tuloksesta lasketaan. Voi olla vaikka nostettu pallo joka reiältä. Sitä ts yrittää sinulle luullakseni sanoa.
Eiköhän jokaiselle ole vähintäänkin selvää, että tuloskortti on kuitenkin palautettu 🙂Lazio kirjoitti: (1.8.2013 22:42:48)
KL kirjoitti: (1.8.2013 21:33:42)
Ai jaa.No mistäs se Nexgolf tai GolfBox tai kotiseuran cädäri tietää mitä pelaaja on oikeasti pelannut, koska ainoa tosite on pelaajan allekirjoittama tuloskortti?
Eikös kyse ollut händärin laskemisesta ja siihen ei kyllä bruttotulosta tarvita, kun pistebogi tuloksesta lasketaan. Voi olla vaikka nostettu pallo joka reiältä. Sitä ts yrittää sinulle luullakseni sanoa.
Eiköhän jokaiselle ole vähintäänkin selvää, että tuloskortti on kuitenkin palautettu 🙂Eihän tuloskorttia ikinä palauteta pelkillä pisteillä (tai nettotuloksilla) merkittynä. Siinä on bruttotulokset kullekin reiälle ja tuloslaskennassa sitten tulevat virallisesti pisteet. Korttiin merkityillä pisteillä ei ole muuta merkitystä kuin tilanteen ylläpito itselle. Eli nimenomaan bruttotulokset tarvitaan kortissa händärin laskentaa varten.
Ymmärrän täysin KL:n pointin ja varsinkin ts tuntuu taas periaatteen vuoksi vänkäävän vastaan. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että hän melkein hakemalla hakee jotain, mistä voisi saada löydettyä jotain sivumerkityksiä. Jonkun muun sanomana täsmälleen sama saattaisi mennä täysillä läpi.
Mutta siis pelaajalle itselleenhän siitä olisi pisteissä tasoituslaskentaan haittaa(?), jos hän nostaisi pallon jollain väylällä jo silloin, kun täysillä tasoituksilla olisi vielä piste saatavissa. Toisaalta taas händärihuijari taitaisi kokea asian vain positiivisena.
aakoo64 kirjoitti: (1.8.2013 23:59:19)
Lazio kirjoitti: (1.8.2013 22:42:48)
KL kirjoitti: (1.8.2013 21:33:42)
Ai jaa.No mistäs se Nexgolf tai GolfBox tai kotiseuran cädäri tietää mitä pelaaja on oikeasti pelannut, koska ainoa tosite on pelaajan allekirjoittama tuloskortti?
Eikös kyse ollut händärin laskemisesta ja siihen ei kyllä bruttotulosta tarvita, kun pistebogi tuloksesta lasketaan. Voi olla vaikka nostettu pallo joka reiältä. Sitä ts yrittää sinulle luullakseni sanoa.
Eiköhän jokaiselle ole vähintäänkin selvää, että tuloskortti on kuitenkin palautettu 🙂Eihän tuloskorttia ikinä palauteta pelkillä pisteillä (tai nettotuloksilla) merkittynä. Siinä on bruttotulokset kullekin reiälle ja tuloslaskennassa sitten tulevat virallisesti pisteet.
Ymmärrän täysin KL:n pointin ja varsinkin ts tuntuu taas periaatteen vuoksi vänkäävän vastaan. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että hän melkein hakemalla hakee jotain, mistä voisi saada löydettyä jotain sivumerkityksiä. Jonkun muun sanomana täsmälleen sama saattaisi mennä täysillä läpi.
.
Kukaan ei ole missään vaiheessa edes ajatellut että korttiin joku nettoja tai pisteitä merkkaisi, vaan korttiinhan aina merkataan lyönnit.
Kaikki muut kenen kanssa olen asiasta tarinoinut ovat ymmärtäneet KL:n vaativan kaikilta rei’iltä bruttotuloksen, jolllaiseksi siis ei kelpaa viiva. Eli KL on vaatinut, että pallo on pelattu reikään jokaisella väylällä.
Vieläkö tuon jälkeen ymmärrät KL:m vaatimuksen?
Pelaajalla on osatasoituksellisessa kisassa yksi tasoituslyönti parkolmosella. Täydellä tasoituksella hänellä olisi kaksi tasoituslyöntiä. Pelaaja lyö kolmannen lyöntinsä aivan reiän viereen ja nostaa pallonsa, koska pisteitä ei enää voi tulla. Jos hän olisi pelannut täydellä tasoituksella, hän olisi tökännyt pallonsa reikään ja saanut yhden pisteen. Nyt hänellä on kortissaan viiva tuolta reiältä.
Mistä tässä tapauksessa lasketaan pelaajan pistebogitulos tasoituslaskentaa varten?
KL kirjoitti: (2.8.2013 10:25:45)
Pelaajalla on osatasoituksellisessa kisassa yksi tasoituslyönti parkolmosella. Täydellä tasoituksella hänellä olisi kaksi tasoituslyöntiä. Pelaaja lyö kolmannen lyöntinsä aivan reiän viereen ja nostaa pallonsa, koska pisteitä ei enää voi tulla. Jos hän olisi pelannut täydellä tasoituksella, hän olisi tökännyt pallonsa reikään ja saanut yhden pisteen. Nyt hänellä on kortissaan viiva tuolta reiältä.Mistä tässä tapauksessa lasketaan pelaajan pistebogitulos tasoituslaskentaa varten?
Pelaaja ei toimi noin jos hän tietää oikean tasoituksen mukaisen tuloksen vaikuttavan tasoitukseen.
Pelaaja lyö par3 väylällä 2 palloa OB ja toteaa tuloksen menneen siltä väylältä. Muut väylät sujuvat hienosti ja omalla tasoituksella kortista löytyy lopulta 44 pinnaa. Tasoitus ei putoa tuon yhden viivan vuoksi. Meneekö oikeuden ja kohtuuden mukaan?
Ongelma KL:n kaikissa sääntöajatuksissa on totaalisen käytännön sovelluksien ymmärtämisen puute. Jos johonkin joskus on sopinut termi lukee kuin piru raamattua, niin näihin caseihin joita täällä on viimeaikoina käsitelty.
KL kirjoitti: (2.8.2013 10:25:45)
Pelaajalla on osatasoituksellisessa kisassa yksi tasoituslyönti parkolmosella. Täydellä tasoituksella hänellä olisi kaksi tasoituslyöntiä. Pelaaja lyö kolmannen lyöntinsä aivan reiän viereen ja nostaa pallonsa, koska pisteitä ei enää voi tulla. Jos hän olisi pelannut täydellä tasoituksella, hän olisi tökännyt pallonsa reikään ja saanut yhden pisteen. Nyt hänellä on kortissaan viiva tuolta reiältä.Mistä tässä tapauksessa lasketaan pelaajan pistebogitulos tasoituslaskentaa varten?
Sää trollaat nyt, eikö niin? Eihän tuolla voi nimittäin olla mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
KL kirjoitti: (2.8.2013 10:25:45)
Pelaajalla on osatasoituksellisessa kisassa yksi tasoituslyönti parkolmosella. Täydellä tasoituksella hänellä olisi kaksi tasoituslyöntiä. Pelaaja lyö kolmannen lyöntinsä aivan reiän viereen ja nostaa pallonsa, koska pisteitä ei enää voi tulla. Jos hän olisi pelannut täydellä tasoituksella, hän olisi tökännyt pallonsa reikään ja saanut yhden pisteen. Nyt hänellä on kortissaan viiva tuolta reiältä.Mistä tässä tapauksessa lasketaan pelaajan pistebogitulos tasoituslaskentaa varten?
Jos kyseessä on osatasoituksellinen lyöntipeli niin pelaajahan hylätään. Taasen osatasoituksellisessa pistebogeyssa tulee vain kyseiselle väylälle viiva ja tasoitus lasketaan normaaliin tapaan.
Ja kyllä näistä osatasoituksellista kisoista pystytään tasoitus laskemaan. Esim tässä Golflpisteen kilpailussa tämän T.T:n tuloskortissa näkyvät kaikki lyönnit. Golfpisteen pistebogey-laskurin mukaan hän sai viimeisimmässä kisassa 43 pistettä eli sai yhden lyönnin ’hyvää’ verrattuna 3/4 osatasoitukseen.
Saa nähdä, millä tasoistuksella pelaa viimeisen osakilpailun.
Osatasoituksella pelattavassa pistebogey-kisassa pelaaja saattaa tehdä erilaisia ratkaisuja kuin täydellä tasoituksella pelattavassa.
Esimerkki:
Pelaaja on huitaissut par nelosella avauksen outtiin ja lyö neljättä lyöntiä kaukana griinistä. Griinin edessä on vettä tai bunkkereita. Osatasoituksella saa bogilla pisteen, täysillä tasoituksilla tupla riittää. Jos pelaajan on pakko tehdä bogey, hän todennäköisesti lyö riskillä greenille välittämättä esteistä. Jos tuplallakin saa pisteen, niin vaihtoehtona on myös välilyönti.Miksi kukaan suunnittelisi peliään täyden tasoituksen mukaan, jos pelataan kilpailu vajailla tasoituksilla? Tämän vuoksi en hyväksyisi tulosta tasoituskierrokseksi, vaikka kierrokselta olisi lyöntipelitulos.
En kyllä ymmärrä miksi näitä kisoja pelataan vajailla tasoituksilla. Jos ei luoteta tasoitusjärjestelmään ja pelaajien rehellisyyteen, niin sitten täytyy kisailla ilman tasoituksia. 3/4 tasoitus vie rehellisiltä 20-30 hcp:n pelaajilta kaikki mahdollisuudet menestyä. Täytyisi pelata 5-8 lyöntiä tasoitustaan paremmin, jotta saisi 36 pistettä. Hcp:llä 4 ei tarvitse pelata kuin yhden lyönnin paremmin.
-
JulkaisijaArtikkelit