-
JulkaisijaArtikkelit
-
Leftslice kirjoitti: (25.12.2008 15:49:17)
Tässä Piispasen viimeisen viestin lopussa on varteen otettava juttu eli R S – sopimus malli asuntokaupasta se jos joku sopis hyvin uusien golfkenttien osakemerkintään.Silloin ei ketään lasketa iirikseen ja huom merkitsijä sitoutuu eiköä voi hetken mielijohteesta mennä puihin.
Osakemerkintä on sitova ilman RS-sopimustakin. Suoritettua merkintää ei voi yleensä perua ja merkintä velvoittaa merkintäehtojen mukaiseen maksuoritukseen.
Näissä ’ osakeanneissa ’ on selviä eroja eli jos joku ns tavallinen osakeyhtiö joka ei ole Oyj järjestää osakeannin niin se antiesitteessään ilmoittaa miten tulee toimia ja kuten tässä Tapiola Golfin tapaksessa pitää koko merkintäsumma maksaa firman tilille kerralla ja merkitsijä jää odottamaan että mitä tapahtuu.
Mutta jos Oyj mikä tahansa järjestää osakeannin niin sitä hoitaa pankki tai pankkiiriliike jonka tilille rahat maksetaan ja näitä sitoo laki ja asetus sekä annin tarkoitus on tarkkaan määritelty eikä siellä jäädä odottamaan esim jonkun oikeusasteen päätöstä että merkitsijä saa varmuudella rahoilleen vastinetta.
Näistä edellämainituista asiosta pidän RS- sopimusmallia varsin hyvänä ja molempien osapuolten kannalta käypänä.
Tavallinen golfari ei tarvitsisi paljon silloin miettiä että kuinkahan tässä käy jos hommaan on olemassa vakiotunut sopimusmalli jossa maksetaan sitä mukaan kun projekti valmistuu ja viimenen erä viikkoaennen kun avauslyönti lähtee.
Ei kirjaimet RS minun mielestäni tee mitenkään autuaaksi. RS on käsitteenä jäänne jostain 70-luvulta jolloin gryndattiin asuntoja oikein kovasti ja tarvittiin vakuudet jos isä ja ämpäri menee nurin. Koko roska taitaa olla nykyään asuntokauppalain 2.luvussa ihan vakiona.
Mutta Onko golfkenttä verrattavissa asunto-osakeyhtiöön ja voidaanko asuntokauppalakia soveltaa? Lisäksi, mielestäni noita turva-asiakirjoja ei edes tehdä valmiiksi ennen toimenpide/rakennuslupaa, jota ei siis tule jos koko homma kaatuu valituksiin.
Espoo on paha paikka rakentaa yhtään mitään.
Leftslice kirjoitti: (25.12.2008 20:23:10)
Tavallinen golfari ei tarvitsisi paljon silloin miettiä että kuinkahan tässä käy jos hommaan on olemassa vakiotunut sopimusmalli jossa maksetaan sitä mukaan kun projekti valmistuu ja viimenen erä viikkoaennen kun avauslyönti lähtee.Tuo istuu vähän huonosti kuvioon, koska kyseessä on osakkeen merkintähinnan maksu, eikä esimerkiksi uuden purjeveneen hankinta, joka usein maksetaan maksuposteittain.
Nyt en heti ulkoa muista, mitä rajoituksia osakeyhtiölaki määrittelee merkintähinnan maksun ajalle, mutta joka tapauksesse erilaiset ’maksuajat’ ovat hyvin poikkeuksellisia.
Mitenkä itse asiassa ajattelit tavallista golfaria auttavan, jos merkintähintaa maksetaan sitä mukaa, kun projekti valmistuu? Ajattelitko, että sitten voi jättää maksamatta, jos homma ei etene tai vaikkapa golfyhtiö meneee konkurssiin? Tuo ei onnistu, koska merkintä on maksusitoumus. Jos jätät maksamatta, niin konkurssipesä varmasti velkoo saatavansa.
Osakkeiden jälkimarkkinoilla tuo voitaisiin järjestää, mutta käytännössä siihen ei haluta mennä, koska tarvitaan välirahoittaja ja se maksaa ja tarvitaan vakuudet. Osakekaupalla rahat nääs menevät myyjälle, eikä yhtiölle, kun taas osakeannissa rahat menevät suoraan sinne, minne kuuluukin eli yhtiölle.
Hörhö kirjoitti: (26.12.2008 10:24:39)
Osakkeiden jälkimarkkinoilla tuo voitaisiin järjestää, mutta käytännössä siihen ei haluta mennä, koska tarvitaan välirahoittaja ja se maksaa ja tarvitaan vakuudet.Mielenkiinnosta kuulisin mitäköhän yllä oleva sitten tarkoittaa.
Terve Hörhö näin on tehty vapaa-ajan kohteissa ennenkin ja näin tullaan tekemään jatkossakin eikä golfkenttä niin ihmeellinen ole
Tarkoita näin että tässä voisi tehdä niin että kun yhtiö on tehnyt rakentamispäätöksen ja ottaa uusia osakkaita niin sopimuksen tekeminen tämän ryhmän kanssa maksuposteista seuraavasti:
1. Kun merkitsee ja sitoutuu niin esim 10 %
2. Synkronoituna rakennusurakan maksuposteihin kun puolet on tehty niin 40 %
3. Kun esim kaikki on kylvetty niin 30 %
4. Kentän vastaanottotarkastuksen yhteydessä 20 %
Jos käy niin huonosti ettei rakennusurakka etene niin urakoitsija ei saa rahojaan ja menettää urakkasopimuksen yhteydessä annetun vakuusrahan ja kenttäyhtiö eli työn teettäjä ottaa uuden urakoitsijan ja työ saatetaan siihen valmiuuteen että maksuposti toteutuu.
Kun yhtiö tekee osakemerkitsijöiden kanssa kirjalliset sopimukset joissa nämä edellämainitut asiat on mainittu niin kenelläkään ei ole mahdollisuutta lähteä kesken livohkaan ja jättää maksamatta.
Tietenkin golfyhtiö voi mennä konkurssiin kesken rakennusurakan teoriassa mutta jos nyt ajatellaan että muutamasataa ihmistä on merkitsemässä pelioikeusosakkeen golfyhtiöstä niin olen kyllä sata varma että tämä ryhmä haluaa muutaman edustajan yhtiön hallitukseen, ja jos ei tämä homma järjesty niin anti jää tosi lyhyeksi.
Kaiken perusta tällaiselle projektille on että kaikki lupa-asiat on valmiit ja että rakennuskustannukset on tiedossa eli perustuvat voimassa oleviin urakkatarjouksiin.
Avointa uskottavaa peliä valmiilla lupa-asiolla niin mikä tahansa onnistuu esim niinkin hyvässä osoitteessa kun Tapiola Golfilla on.
R S sopimuksessa asuntorakentamisessa pankki takaa että talo tulee valmiiksi ja siinä
grynderille on laitettu suitset että se ei saa kaikkia rahojaan ennenkun asukkaat pääsevät muuttamaan sisään.Leftslice kirjoitti: (26.12.2008 12:12:38)
Terve Hörhö näin on tehty vapaa-ajan kohteissa ennenkin ja näin tullaan tekemään jatkossakin eikä golfkenttä niin ihmeellinen oleTarkoita näin että tässä voisi tehdä niin että kun yhtiö on tehnyt rakentamispäätöksen ja ottaa uusia osakkaita niin sopimuksen tekeminen tämän ryhmän kanssa maksuposteista seuraavasti:
1. Kun merkitsee ja sitoutuu niin esim 10 %
2. Synkronoituna rakennusurakan maksuposteihin kun puolet on tehty niin 40 %
3. Kun esim kaikki on kylvetty niin 30 %
4. Kentän vastaanottotarkastuksen yhteydessä 20 %
Jos käy niin huonosti ettei rakennusurakka etene niin urakoitsija ei saa rahojaan ja menettää urakkasopimuksen yhteydessä annetun vakuusrahan ja kenttäyhtiö eli työn teettäjä ottaa uuden urakoitsijan ja työ saatetaan siihen valmiuuteen että maksuposti toteutuu.
Kun yhtiö tekee osakemerkitsijöiden kanssa kirjalliset sopimukset joissa nämä edellämainitut asiat on mainittu niin kenelläkään ei ole mahdollisuutta lähteä kesken livohkaan ja jättää maksamatta.
Tietenkin golfyhtiö voi mennä konkurssiin kesken rakennusurakan teoriassa mutta jos nyt ajatellaan että muutamasataa ihmistä on merkitsemässä pelioikeusosakkeen golfyhtiöstä niin olen kyllä sata varma että tämä ryhmä haluaa muutaman edustajan yhtiön hallitukseen, ja jos ei tämä homma järjesty niin anti jää tosi lyhyeksi.
Kaiken perusta tällaiselle projektille on että kaikki lupa-asiat on valmiit ja että rakennuskustannukset on tiedossa eli perustuvat voimassa oleviin urakkatarjouksiin.
Avointa uskottavaa peliä valmiilla lupa-asiolla niin mikä tahansa onnistuu esim niinkin hyvässä osoitteessa kun Tapiola Golfilla on.
R S sopimuksessa asuntorakentamisessa pankki takaa että talo tulee valmiiksi ja siinä
grynderille on laitettu suitset että se ei saa kaikkia rahojaan ennenkun asukkaat pääsevät muuttamaan sisään.Ihan mielenkiintoinen näkökanta, mutta aika huono vaihtoehto maksullisessa osakeannissa, kuten tässä tapauksessa ja siis lähes poikkeuksetta golfkenttäyhtiöiden kohdalla.
Osakeannissa on kysymys nimenomaan osakkeen merkintähinnalla tapahtuvasta projektin rahankeruusta. Sinun viittaama tapaus soveltuu tilanteisiin, jossa osakkeet merkitään varsin alhaiseen hintaan ja sitten tehdään erillinen sopimus vastikkeentyyppisestä lisärahoituksesta. Rahoitus ei silloin tapahdu osakeannilla, vaan erillisellä sopimuksella. Sopimusperusteisen maksuvelvoitteen pakkotäytäntöönpano yhtiön kannalta on usein hankalampaa kuin merkintähintasaamisen tulouttaminen.
Jos maksullinen osakemerkintä tehtäisiin esittämälläsi tavalla, niin näillä osakkeenmerkitsijöillä ei olisi mitään kontrollia golfyhtiön asioihin ennen, kun merkintähinnasta on maksettu 100%. He olisivat siis vailla mitään osakkeenomistajan valtaa hyväksytyn vastaaottotarkastuksen perusteella maksettuun viimeiseen maksuerään saakka. Aikajänne saattaa olla pari vuotta eli niin kauan, kuin kenttää rakennetaan.
Syy tähän on se, että osakeyhtiölain mukaan uusi osake tuottaa osakkeenómistajan oikeudet yhtiössä vasta rekisteröimisestä lukien (jollei osakeantipäätöksessä määrätä myöhäisemmästä ajankohdasta). Lain mukaan uusi osake voidaan taas rekisteröidä vasta, kun se on kokonaisuudessaan maksettu.
Hörhö kirjoitti: (26.12.2008 13:54:21)
Leftslice kirjoitti: (26.12.2008 12:12:38)
Terve Hörhö näin on tehty vapaa-ajan kohteissa ennenkin ja näin tullaan tekemään jatkossakin eikä golfkenttä niin ihmeellinen oleTarkoita näin että tässä voisi tehdä niin että kun yhtiö on tehnyt rakentamispäätöksen ja ottaa uusia osakkaita niin sopimuksen tekeminen tämän ryhmän kanssa maksuposteista seuraavasti:
1. Kun merkitsee ja sitoutuu niin esim 10 %
2. Synkronoituna rakennusurakan maksuposteihin kun puolet on tehty niin 40 %
3. Kun esim kaikki on kylvetty niin 30 %
4. Kentän vastaanottotarkastuksen yhteydessä 20 %
Jos käy niin huonosti ettei rakennusurakka etene niin urakoitsija ei saa rahojaan ja menettää urakkasopimuksen yhteydessä annetun vakuusrahan ja kenttäyhtiö eli työn teettäjä ottaa uuden urakoitsijan ja työ saatetaan siihen valmiuuteen että maksuposti toteutuu.
Kun yhtiö tekee osakemerkitsijöiden kanssa kirjalliset sopimukset joissa nämä edellämainitut asiat on mainittu niin kenelläkään ei ole mahdollisuutta lähteä kesken livohkaan ja jättää maksamatta.
Tietenkin golfyhtiö voi mennä konkurssiin kesken rakennusurakan teoriassa mutta jos nyt ajatellaan että muutamasataa ihmistä on merkitsemässä pelioikeusosakkeen golfyhtiöstä niin olen kyllä sata varma että tämä ryhmä haluaa muutaman edustajan yhtiön hallitukseen, ja jos ei tämä homma järjesty niin anti jää tosi lyhyeksi.
Kaiken perusta tällaiselle projektille on että kaikki lupa-asiat on valmiit ja että rakennuskustannukset on tiedossa eli perustuvat voimassa oleviin urakkatarjouksiin.
Avointa uskottavaa peliä valmiilla lupa-asiolla niin mikä tahansa onnistuu esim niinkin hyvässä osoitteessa kun Tapiola Golfilla on.
R S sopimuksessa asuntorakentamisessa pankki takaa että talo tulee valmiiksi ja siinä
grynderille on laitettu suitset että se ei saa kaikkia rahojaan ennenkun asukkaat pääsevät muuttamaan sisään.Ihan mielenkiintoinen näkökanta, mutta aika huono vaihtoehto maksullisessa osakeannissa, kuten tässä tapauksessa ja siis lähes poikkeuksetta golfkenttäyhtiöiden kohdalla.
Osakeannissa on kysymys nimenomaan osakkeen merkintähinnalla tapahtuvasta projektin rahankeruusta. Sinun viittaama tapaus soveltuu tilanteisiin, jossa osakkeet merkitään varsin alhaiseen hintaan ja sitten tehdään erillinen sopimus vastikkeentyyppisestä lisärahoituksesta. Rahoitus ei silloin tapahdu osakeannilla, vaan erillisellä sopimuksella. Sopimusperusteisen maksuvelvoitteen pakkotäytäntöönpano yhtiön kannalta on usein hankalampaa kuin merkintähintasaamisen tulouttaminen.
Jos maksullinen osakemerkintä tehtäisiin esittämälläsi tavalla, niin näillä osakkeenmerkitsijöillä ei olisi mitään kontrollia golfyhtiön asioihin ennen, kun merkintähinnasta on maksettu 100%. He olisivat siis vailla mitään osakkeenomistajan valtaa hyväksytyn vastaaottotarkastuksen perusteella maksettuun viimeiseen maksuerään saakka. Aikajänne saattaa olla pari vuotta eli niin kauan, kuin kenttää rakennetaan.
Syy tähän on se, että osakeyhtiölain mukaan uusi osake tuottaa osakkeenómistajan oikeudet yhtiössä vasta rekisteröimisestä lukien (jollei osakeantipäätöksessä määrätä myöhäisemmästä ajankohdasta). Lain mukaan uusi osake voidaan taas rekisteröidä vasta, kun se on kokonaisuudessaan maksettu.
Nämä viestit kertovat mielestäni olennaisen, mistä löydät tänä päivänä riskirahoittajat?
Kirjoittaakaa nyt itse hankkeeseen sijoittaneet tänne jotta ymmärtämyksemme laajenisi.Hooker kirjoitti: (24.12.2008 13:38:56)
Sen verran asia kiinnosti että tilasinpa itsekin Tapiola Golfin myyntiesitteen. Hinta 18000 euroa perustuu sen mukaan ’sekä aiempaan hintakehitykseen että golfkenttäkokonaisuuden kustannusarvioon ja rahoituslaskelmaan’. ’Pari pientä suunnattua osakeantia’ on järjestetty: hinta oli 8000 euroa 2005 (20 osaketta) ja 12000 euroa 2007 (30 osaketta). Perustajajäsenet ovat aiemmin tänä vuonna myyneet muutamia osakkeitaan hintaan 16500 euroa. Tämä hintakehitys ei uppoa ainakaan minuun perusteena nykyhinnalle. Kavereille ja kaverin kavereille aikanaan halvalla myydyt pienet osakemäärät tuskin kuvastavat todellista hintakehitystä etenkin, kun osakkeiden hinta on yleisesti tällä hetkellä laskusuuntainen.Tämähän näyttää menevän pyramidikaavan mukaan, kaveripiirin laajentuessa hinta nousee ja lopuksi haetaan maksumiehet julkisella annilla. Näin aina edellinen sijoitus saadaan vaikuttamaan paremmalta. Näyttää vaan osakkeiden yleinen hintakehitys sotkevan suunnitelmat ja pakko laittaa osakeanti päälle, vaikka lupa-asiat ovat vielä kesken – mistä moinen hoppu?
Noususuhdenteessa tämäkin hanke olisi päättynyt ’kullooseen’, jossa perustajilla ei ole hädän päivää, mutta vastiikkeellisten osakkeiden asema sietämätön.
Minusta oikea hinta olisi 10000 luokkaa ja kaikkiin osakkeisiin pitäisi liittyä samat oikeudet ja velvollisuudet. Eikö nykypäivänä kukaan enää halua pelata avoimesti ja reilulla pelillä?
Terve taas Hörhö
Tehdään sit vaikka näin
Joo jos merkintähinta on 18000 euroa niin aikaisemmin esittämässäni kaaviossa maksupostissa 1. maksetaan 10 % eli 1800 euroa niin sillä pääsee täysivaltaiseksi
osakkaaksi ja loppu 16.200 euroa olisi lainoja yhtiölle ja niitä annetaan kaaviossa olevien
maksupostien mukaan.Viimeisen maksupostin / lainan jälkeen yhtiö tekee suunnatun osakeannin maksunsa maksaneille jotka sopimuksen perusteella annetuilla lainarahoilla korottavat osakepääomaa ja saavat haltuunsa loput osakkeet jotka oikeuttavat pelaamiseen.
Tällä systeemillä merkitsijä on yhtiössä mukana alusta asti
varapallo kirjoitti: (26.12.2008 18:29:56)
Hooker kirjoitti: (24.12.2008 13:38:56)
Sen verran asia kiinnosti että tilasinpa itsekin Tapiola Golfin myyntiesitteen. Hinta 18000 euroa perustuu sen mukaan ’sekä aiempaan hintakehitykseen että golfkenttäkokonaisuuden kustannusarvioon ja rahoituslaskelmaan’. ’Pari pientä suunnattua osakeantia’ on järjestetty: hinta oli 8000 euroa 2005 (20 osaketta) ja 12000 euroa 2007 (30 osaketta). Perustajajäsenet ovat aiemmin tänä vuonna myyneet muutamia osakkeitaan hintaan 16500 euroa. Tämä hintakehitys ei uppoa ainakaan minuun perusteena nykyhinnalle. Kavereille ja kaverin kavereille aikanaan halvalla myydyt pienet osakemäärät tuskin kuvastavat todellista hintakehitystä etenkin, kun osakkeiden hinta on yleisesti tällä hetkellä laskusuuntainen.Tämähän näyttää menevän pyramidikaavan mukaan, kaveripiirin laajentuessa hinta nousee ja lopuksi haetaan maksumiehet julkisella annilla. Näin aina edellinen sijoitus saadaan vaikuttamaan paremmalta. Näyttää vaan osakkeiden yleinen hintakehitys sotkevan suunnitelmat ja pakko laittaa osakeanti päälle, vaikka lupa-asiat ovat vielä kesken – mistä moinen hoppu?
Noususuhdenteessa tämäkin hanke olisi päättynyt ’kullooseen’, jossa perustajilla ei ole hädän päivää, mutta vastiikkeellisten osakkeiden asema sietämätön.
Minusta oikea hinta olisi 10000 luokkaa ja kaikkiin osakkeisiin pitäisi liittyä samat oikeudet ja velvollisuudet. Eikö nykypäivänä kukaan enää halua pelata avoimesti ja reilulla pelillä?
No tulihan sana ’pyramidi’ sieltä. Vielä kuin tulisi tietoa mistä mielestäsi se 10 000€ pitäisi maksaa niin moni olisi jo ostamassa kun vain tietäisi mitä.
NimetönOsakkeen hinta on kovanpuoleinen,mutta täytyy huomioida,että sijoitus on myös hieno ympäristöteko.
Kaatopaikka saadaan hyötykäyttöön ja mm. erittäin harvinaisen ja suojellun turvetorvijäkälän kasvualue kymmenkertaistuu kentän rakentamisen johdosta.
Tällä saadaan turvetorvijäkälä Espoossa samaan kastiin kääpäkoin,purohyrrän ,raitakampasäpikkään ja tämän Espoonlhden nilviäisen kanssa.Olen pidempään ollut kiinnostunut Tapiolan golfkentästä, koska asun lähellä, mutta seuraavat asiat hankkeessa laittavat miettimään:
Tapiolan lähiseudun asiakaslehti kirjoitti: (25.12.2008 11:24:45)
– Tapiola Golf on monipuolinen ja ympäristöstään huolehtiva
golfin ja muun ulkoliikunnan sekä virkistys- ja kokouspalvelujen keskus.Tapiola Golfin webbisivuilta: (25.12.2008 11:24:45)
POOK on espoolainen arkkitehtitoimisto, jonka ominaisuudet ja ideat vastasivat tarkan vertailun perusteella parhaiten Tapiola Golfin tarpeita luoda maassamme ainutlaatuinen klubirakennuskokonaisuus.Ensinnäkin tuntuu ihmeelliseltä, että yhtiö lähtee mukaan kokous- ja ravintolatoimintaan, josta on maassamme tarjontaa yllin kyllin. Lähes kaikilla kentillä on ongelmia saada ravintolat kannattamaan, ja monet tj:t ovat suoraan kertoneet, että kenttää kuormittavia yritystapahtumia otetaan siksi, koska se tuo myyntiä ravintolaan. Tämä enteilee ruuhkaisaa ja riitaisaa yhtiötä.
Klubirakennuskokonaisuus pitää sisällään myös harjoitteluhallin. Kiinteitä harjoitushalleja ei ole saatu tässä maassa kannattaviksi edes nousukauden huipulla, kuinka siis nyt? Itse en harjoittele talvella kuten ei myöskään 90% golfpelaajista, joten aikamoinen tulonsiirto kesällä pelaavilta osakkeenomistajilta talviharjoitteleville.
Hallin kustannukset lienevät kokonsa takia luokkaa viisi miljoonaa ja ravintola- ja kokouspalvelukeskus toisen mokoman. Tällä tavoin kaksinkertaistetaan rahoituksen tarve. Pelkistäen tämä merkitsee sitä, että Tapiola Golfin osakas saa pelioikeuden golfkentälle, mutta samalla hän menee takaajaksi (=automaattirahoittajaksi) kahteen erittäin riskialttiiseen liiketoimintaan.
Kuulehan hyvä Kortesvuo ei toi sinun latelema lista kalliista asiosta tässä projektissa ole siinä siitä puuttuu miljoona euroa minkä Tapiola Golf sitoutuu maksamaan Espoon kaupungille kaatopaikan korjaus / maanvaihto maksua jotta sinne yleensä mitään voi rakentaa.
Ja muutenkin ihmetyttää että mitenköhän tuonlaisen kyisen pelloon rakennuskustannukset pysyvät kurissa kun ei ne tahdo pyssyä ns tavallisissa pelto- olosuhteissa.
Eli maksetaan ensin 18.000 euroa ja sit yhtiötä rasittaa toinen mokoma velkka per osake että terve vaan ja onnea.
Riskejä rakennuskustannusten osalta Tapiola Golfilla on. Talvi yms harjoittelullle on loistavan paikan vuoksi tilausta/tarpeensa, mutta kokonaiskustannukset niistä nousevat. Tuskin golfarit haluavat osallistua ’yleisen’ harjoittelumestan rakentamiseen.
Osakeanti on ajallisesti huonosti onnistunut – nyt on todella huono aika kerätä pääomia. Vie ainakin pari vuotta, ennen kuin tilanne muuttuu.NimetönLukasimpa tuon Tapiolagolfin yhtiöjärjestyksen.
On joiltain osin melkoinen miina,alan asiantuntijoiden laatima ja poikkeaa monessa suhteessa nykyisten kenttien tavanomaisista yhtiöjärjestyksistä.Näyttää olevan tarkoitus,ettei missään tilanteessa päätösvalta tai yhtiöjärjestyksen muuttaminen lipsahtaisi pelaaville osakkaille,vaan pysyy perustajaosakkailla.
Kohdass 6 on mielenkiintoinen 100 pelioikeuden kiintiö,jonka käytöstä hallitus päättää.
Normaali pelaaja ,jota kiinnostaa vain pelaaminen ja liikunta, joutuu tässä aikamoiseksi maksumieheksi tämän clubin osalta.
Ollanko tekemässä joitain ökyrakennuksia ja aletaan harrastamaan myös muunlaista liiketoimintaa.Mistähän se muuten johtuu ,että viimeaikoina on rakennettu kalliita ja valtavia clubirakennuksia(Hirsala 5 milj.euroa),vaikka suuntaus näyttää olevan ,että clubilla korkeitaan 10% pelaajista käyttää sen palveluja.Muut on maksumiehiä.
Tässä hankkeessa on vahvasti mukana Espoon kaupunki, kaatopaikan täyttäjänä ja maa-alueen omistajana. Koko projekti olisi paljon järkevämpää toteuttaa yhdistyspohjaisena. Lopputuloksena olisi vastaavan kaltainen yhdistyskenttä kuin ovat esim. Tali tai Auragolf.
Kaupungille itselleenkin olisi hyötyä koordinoida pitkäaikaista rahoitusta yhdistykselle, joka rakentaa kaupungin joutomaalle urheilulaitosta. Enkä tarkoita että Espoon kaupungin tarvitsisi maksaa rakentamista. Kyllä ne lainat saisi aikojen myötä hoidettua yhdistyksen jäsenten liittymismaksuilla (esim. 3.000 – 5.000 €, jonka saisi takaisin erotessaan yhdistyksestä – olettaen että tilalle löytyy uusi maksava jäsen) ja hieman normaalitasoa suuremmalla hoitovastikkeella/yhdistyksen jäsenmaksulla. Jäseniä voisi ottaa mukaan, jakamaan kustannuksia hieman normaalia enemmän, vaikka se mahdollisesti näkyisi joskus ruuhkaisempana pelaamisena.
Tämähän on juuri se malli kuinka Ruotsissa rakennetaan golf-kenttiä.
Sinällään ei minulla ole mitään sitäkään vastaan että yrittäjät hoitavat omaa businestaan. Onhan meillä hyviä esimerkkejä näistä projekteista viime vuosilta. Nyt vaan taitaa tulla sellaiset ajat ettei ihan kaikki kenttähankkeet saa riittävästi myötätuulta talouteensa. Tiukkoina aikoina ihmiset laskevat tarkkaan millaisiin sitoumuksiin nimensä laittavat.
Jylan kirjoitti: Tässä hankkeessa on vahvasti mukana Espoon kaupunki, kaatopaikan täyttäjänä ja maa-alueen omistajana. Koko projekti olisi paljon järkevämpää toteuttaa yhdistyspohjaisena.
Ajatus on sinänsä hyvä, mutta onko tällä hetkellä edes Espoon (tai minkään muun) kaupungin virka/luottamushenkilö organisaatiossa mahdollista saada läpi tuettu GOLFKENTTÄhanke? Golfin ja golfareiden maine ei ehkä ole paras mahdollinen vai voisiko Espoossa olla kaikki toisin? Sitten kannattaisi heti aloittaa yhdistyskentän suunnittelu? 🙂
ms wedge kirjoitti: (28.12.2008 15:17:03)
Jylan kirjoitti: Tässä hankkeessa on vahvasti mukana Espoon kaupunki, kaatopaikan täyttäjänä ja maa-alueen omistajana. Koko projekti olisi paljon järkevämpää toteuttaa yhdistyspohjaisena.
Ajatus on sinänsä hyvä, mutta onko tällä hetkellä edes Espoon (tai minkään muun) kaupungin virka/luottamushenkilö organisaatiossa mahdollista saada läpi tuettu GOLFKENTTÄhanke? Golfin ja golfareiden maine ei ehkä ole paras mahdollinen vai voisiko Espoossa olla kaikki toisin? Sitten kannattaisi heti aloittaa yhdistyskentän suunnittelu? 🙂
Eiköhän tämä Tapiola Golf’in projekti ole jo sovittu Espoon kanssa. Jotenkin vaan tuntuu ettei ajat ole juuri nyt parhaat mahdolliset tällaisen hankkeen toteuttamiselle. Mutta, minkä näistä tietää voihan olla että anti menee kuin kuumille kiville.
Toisaalta mikä golfareiden maineen on vienyt?
fukke diise saisse kirjoitti: (23.12.2008 5:25:54)
Ja niitä rahoja eivät omistajat saa takaisin, jos hanke kaatuu korkeimmassa oikeudessa. Olen itse sen karvaasti kokenut ja pienestä pussista kumppanieni kanssa maksanut ympäristöselvityksen ja asemakaavan muutoksen, joka ei toteutunutkaan, vaikka ennen korkeimman oikeuden päätöstä 99% lakimiehistä olivat varmoja, ettei valitus mene läpi. Niin, ja valitus tuli viimeisenä päivänä faksilla, joka postitettiin perään. En vihjaa mitään, mutta kehotan odottamaan tätä päätöstä.
Korjataan nyt pikkainen asiavirhe Fuken tekstistä. Valitukset asema- ym kaavojen suhteen käsittelee viime vaihessa korkein hallinto-oikeus (KHO) eli puhekielellä koho. Rikosasiat menevät, jos menevät lopuksi korkeimpaan oikeuteen. Olen työni puolesta joutunut jatkuvasti seuraamaan KHOn päätöksiä. Kyllä ne minun mielestäni menevät varsin hyvin lain mukaan. Jos päätös tuntuu väärältä, vika on jossain muualla kuin KHO:ssa.
En usko Mankkaan kaatopaikan valitusten läpimenomahdollisuuksiin. Fakta on, että Espoon kaupungin on käsiteltävä vanha kaatopaikka. Espoo ottaa avosylin vastaan hankkeen, joka maksaa edes osan kalliista kokonaiskustannuksista. Eli kaupunki on valmis tekemään kaiken tarpeellisen myös golfhankkeen läpimenemiseksi. Aikaa niiden valitusten käsittelyssä kyllä valitettavasti kuluu
Prboy kirjoitti: (28.12.2008 17:22:52)
Korjataan nyt pikkainen asiavirhe Fuken tekstistä. Valitukset asema- ym kaavojen suhteen käsittelee viime vaihessa korkein hallinto-oikeus (KHO) eli puhekielellä koho.Kiitos kovasti.
Prboy kirjoitti: (28.12.2008 17:22:52)
En usko Mankkaan kaatopaikan valitusten läpimenomahdollisuuksiin. Fakta on, että Espoon kaupungin on käsiteltävä vanha kaatopaikka. Espoo ottaa avosylin vastaan hankkeen, joka maksaa edes osan kalliista kokonaiskustannuksista. Eli kaupunki on valmis tekemään kaiken tarpeellisen myös golfhankkeen läpimenemiseksi. Aikaa niiden valitusten käsittelyssä kyllä valitettavasti kuluu
Ei uskonut kukaan asiantuntija valitusten läpimenomahdollisuuksiin Suomenojankaan tapauksessa. Mitä tulee Espoon kiinnostukseen, niin sehän on tullut esille jo siinä, että kaavamuutoksen hakija on kaupunki, ei mikään yhtiö. Tuskinpa KHO golfkentän ja massiivisen klubin/ravintotolan/kokouskeskuksen ja talvihallin kannalle asettuu sillä perusteella, että kaatopaikka on joka tapauksessa jotenkin käsiteltävä.
Ja vaikka valitukset eivät läpi menisikään, epävarmuustekijöitä riittää. Kaavamuutos tukee anomuksen mukana olevaa yleistä käyttösuunnitelmaa, mutta ei ole vielä mikään rakennuslupa. Niidenkin osalta on kansalaisilla valitusoikeus, mitkä voivat johtaa lisävaatimuksiin, muutoksiin ja asioiden pitkittymiseen. Ja valittavilla kansalaisilla tuntuu olevat loputon määrä energiaa aina vain uusien valitusten rustaamiseen.
Kukaan ei myöskään varmuudella tiedä, mitä ’kaasukuplia’ maasta löytyy ja minkälaisia lisäkustannuksia ne aiheuttavat.
Epävarmuustekijöitä ovat myös perustajaosakkeiden kaavailemat muut kuin golfpelaamiseen liittyvät liiketoiminnat, joihin uusilla pelaavilla omistajaosakkailla ei juurikaan ole vaikutusvaltaa. Tähän liittyvistä ’miinoista’ Piispanen aiemmin antoi myös juristin näkemyksen.
Toivoisi perustajaosakkailta hieman tarkennuksia siihen, miksi haluavat pitää päätösvallan, hallita 100 ylimääräistä pelioikeutta tai mihin tarpeeseen perustuvat massiiviset rakennukset.
Vähitellen alkaa valkenemaan, mihin niinkiin paljon kun 18 donaa tarvitaan.
fukke diise saisse kirjoitti: (23.12.2008 5:25:54)
Hörhö kirjoitti: (23.12.2008 1:11:42)
Pitäisikö osakesijoitukselle nykyään aintaa oikein vakuus? Hmm…Aika hyvä huomio. Nykyään yksi jos toinenkin vaatii jälkikäteen korvauksia huonoista osakesijoituksistaan, koska ei mukamas saanut riittävästi tietoa, sai väärää tietoa tai muusta syystä ei pysty nielemään riskin realisoitumista.
Ja joillekin ne on jopa oikeuden päätöksellä jouduttu maksamaan takaisin!!!
Eikö löydy ketään Tapiola Golfin osakkeen ostanutta kommentoimaan tätä keskustelua? Rohkaiskaa nyt joku meitä asiaa vielä harkitsevia! Rohkaisua tarvitaan kun on lukenut uutisen Tykkimäen golfkenttähankkeesta (http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/kymenlaakso/2008/12/kiinnostus_valkealan_golf-kenttaan_hyytyi_429739.html). Tuhannen pelioikeuden 8.2.08 alkaneessa esimerkinnässä tehtiin kesän aikana sata merkintää mutta syyskuun jälkeen, talouskriisin puhjettua, merkintöjä ei ole tehty enää ainuttakaan. Huolestuttaa rahojen kohtalo, jos Tapiola Golfinkin nyt menossa oleva ja tulevat osakeannit jäävät lyhyeksi.
Eikö löydy ketään Tapiola Golfin osakkeen ostanutta kommentoimaan tätä keskustelua? Rohkaiskaa nyt joku meitä asiaa vielä harkitsevia! Rohkaisua tarvitaan kun on lukenut uutisen Tykkimäen golfkenttähankkeesta (http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/kymenlaakso/2008/12/kiinnostus_valkealan_golf-kenttaan_hyytyi_429739.html). Tuhannen pelioikeuden 8.2.08 alkaneessa esimerkinnässä tehtiin kesän aikana sata merkintää mutta syyskuun jälkeen, talouskriisin puhjettua, merkintöjä ei ole tehty enää ainuttakaan. Huolestuttaa rahojen kohtalo, jos Tapiola Golfinkin nyt menossa oleva ja tulevat osakeannit jäävät lyhyeksi.
Pekka Pelimies kirjoitti: (30.12.2008 1:16:11)
fukke diise saisse kirjoitti: (23.12.2008 5:25:54)
Hörhö kirjoitti: (23.12.2008 1:11:42)
Pitäisikö osakesijoitukselle nykyään aintaa oikein vakuus? Hmm…Aika hyvä huomio. Nykyään yksi jos toinenkin vaatii jälkikäteen korvauksia huonoista osakesijoituksistaan, koska ei mukamas saanut riittävästi tietoa, sai väärää tietoa tai muusta syystä ei pysty nielemään riskin realisoitumista.
Ja joillekin ne on jopa oikeuden päätöksellä jouduttu maksamaan takaisin!!!
Mikäli viittaat erään tanssijan tapaukseen, niin uskon päätöksen muuttuvan ylemmissä oikeusasteissa. Mikäli sijoittajat (kokeneetkin, kuten ko. tapauksessa) saavat realisoituneet tappionsa pankeilta ja varainhoitoyhtiöiltä takaisin, voivat nämä samantien sulkea ovensa. Mielenkiintoinen tulevaisuus odottaa rahoitussektoria?
-
JulkaisijaArtikkelit