-
JulkaisijaArtikkelit
-
’Silti, Arvon herrat, oletteko vilpittömästi sitä mieltä että säännöt ovat kohdallaan tälläisessa tapauksissa eikä rangaistukseksi riittäisi joku pienempi kuin kisasta hylkääminen? Miltä teistä tuntuisi voittaa kilpakaveri tuolla tavalla?’
Enemmän minua harmittaisi hävitä kaverille, joka on tehnyt kyseisen sääntövirheen!
Eli mitä mielestäni moni ei nyt ymmärrä on se, että tämä ratkaisu koski vain kahta pelaajaa (Parnevik ja Roe). Jos tilanne olisi katsottu läpi sormien, vääryyttä olisivat kokeneet kaikki näiden pelaajien taakse jääneet pelaajat, joita on huomattavasti enemmän.
Eli kyllä se virheen huomiotta jättäminen olisi ollut suurempi vääryys!!!
’Eli mitä mielestäni moni ei nyt ymmärrä on se, että tämä ratkaisu koski vain kahta pelaajaa (Parnevik ja Roe). Jos tilanne olisi katsottu läpi sormien, vääryyttä olisivat kokeneet kaikki näiden pelaajien taakse jääneet pelaajat, joita on huomattavasti enemmän.’
Selittäsisitkö vielä, että mitä todellista vääryyttä muut pelaajat olisivat kokeneet?
Parnevik ja Roe eivät mitään rikkeestään hyötyneet, joten muut eivät kokeneet vääryyttä. Koska on lähdetty sille linjalle että ammattilaisilla on muutenkin erivapauksia säännöistä, pitäisi myös tulosten laskemiseen liittyviä sääntöjä tarkistaa. Tässä viestiketjussa on ollut jo hyviä ehdotuksia, mm. ulkopuolisesta kortin pitäjästä.
Golfin säännöistä keskusteltaessa pitäisi aina muistaa, että niitä ei ole alunperin tehty maailmanlaajuisesti suorana televisioitavaa suurturnausta varten, vaan kaukana tuomareista keskellä metsää/peltoa oleviin tilanteisiin. Jos golfista halutaan tehdä uskottava urheilulaji, niin tällaisista lapsuksista ammattilaisten säännöissä on päästävä eroon. Siihen mennee vielä muutama vuosikymmen, mutta sen jälkeen lienee golfin päättävissä elimissä tapahtunut sukupolven vaihdos, joka sallii sääntöjen radikaalimman tarkastamisen. Ja nyt tarkoitan vain sääntöjen muuttamista ammattilaisten osalta. Meidän klubipelaajien osalta nykyiset säännöt toimivat mielestäni riittävän hyvin.
Täsmennystä vielä kun tässä ketjussa näyttää olevan kavereita, joilla on vaikeuksia ilmaista itseään selkeästi (esim. meikäläinen) ja/tai kavereita joilla on vaikeuksia ymmärtää kirjoitettua tekstiä:
1. En ole sitä mieltä että sääntöjä ei tarvitse aina noudattaa.
2. En halua että tuomaristo katsoisi edes muotorikkeitä läpi sormiensa.
3. Nykyisten sääntöjen mukainen rangaistus ko. tilanteessa on kohtuuton ja sääntöjä tulisi muuttaa.
4. V***aa kun kaveri pelasi hyvää golfia ja ansaitsi paikkansa jatkossa, mutta meni tyrimään noin käsittämättömällä tavalla.
Jälleen kuvitteellinen tilanne:
Pelataan kilpailua, jossa palkitaan 3 parasta. Gary Golffari pelaa jälleen hyvin, ja on nettotuloksellaan 68 kilpailun kolmas. Garyn kortissa on kuitenkin liian pieni lukemalla reiällä numero neljä. Kilpailun tuomari päättää kuitenkin katsoa tapausta läpi sormien ja korjaa tuloksen netoksi 69, jolla Gary saa pitää kolmannen sijansa paremman viimeisen 9 reiän johdosta.
Gary pokkaa palkintojenjaossa itselleen uudet kengät. Jäät itse neljänneksi ilman palkintoa tietäen tilanteen. Taputatko?
No mitä kauhiaa sä enää oikein mahdoit tehdä sillä harjoituskierroksellasi?
Itse asiassa virheen syystä riippumaton diskaus on pelaajankin kannalta parempi vaihtoehto kuin se, että säännöt kohtelisivat eri tavoin tahallista ja tahatonta virhettä tuloskortissa. Jos tehtäisiin ero tahallisten ja huolimattomuusvirheiden välillä, päädyttäisiin väistämättä tilanteisiin, joissa pelaajan omaa selitystä virheen syystä ei voitaisi hyväksyä, ja diskaus tarkoittaisi silloin aina vähintään sitä, että kyseeessä olisi tahallinen virhe, pahimmassa tapauksessa sitä, että tahallisen virheen lisäksi pelaaja on lisäksi valehdellut virheen syystä. Nyt voi sentään säilyttää kasvonsa sanomalla, että kyse oli huolimattomuudesta, kun lopputulos on sama kummassakin tapauksessa, eikä kenenkään tarvitse syyttää ketään tahallisesta valehtelusta.
Montako tahatonta virhettä – nimenomaan alaspäin – olisit itse valmis uskomaan todeksi pelikaverin yhteen korttiin tai saman pelikauden aikana? Onko virhe epäilyttävämpi jos se ratkaisee koko kilpailun voiton tai vain keskinäisen silverinne sijoilla 45-46? Laskettaisiinko myös vieraskentillä tehdyt virheet? Kuka ne valvoisi? Pitäisikö perustaa valtakunnallisen tasoitusrekisterin lisäksi myös rekisteri tahallisista vai myös tahattomista merkkausvirheistä?Itse asiassa virheen syystä riippumaton diskaus on pelaajankin kannalta parempi vaihtoehto kuin se, että säännöt kohtelisivat eri tavoin tahallista ja tahatonta virhettä tuloskortissa. Jos tehtäisiin ero tahallisten ja huolimattomuusvirheiden välillä, päädyttäisiin väistämättä tilanteisiin, joissa pelaajan omaa selitystä virheen syystä ei voitaisi hyväksyä, ja diskaus tarkoittaisi silloin aina vähintään sitä, että kyseeessä olisi tahallinen virhe, pahimmassa tapauksessa sitä, että tahallisen virheen lisäksi pelaaja on lisäksi valehdellut virheen syystä. Nyt voi sentään säilyttää kasvonsa sanomalla, että kyse oli huolimattomuudesta, kun lopputulos on sama kummassakin tapauksessa, eikä kenenkään tarvitse syyttää ketään tahallisesta valehtelusta.
Montako tahatonta virhettä – nimenomaan alaspäin – olisit itse valmis uskomaan todeksi pelikaverin yhteen korttiin tai saman pelikauden aikana? Onko virhe epäilyttävämpi jos se ratkaisee koko kilpailun voiton tai vain keskinäisen silverinne sijoilla 45-46? Laskettaisiinko myös vieraskentillä tehdyt virheet? Kuka ne valvoisi? Pitäisikö perustaa valtakunnallisen tasoitusrekisterin lisäksi myös rekisteri tahallisista vai myös tahattomista merkkausvirheistä?’Selittäsisitkö vielä, että mitä todellista vääryyttä muut pelaajat olisivat kokeneet?’
Muut olisivat kokeneet sen vääryyden, että sääntöjä rikkonut pelaaja olisi ollut tuloslistassa heitä edellä. Eli he olisivat saaneet vähemmän voittorahoja ja joku olisi voinut menettää varman osallistumisoikeuden ensi vuoden openiin!!
Eli jos joku rikkoo sääntöjä, niin kyllä kyseisen pelaajan pitää saada se rangaistus eikä hänen kanssapelaajien!!
Yksi syy Roen ja Parnevikin ’sähläykseen’ oli varmaan myös ympärillä pyörivät 200 toimitsijaa 40 000 katsojaa. Veikkaan että jos pojat olisivat pelanneet Bogeyklubin viikkokisaa, olisi huomio riittänyt omiin kortteihin.
Minun ehdoton mielipiteeni on, että tuon tason kilpailuissa, joissa puolen tusinaa toimitsijaa/tuomaria kyttää pelaajan jokaista lyöntiä ja score on varmasti koko ajan selvillä, pelaajan pitäisi saada pelata eikä edes kanniskella mukanaan mitään halvatun kortteja olivat ne sitten olleet mukana golfin esi-isillä tai ei.
Varmasti taputtaisin. Kaveri pelasi paremman kierroksen kuin minä ja ansaitsee palkinnon. Garyn korttia ei ole täyttänyt Gary vaan hänen merkkarinsa, joten alkuperäinen virhe on hänen. Gary on syyllistynyt tyhmyyteen kun ei ole tarkastanut korttiaan kunnolla. Silti hän on sinä päivänä parempi pelaaja kuin minä.
Olen kanssasi samaa mieltä. Sääntöä ei voitaisi uusia siten, että tahallisuus / tahattomuus toisi erilaisen rangaistuksen.
Ehkä sääntö voitaisiin uusia siten, että jos tuloskortin täyttämisessä tapahtunut virhe ei tuo pelaajalle mitään hyötyä niin silloin pääsisi vaikka parilla pentillä. Tällöin tällaiset nimen unohtamiset , väärään ruutuun laittamiset yms lipsahdukset saisi omaan kategoriaansa.
Tietenkin tämä Roe/Parnevik tapaus on vaikea tapaus sääntötekniseseti kun koko kortithan oli täytetty päin p***ä kun kyseessä oli väärä kortti. Toisaalta taas jos vaihtaisi pelurin nimen niin kaikki täsmäisi taas… Ei niin helppoa.
Tämä keskustelu on lähtenyt hieman käsistä.
Ihmiset riitelevät keskenään ja puhuvat eri asioista. Näyttäisi siltä, että kaikki ovat kuitenkin suurinpiirtein samaa mieltä pääasioista.
Siis näistä:
1) Mark Roe ansaitsi rangaistuksen, koska rikkoi selvästi sääntöä.
2) Ko. sääntö ei sovi ammattilaiskilpailuihin, koska oikea tulos on helppo tarkistaa. Peli tuloksen PITÄISI ratkaista pelaajien paremmuus, ei muotoseikkojen. Varsinkin, kun on kysymys hyvistä palkinnoista. Kilpailuissahan yritetään selvittää, kuka on paras pelaaja, eikä kuka on paras byrokraatikko.
3) Ko. sääntö on muuten hyvä ja välttämätön muunlaisissa kilpailuissa.
Jos joku on näistä oikeasti eri mieltä niin antaa kuulua!
Kyllä taputtaisin tuossa walssin tapauksessa, olen hävinnyt paremmalleni silloin ja se ansaitsee aina kunnioituksen!
Nimetönjep..Tietäjä tossa kiteytti mielestäni tämän asian aika loistavasti….Aivan samaa mieltä..
mikään määrä toimitsijoita ei riitä kaikkien virheiden havaitsemiseen.
Kun palloa etsitään pitkästä heinästä, olisi kohtuutonta, että pelaaja itse ei saisi sitä etsiä, ja jos silloin sattuu astumaan pallon päälle ja liikuttaa sitä, on melkein varmaa, että vain pelaaja itse sen havaitsee. Sam juttu lyötäessä heinästä tai putattaessa, toimitsijat eivät voi seistä niin lähellä, että havaitsisivat varmasti kaikki pallon heilahdukset. Pelaaja joutuisi niistä joka tapauksessa erikseen ilmoittamaan.
Myös esim rallissa ja suunnistuksessa on kilpailijan itsensä tai ainakin avustajansa hoidettava myös paperityöt, ja jos ei hoida, kärsii kilpailija sen nahoissaan.
Golfin yksi ainutlaatuisia piirteitä ja viehätyksiä on siinä, että säännöt ovat kaikilla tasoilla samat, ja pelaajat tuomitsevat viime kädessä itse itseään. Ammattilaiset eivät vastoin yleistä luuloa saa mitään erityisiä helpotuksia, pikemminkin päin vastoin, ja heidän mahdollisuutensa jäädä kiinni pienistäkin rikkeistä on aivan toista tasoa kuin klubikisoissa, joissa ei usein ole edes nimettyä tuomaria kenttää kiertämässä.Ei kai kukaan (minä ainakaan) tässä ketjussa ole halunnut ottaa pelaajalta pois tuota vastuuta jota peräät. Lähinnä niiden numeroiden piirtämisestä tässä on mielestäni kysymys. Eikö nytkin pelaajan pidä ilmoittaa merkkarille, jos tekee kuvaamasi tyyppisen virheen. Eihän merkkari, kuten itsekin sanoit, nykyisessäkään mallissa voi nähdä kaikkia mahdollisia rikkeitä. Olkoon merkkari kanssapelaaja tai kisanjärjestäjien palkkama ammattilainen.
Tämä juttu lähti yksittäistapauksesta, mutta kun asiaa on nyt puitu enemmänkin niin herää lisää ajatuksia. On se mielestäni jotenkin kummallista, että tämä merkkarin rooli on säilytetty myös suurissa ammattilaiskisoissa. Vähän sama kuin Räikkönen joutuisi ottamaan Schumille ajan aika-ajoissa. Sitten jos sormi lipsahtaa niin molemmat hylätään 😉
Vatoin yleistä luuloa myös muita lajeja kuin golfia pelataan joka tasolla samoilla säännöillä 🙂 Poislukien juniori ja vast. sarjat, mutta onhan golfissakin eri lyöntipaikat eri tasoisille palaajille.
Olen itsekin pelannut ainakin tennistä, jalkapalloa, jääkiekkoa ja salibandya samoilla säännöillä kuin ammattilaisetkin…. enkä saanut sen johdosta mitään ylimääräistä tyydytystä.
Todellisuudessa golf on ihan eri laji huipputasolla kuin klubitasolla. Kentät on pitkiä ja vaikaeksi viritettyjä (raffit, greenit, lipun paikat ym.), klubipelaajalla olisi aika vaikeaa. Golfissa ainoa yhtäläisyys eri tasoilla on säännöt, useimmissa muissa lajeissa myös olosuhteet.
Ammattilaisten ja amatöörien kilpailusäännöissä on ainakin yksi eroavaisuus.
Ammattilaiset saavat dropata ilman sakkoa omaan jälkeensä painuneen pallon missä tahansa pelialueella (paitsi esteessä). Amatöörit saavat menetellä niin ainoastaan lyhyeksi leikatulla väyläosuudella.
Jos vastuu korttiin merkitystä tuloksesta kuitenkin on loppujen lopuksi pelaajalla, mitä väliä olisi sillä, onko väärän merkinnän piirtänyt korttiin kanssakilpailuja tai toimitsijamerkkari? Ihmisiä toimitsijatkin ovat, ja tekevät virheitä. Vaikkapa Tigerin korttia merkattaessa käsi luultavasti tärisee tavallisella pulliaisella vielä pahemmin kuin vaikkapa Jasper Parnevikillä.
enpä ole huomannut omissa jääkiekkopeleissäni videotarkistuslaitteita, pitääpä pyytää seuraavalla kerralla tarkistamaan maalit hidastuksesta, niin ei tule jälkipuheita..
Enpä ole myöskään käymissäni golf kilpailuissa nähnyt katsomorakenteita griinin vieressä ja saanut droppia 5 m päähän griinistä pallon ollessa rakenteiden alla. Eikä kukaan ole ylläpitänyt tilastoja drivieni pituuksista ja griiniosumistani.
Nämä yo. esimerkit ja jääkiekon videotarkastus ovat huippupelaajien saamaa plussaa, joista itse säännöissä ei puhuta mitään. Säännöt ovat siis samat edelleen.
Ja tulosten merkinnästä on tässä keskustelussa ollut kyse siitä, että ammattilaisilla ei pitäisi olla vastuuta tulosten MERKITSEMISESTÄ, koska silloin on mahdollisuus tällaisiin Mark Roen tapaisiin kortti sähläilyihin. Sen takia merkkarina pitäisi olla toimitsija. Vastuu tuloksen rehellisyydestä on tietenkin pelaajalla, sitä ei kukaan ole kyseenalaistanutkaan.
Tämä merkkauskeskustelu menee jo toiston puolelle. Jos sinulla on vielä siitä sanottavaa, lue koko viestiketju ensin ja katso löytyykö sieltä vastaus.
-
JulkaisijaArtikkelit