-
JulkaisijaArtikkelit
-
Monella kentällä on siirtosääntö voimassa, ja palloa saa lyhyeksi leikatulla pelialueella siirtää ’tuloskortin mitan verran’. Ja ainakin toistaiseksi kaikissa itselleni vastaantulleissa paikallissäännöissä puhutaan tuosta kortin mitasta ilman, että sitä edeltäisi sana ’enintään’. Säännöissä on kuitenkin SUOSITUS sanamuodosta, jossa kehotetaan määrittelemään se siirrettävä matka nimenomaan ’enintään’ jonkun tarkan mitan verran. Siis vain suositus. Eli nyt jos/kun paikallissääntö antaa vain tuon määreen ’tuloskortin mitta’, niin eikös sitä tulisi noudattaa silloin kirjaimellisesti? Ja siitä päästäänkin siihen hiusten halkomiseen: kortin pitkä vai lyhyt sivu, vaiko peräti vastakkaisesta kulmasta toiseen? Luulisin ettei tuosta tulkinnasta nyt kauheaa sotaa saa aikaiseksi, mutta kun kilpaillaan ja haaveissa siintää se kolmossijan pallotusinapalkinto, niin rankkareiden toivossa voi jollekin tulla kiusaus loihtia protesteja muiden epätäsmällisistä siirroista…
Basten kirjoitti: (29.7.2015 13:34:32)
Monella kentällä on siirtosääntö voimassa, ja palloa saa lyhyeksi leikatulla pelialueella siirtää ’tuloskortin mitan verran’.
Ja ainakin toistaiseksi kaikissa itselleni vastaantulleissa paikallissäännöissä puhutaan tuosta kortin mitasta ilman, että sitä edeltäisi sana ’enintään’.Säännöissä on kuitenkin SUOSITUS sanamuodosta, jossa kehotetaan määrittelemään se siirrettävä matka nimenomaan ’enintään’ jonkun tarkan mitan verran. Siis vain suositus.
Eli nyt jos/kun paikallissääntö antaa vain tuon määreen ’tuloskortin mitta’, niin eikös sitä tulisi noudattaa silloin kirjaimellisesti?
Ja siitä päästäänkin siihen hiusten halkomiseen: kortin pitkä vai lyhyt sivu, vaiko peräti vastakkaisesta kulmasta toiseen?Luulisin ettei tuosta tulkinnasta nyt kauheaa sotaa saa aikaiseksi, mutta kun kilpaillaan ja haaveissa siintää se kolmossijan pallotusinapalkinto, niin rankkareiden toivossa voi jollekin tulla kiusaus loihtia protesteja muiden epätäsmällisistä siirroista…
Itse en puolestani ole törmännyt missään muualla kuin hevosmiesten tietotoimiston sivuilla tähän (tulos-)kortinmittaan, vaan aina on paikallissäännöissä mainittu tarkka mitta 15cm. Joskus poikkeusolosuhteissa on ollut käytössä mailanmitta.
Siirtosäännöstä on olemassa ihan oikea sanamuotokin ja se löytyy sääntökirjasta kohdasta Appendix I, B.4.c.
Mitä tulee ilmaisuun ’tuloskortin verran’, niin se ei ole hyväksyttävä.
KL kirjoitti: (30.7.2015 0:43:21)
Siirtosäännöstä on olemassa ihan oikea sanamuotokin ja se löytyy sääntökirjasta kohdasta Appendix I, B.4.c.Mitä tulee ilmaisuun ’tuloskortin verran’, niin se ei ole hyväksyttävä.
Onkohan meillä eri versiot sääntökirjasta? Kun mun versiossa tuo kyllä hyväksytään: ”Having lifted the ball, he must place it on a spot within (specify area, e.g. six inches, one club-length, etc.) of and not nearer the hole than where
it originally lay, that is not in a hazard and not on a putting green.”
Mailastahan tuossa tietysti puhutaan eikä kortista, mutta… 😀J-P Salakari
Itse olen törmännyt parikin kertaan tilanteeseen, jossa kilpailun johtaja kisan alussa kertoo tuosta talvisäännöstä ja nimenomaan kortin mitan muodossa. Eli omalta osaltani ei ole kyse urbaanilegendasta.
Kyseessä on toki olleet enemmän tai vähemmän vapaamuotoiset kisat, mutta samoilla säännöillä niissäkin mennään ja parhaita palkitaan.Pointti taitaa olla se, että olipa se siirrettävä matka mikä tahansa (15cm, maila, kortti, caddiemasterin poninhännän pituus tms) niin se sana ’enintään’ (’within’ toisella kotimaisella) pitää muista lisätä eteen, silloin ovat tiukimmatkin sääntöfundamentalistit tyytyväisiä.
Tässä(kin) säännössä yhdellä sanalla on suuri vaikutus kun tulkintoihin lähdetään.
J-PS kirjoitti: (30.7.2015 8:52:22)
KL kirjoitti: (30.7.2015 0:43:21)
Siirtosäännöstä on olemassa ihan oikea sanamuotokin ja se löytyy sääntökirjasta kohdasta Appendix I, B.4.c.Mitä tulee ilmaisuun ’tuloskortin verran’, niin se ei ole hyväksyttävä.
Onkohan meillä eri versiot sääntökirjasta? Kun mun versiossa tuo kyllä hyväksytään: ”Having lifted the ball, he must place it on a spot within (specify area, e.g. six inches, one club-length, etc.) of and not nearer the hole than where
it originally lay, that is not in a hazard and not on a putting green.”
Mailastahan tuossa tietysti puhutaan eikä kortista, mutta… 😀J-P Salakari
No jos halutaan hyväksyä kortin diagonaalinen käyttö, niin siitä vain. Omasta mielestäni maininta ’tuloskortin verran’ on epämääräinen eikä siksi hyväksyttävä. Riittävä ilmaisu olisi vaikkapa ’tuloskortin pitkän sivun verran’.
Kaiken lisäksi tuloskortteja on kovin eri mittaisia. Meillä tuloskortin pitkä sivu taitaa olla pitkälti yli 30 cm, eikä sellainen mitta enää täytä tasoituskelpoiselle kierrokselle asetettuja vaatimuksia.
Ja eikös tässä nimenomaan ollut kyse hiusten halkomisesta..?
KL kirjoitti: (30.7.2015 12:29:37)
J-PS kirjoitti: (30.7.2015 8:52:22)
KL kirjoitti: (30.7.2015 0:43:21)
Siirtosäännöstä on olemassa ihan oikea sanamuotokin ja se löytyy sääntökirjasta kohdasta Appendix I, B.4.c.Mitä tulee ilmaisuun ’tuloskortin verran’, niin se ei ole hyväksyttävä.
Onkohan meillä eri versiot sääntökirjasta? Kun mun versiossa tuo kyllä hyväksytään: ”Having lifted the ball, he must place it on a spot within (specify area, e.g. six inches, one club-length, etc.) of and not nearer the hole than where
it originally lay, that is not in a hazard and not on a putting green.”
Mailastahan tuossa tietysti puhutaan eikä kortista, mutta… 😀J-P Salakari
No jos halutaan hyväksyä kortin diagonaalinen käyttö, niin siitä vain. Omasta mielestäni maininta ’tuloskortin verran’ on epämääräinen eikä siksi hyväksyttävä. Riittävä ilmaisu olisi vaikkapa ’tuloskortin pitkän sivun verran’.
Kaiken lisäksi tuloskortteja on kovin eri mittaisia. Meillä tuloskortin pitkä sivu taitaa olla pitkälti yli 30 cm, eikä sellainen mitta enää täytä tasoituskelpoiselle kierrokselle asetettuja vaatimuksia.
Ja eikös tässä nimenomaan ollut kyse hiusten halkomisesta..?
Tuohonhan voitaisiin sopia mittayksiköksi yksi ångström?
KL kirjoitti: (30.7.2015 12:29:37)
No jos halutaan hyväksyä kortin diagonaalinen käyttö, niin siitä vain. Omasta mielestäni maininta ’tuloskortin verran’ on epämääräinen eikä siksi hyväksyttävä. Riittävä ilmaisu olisi vaikkapa ’tuloskortin pitkän sivun verran’.Kaiken lisäksi tuloskortteja on kovin eri mittaisia. Meillä tuloskortin pitkä sivu taitaa olla pitkälti yli 30 cm, eikä sellainen mitta enää täytä tasoituskelpoiselle kierrokselle asetettuja vaatimuksia.
Ja eikös tässä nimenomaan ollut kyse hiusten halkomisesta..?
Lähes kaikki mailatkin (ainakin mun bägissä) ovat eri mittaisia eikä niillä mitattua pallon kantamista kelpuuteta tasoituskelpoiseksi kierrokseksi, mutta silti Loordit hyväksyvät tuon. Kannattaisi varmaan sunkin hyväksyä.
-jp-
J-PS kirjoitti: (30.7.2015 20:10:34)
KL kirjoitti: (30.7.2015 12:29:37)
No jos halutaan hyväksyä kortin diagonaalinen käyttö, niin siitä vain. Omasta mielestäni maininta ’tuloskortin verran’ on epämääräinen eikä siksi hyväksyttävä. Riittävä ilmaisu olisi vaikkapa ’tuloskortin pitkän sivun verran’.Kaiken lisäksi tuloskortteja on kovin eri mittaisia. Meillä tuloskortin pitkä sivu taitaa olla pitkälti yli 30 cm, eikä sellainen mitta enää täytä tasoituskelpoiselle kierrokselle asetettuja vaatimuksia.
Ja eikös tässä nimenomaan ollut kyse hiusten halkomisesta..?
Lähes kaikki mailatkin (ainakin mun bägissä) ovat eri mittaisia eikä niillä mitattua pallon kantamista kelpuuteta tasoituskelpoiseksi kierrokseksi, mutta silti Loordit hyväksyvät tuon. Kannattaisi varmaan sunkin hyväksyä.
-jp-
Mutta kun kaikki ne eri mittaisetkin mailat riittävät tasoituskelvottomuuteen, kun taas kaikki tuloskortit eivät. Kas siinä on se ero, parahin J-P.
Sen verran pedantti luonne olen, että kirjoitan ko. säännön esittämälläni täsmällisellä tavalla, jolloin epäselvyyksiä ei synny. Hyväksyn käyttämäni tavan, joka siis on sääntöjen mukainen.
KL kirjoitti: (30.7.2015 21:21:35)
Mutta kun kaikki ne eri mittaisetkin mailat riittävät tasoituskelvottomuuteen, kun taas kaikki tuloskortit eivät. Kas siinä on se ero, parahin J-P.Sen verran pedantti luonne olen, että kirjoitan ko. säännön esittämälläni täsmällisellä tavalla, jolloin epäselvyyksiä ei synny. Hyväksyn käyttämäni tavan, joka siis on sääntöjen mukainen.
Niin se sitten varmasti on. Mutta miksi viittaat (viesti #3) Loordien kirjoittamaan mallisääntöön, jos se kerran on väärin kirjoitettu?
-jp-
J-PS kirjoitti: (30.7.2015 21:32:01)
KL kirjoitti: (30.7.2015 21:21:35)
Mutta kun kaikki ne eri mittaisetkin mailat riittävät tasoituskelvottomuuteen, kun taas kaikki tuloskortit eivät. Kas siinä on se ero, parahin J-P.Sen verran pedantti luonne olen, että kirjoitan ko. säännön esittämälläni täsmällisellä tavalla, jolloin epäselvyyksiä ei synny. Hyväksyn käyttämäni tavan, joka siis on sääntöjen mukainen.
Niin se sitten varmasti on. Mutta miksi viittaat (viesti #3) Loordien kirjoittamaan mallisääntöön, jos se kerran on väärin kirjoitettu?
-jp-
En löytänyt loordien mallisäännöstä tuloskorttia, löytyikö sinun sääntökirjastasi?
Mitenkäs siinä silloin käy, kun lähettäjätohelo puhuu kortinmitasta, vaikka voimassaoleva paikallissääntö puhuu 15cm:stä ja pelaaja mittaa avatulla kortilla kulmasta kulmaan 35cm?
Vielä on pakko puuttua erikoiseen otsikkoon: ’Talvisäännöstä hiusten halkomista’. Eivät säännöt golfissa ole mitään hiustenhalkomista tai kirpunnylkemistä, vaan säännöissä pyritään tarkkuuteen, muutenhan tulkinnat alkaisivat venyä ja paukkua ja kohta siirto-oikeus olisi avatun teleskooppivartisen pallo-ongen mittainen, eikä pallokaan olisi outissa, jos se on vain vähän matkaa outin puolella.
Chip Greenside kirjoitti: (31.7.2015 10:39:51)
Mitenkäs siinä silloin käy, kun lähettäjätohelo puhuu kortinmitasta, vaikka voimassaoleva paikallissääntö puhuu 15cm:stä ja pelaaja mittaa avatulla kortilla kulmasta kulmaan 35cm?No silloin käy tulokselle kylmästi. Lähettäjä – tohelo tai ei – on äärimmäisen harvoin toimikunnan jäsen, joten hänen sanomisensa on syytä jättää omaan arvoonsa. Pelaajan vastuulla on tuntea säännöt – tässä tapauksessa tuo mainittu paikallissääntö – ja noudattaa niitä. Ja esimerkissäsi 35cm:n siirto ei ole paikallissäännön mukainen, joten kaksi penalttia per lyönti väärästä paikasta pelaamisesta. Siperia opettaa.
J-P Salakari
J-PS kirjoitti: (31.7.2015 11:02:07)
Chip Greenside kirjoitti: (31.7.2015 10:39:51)
Mitenkäs siinä silloin käy, kun lähettäjätohelo puhuu kortinmitasta, vaikka voimassaoleva paikallissääntö puhuu 15cm:stä ja pelaaja mittaa avatulla kortilla kulmasta kulmaan 35cm?No silloin käy tulokselle kylmästi. Lähettäjä – tohelo tai ei – on äärimmäisen harvoin toimikunnan jäsen, joten hänen sanomisensa on syytä jättää omaan arvoonsa. Pelaajan vastuulla on tuntea säännöt – tässä tapauksessa tuo mainittu paikallissääntö – ja noudattaa niitä. Ja esimerkissäsi 35cm:n siirto ei ole paikallissäännön mukainen, joten kaksi penalttia per lyönti väärästä paikasta pelaamisesta. Siperia opettaa.
J-P Salakari
Tämän luonnollisesti tiesinkin, mutta halusin että asia tulee esille. Olen pariin otteeseen joutunut sanaharkkaan ykkösellä lähettäjän kanssa tästä asiasta. Kerrankin kyseessä oli vieläpä toimikunnan puheenjohtaja, joka painokkaasti jankutti kortinmitasta, vaikka paikallisäännöissä oli luonnollisesti tuo 15cm. Matkalla palloille kerroin kuitenkin pelikumppaneille miten oikeasti tulee toimia.
”Having lifted the ball, he must place it on a spot within (specify area, e.g. six inches, one club-length, etc.) of and not nearer the hole than where
it originally lay, that is not in a hazard and not on a putting green.”Jos tämä on lainaus loordien säännöistä, niin siinä on mielestäni neljä tärkeä sanaa: within, area, e.g ja etc. Pallo tulee asettaa MÄÄRITELLYN alueen sisäpuolelle. ALUE voidaan määritellä ESIMERKIKSI (e.g) mailan mittaa käyttäen tai jotain MUUTA (etc.) mittaa käyttäen. Eli kyllä se tuloskortin sivukin kelpaa. Kuinka tarkka se mitta sitten on? Kellähän meillä on mukana metrimitta pelatessamme?
Jos kilpailussa on jopa lähettäjä, niin liene kyse jo tasokkaammasta kilpailusta. Monesti kilpailusäännöissä on poikkeamia pakallissääntöihin nähden. Eli jos startteri sanoo, että siirretään enintään kortin mitan verran, niin ehkä tätä kannattaa noudattaa.
Lahtine kirjoitti: (2.8.2015 21:05:25)
Jos kilpailussa on jopa lähettäjä, niin liene kyse jo tasokkaa kilmmasta kilpailusta. Monesti kilpailusäännöissä on poikkeamia pakallissääntöihin nähden. Eli jos startteri sanoo, että siirretään enintään kortin mitan verran, niin ehkä tätä kannattaa noudattaa.Lähtökohtaisesti kilpailuun on kirjallisina laadittu sekä kilpailuohjeet että paikallissäännöt, jotka jaetaan pelaajille. Startterin tehtäviin ei kuulu kummankaan tulkitseminen, joten kaikkiin startterin antamiin sääntötulkintoihin tulee pelaajien suhtautua erittäin suurella varauksella. Startteri ei kuitenkaan ole se henkilö, joka ratkaisee kiistakysymyksiä, sitä varten siellä kisassa on tuomari.
Ketjun avaaja on oikeassa hiusten halkomisesta. Tietyn mitan päähän tai tietyn mitan sisälle ei tuota samaa aluetta pallolle. Edellinen (puoli)ympyräkaaren, jälkimmäinen (puoli)ympyrän sisällön.
Loordien mallitekstissä on annettu siirtosäännössä noudatettava teksti ja siinä yhtenä mittamahdollisuutena on mailanmitta. Ko. teksti ei kerro mitään siitä pysyykö kenttä tasoituskelpoisena vai ei. Muissa säännöissä todetaan kentän säilyttävän tasoituskelpoisuuden jos siirtoetäisyys on korkeintaan 15 cm.
Useilla kentillä tuloskortin lyhyt sivu on 145-150 mm, joten mittanauhan sijasta tällaisen tuloskortin lyhyttä sivua voi käyttää mittana. En kyllä kertaakaan ole nähnyt tuota matkaa ’mitatessa’ kenenkään käyttävän tuloskorttia, vaan matka on silmämääräisesti arvioitu.
Oleellista on, että siirtosäännön voimassaollessa on selkeästi mainittu suurin siirtoetäisyys. Jos vertailuna on tuloskortti, niin myös mainitaan mitä sivua käytetään mittana.
Kerran erään kentän ilmoitustaululla oli kolme eri lappua, joissa kerrottiin siirtosäännön olevan voimassa. Hupaisinta oli, että kaikissa noissa lapuissa oli eri mitta siirtoetäisyydelle.
Otetaan toinen haara hiuksesta tarkasteluun.
Miten tuo siirto mitataan kunkin kentän omaa tuloskorttia käyttäen? Siis onko tuo kortin sivun toinen pää pallon alkuperäisen ja toinen pää pallon uuden sijainnin keskipisteen päällä. Vai saako koko kortin pitkä sivu mahtua pallojen väliin siten, että kortti vielä koskettaisi kummassakin pisteessä olevaa palloa?
Periaatteessa siirtymä mitataan pallon keskipisteestä.
Jos siirretään niin, että mitta (tuloskortin sivu) pallon alkuperäisessä paikassa ja siirretyssä paikassa mahtuisi pallojen väliin, niin palloa olisi siirretty tuloskortin sivu + pallon halkaisijan verran.Käyttäkää hyvät ihmiset maalaisjärkeä, ei se voi olla noin vaikeaa!
Kuika mittaatte alueen, jos siirtää saa mailan mitan verran? Käytättekö napaputteria vai lyhintä wedgeä, vai millä mailalla mittaatte?Lahtine kirjoitti: (4.8.2015 19:06:28)
Käyttäkää hyvät ihmiset maalaisjärkeä, ei se voi olla noin vaikeaa!
Kuika mittaatte alueen, jos siirtää saa mailan mitan verran? Käytättekö napaputteria vai lyhintä wedgeä, vai millä mailalla mittaatte?Tästähän ei tainnut keskustelussa olla kyse. Vaan hiuksen- (hiusten?) halkomisesta silloin kun on määritelty kortin mitta.
Esim Kytäjällä on käytössä kahta erilaista korttia joista pisin on noin kaksi kertaa lyhyen mitta. Eli ei kannata lyhyttä korttia ottaa jos valita voi…
Q8 kirjoitti: (4.8.2015 20:09:41)
Esim Kytäjällä on käytössä kahta erilaista korttia joista pisin on noin kaksi kertaa lyhyen mitta. Eli ei kannata lyhyttä korttia ottaa jos valita voi…
Hei, mä haluun tollasen Kytäjän pitkän kortin kans, ei kai täs ny oo tarkotus aina oman kotikentän snadii tuloskorttii käyttää? Saisko tollasen yhen postitse vai pitääkö käydä iha ite hakees?
ligopi kirjoitti: (4.8.2015 21:37:26)
Q8 kirjoitti: (4.8.2015 20:09:41)
Esim Kytäjällä on käytössä kahta erilaista korttia joista pisin on noin kaksi kertaa lyhyen mitta. Eli ei kannata lyhyttä korttia ottaa jos valita voi…
Hei, mä haluun tollasen Kytäjän pitkän kortin kans, ei kai täs ny oo tarkotus aina oman kotikentän snadii tuloskorttii käyttää? Saisko tollasen yhen postitse vai pitääkö käydä iha ite hakees?
Totta, mikäs sitä estää toisen kentän korttia käyttämästä, kun halotaan niin halotaan kunnolla!
Q8 kirjoitti: (4.8.2015 21:41:37)
ligopi kirjoitti: (4.8.2015 21:37:26)
Q8 kirjoitti: (4.8.2015 20:09:41)
Esim Kytäjällä on käytössä kahta erilaista korttia joista pisin on noin kaksi kertaa lyhyen mitta. Eli ei kannata lyhyttä korttia ottaa jos valita voi…
Hei, mä haluun tollasen Kytäjän pitkän kortin kans, ei kai täs ny oo tarkotus aina oman kotikentän snadii tuloskorttii käyttää? Saisko tollasen yhen postitse vai pitääkö käydä iha ite hakees?
Totta, mikäs sitä estää toisen kentän korttia käyttämästä, kun halotaan niin halotaan kunnolla!
Tismalleen!
Meillä on käytössä semmoinen nelisivuinen kortti, jossa kahdella sivulla ovat ne tulossarakkeet ja niillä kahdella muulla on mainoksia ynnä muuta kilpailijalle tarpeetonta tavaraa. Oman seuran kilpailijat yleensä repäisevät sen mainososan pois heti kättelyssä, joten heidän korttinsa on puolet pienempi kuin alkuperäinen.
No, saakos sitten toisen korttia lainata mittaamiseen, jos oma kortti on puolet pienempi kuin toisen? Vai päteekö tässä sama kuin mailoihin, ts. lainata saa, mutta samaan tulokseen on kyettävä omillakin mailoilla?
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 25)
Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 25)