-
JulkaisijaArtikkelit
-
Mitenkäs tässä näin kävi. Eilisessä hesarissa oli juttu että jokin kaupungin elin oli käsitellyt Talin vuokrasopimusta. Odottelin koko päivän, että joku avaa keskustelun asiasta. Että olisi taa päässyt nauramaan tyrät rytkyen. Vaan kaikki energia näkyy menevän väittelyyn vakuutuksista ja parkkipaikan sijoittumisesta suhteessa päin fittua lyötyyn räkäslaissiin. Joka tapauksessa ydin jutussa taisi olla että lliikuntalautakunta (?) taisi lätkäistä joitakin ehtoja vuokrasopimukseen. Esillä olivat ainakin hesalaisten pelaajien pelimahdollisuuksien lisääminen, heidän kustannustensa alentaminen ja tasoitusrajan nostaminen. Taisi siinä jotain muutakin olla. Rauramo ei kuulemma osallistunut kokoukseen vaan esittelijänä oli joku hänen juoksupoikansa. Repikääpäs siitä päivän hupiannos. Vaikka kyllähän tuo vakuutusjuttu jaksaa vieläkin naurattaa.
Miten olisi sellainen ajatus, että HGK saisi hyväksyä jäsenikseen vain helsinkiläisiä? Kaikki espoolaiset ja muut landet on heitettävä seurasta ulos. Yeah!
Esillä olivat ainakin hesalaisten pelaajien pelimahdollisuuksien lisääminen, heidän kustannustensa alentaminen ja tasoitusrajan nostaminen.
Miten olisi sellainen ajatus, että HGK saisi hyväksyä jäsenikseen vain helsinkiläisiä? Kaikki espoolaiset ja muut landet on heitettävä seurasta ulos.
Hyvä veli ystävää ja kaveria ei saa jättää (heittää pihalle), jos hänestä on hyötyä 🙂 🙂 🙂
No terhakat espoolaiset, miksi täällä on niin hiljaista?
duffer kirjoitti: (13.6.2008 8:51:41)
Joka tapauksessa ydin jutussa taisi olla että lliikuntalautakunta (?) taisi lätkäistä joitakin ehtoja vuokrasopimukseen. Esillä olivat ainakin hesalaisten pelaajien pelimahdollisuuksien lisääminen, heidän kustannustensa alentaminen ja tasoitusrajan nostaminen. Taisi siinä jotain muutakin olla. Rauramo ei kuulemma osallistunut kokoukseen vaan esittelijänä oli joku hänen juoksupoikansa.
ton jos tekis nii olis kiva tietää mitä kaikkia lakipykäliä siinäki rikottas ku suomessakin kai kaikki ihmiset on yhden veroisia(jopa mannet ja ryssät).
ms wedge kirjoitti: (13.6.2008 16:25:36)
Esillä olivat ainakin hesalaisten pelaajien pelimahdollisuuksien lisääminen, heidän kustannustensa alentaminen ja tasoitusrajan nostaminen.
Miten olisi sellainen ajatus, että HGK saisi hyväksyä jäsenikseen vain helsinkiläisiä? Kaikki espoolaiset ja muut landet on heitettävä seurasta ulos.
Hyvä veli ystävää ja kaveria ei saa jättää (heittää pihalle), jos hänestä on hyötyä 🙂 🙂 🙂
Vieläkö valtuusto päättäisi, että vuokratonteilla olevien Koikkalaisen ja Pynnösen omakotitalojen pihalla voisivat kaikki hesalaiset käydä grillaamassa eväitään tai ainakin heidän grillausmahdollisuuksiaan tulisi lisätä. Wc:n käyttö tulisi myös sallia kaikille hesalaisille Koikkalaisen ja Pynnösen taloissa, mitä ovat rakentaneet vuuokratonteille.
Chip Greenside kirjoitti: (14.6.2008 18:21:39)
Vieläkö valtuusto päättäisi, että vuokratonteilla olevien Koikkalaisen ja Pynnösen omakotitalojen pihalla voisivat kaikki hesalaiset käydä grillaamassa eväitään tai ainakin heidän grillausmahdollisuuksiaan tulisi lisätä. Wc:n käyttö tulisi myös sallia kaikille hesalaisille Koikkalaisen ja Pynnösen taloissa, mitä ovat rakentaneet vuuokratonteille.Mutta Chip hyvä, eiväthän veronmaksajat osallistu Pynnösen ja Koikkalaisen tonttien vuokranmaksuun. He maksavat sen ihan itse.
Chip Greenside kirjoitti:… Koikkalaisen ja Pynnösen omakotitalojen pihalla voisivat kaikki hesalaiset käydä grillaamassa eväitään…
Kerro ihmeessä Koikkalaisen ja Pynnösen ’koti’osoite meille luottamuksellisesti 🙂
Ballmarker kirjoitti: (14.6.2008 18:39:38)
Chip Greenside kirjoitti: (14.6.2008 18:21:39)
Vieläkö valtuusto päättäisi, että vuokratonteilla olevien Koikkalaisen ja Pynnösen omakotitalojen pihalla voisivat kaikki hesalaiset käydä grillaamassa eväitään tai ainakin heidän grillausmahdollisuuksiaan tulisi lisätä. Wc:n käyttö tulisi myös sallia kaikille hesalaisille Koikkalaisen ja Pynnösen taloissa, mitä ovat rakentaneet vuuokratonteille.Mutta Chip hyvä, eiväthän veronmaksajat osallistu Pynnösen ja Koikkalaisen tonttien vuokranmaksuun. He maksavat sen ihan itse.
Mutta Ballmarker hyvä, milläköhän tavalla veronmaksajat osallistuvat Talin vuokranmaksuun? Tiettävästi HGK maksaa vuokran omista varoistaan ja ihan itse.
NimetönVeronmaksajat osallistuvat tähän Talin toimintaan siten ,ettei Tali maksa käypää vuokraa.
Kannattaa lukea iltalehden sivulta Vantaan osalta uutinen,jossa Vantaan kaupunki yrittää korottaa Tikkurilaisen kerrostalon vuokraa 800 eurosta 37000 euroon.
Mielenkiintoista tässäkin tapauksessa on,mitä tapahtuu,jos taloyhtiö ei sitä hyväksy.
Tämäkin selviää,kun luet kirjoituksen.
Toimitaanko maavuokralain vai iän aikaisen vuokrasopimuksen mukaan.
Ennakkopäätöksiä ei tällaiseta tapauksesta vielä ole.
Vastaava tapaus on Helsingissä,jossa kaupunki ei suostu jatkamaan vuokrasopimusta taloyhtiön kanssa soutustadionin kohdalla Töölössä.Chip Greenside kirjoitti: (14.6.2008 19:01:28)
Mutta Ballmarker hyvä, milläköhän tavalla veronmaksajat osallistuvat Talin vuokranmaksuun? Tiettävästi HGK maksaa vuokran omista varoistaan ja ihan itse.Voi ei… ei kai me taas aleta tätä alusta. Helsingin kaupungin kiinteistövirasto perii Talin alueesta käyvän vuokran, josta HGK maksaa ihan itse vain pienen osan. Loput eli lähes 90 % peritään veronmaksajien kustantamasta liikuntaviraston budjetista.
Ballmarker kirjoitti: (14.6.2008 21:44:23)
Chip Greenside kirjoitti: (14.6.2008 19:01:28)
Mutta Ballmarker hyvä, milläköhän tavalla veronmaksajat osallistuvat Talin vuokranmaksuun? Tiettävästi HGK maksaa vuokran omista varoistaan ja ihan itse.Voi ei… ei kai me taas aleta tätä alusta. Helsingin kaupungin kiinteistövirasto perii Talin alueesta käyvän vuokran, josta HGK maksaa ihan itse vain pienen osan. Loput eli lähes 90 % peritään veronmaksajien kustantamasta liikuntaviraston budjetista.
Missä kohtaa tässä liikahtaa raha? Mikäli Helsingin kaupunki kirjaa virtuaalisia summia taskusta toiseen, on se heidän murheensa ja byrokraattien tarpeetonta puuhastelua, veronmaksaja ei maksa mitään.
Eikös tässä keskustelussa olisi olennaista tietää ko. maa-alueen käypä vuokra? Siis mitä Stadi saisi joltain muulta vuokralaiselta joko glof-käytössä tahi muussa käytössä vs. nykyinen tulovirta – rakennuskannan ylläpito.
Olennaista olisi myös tietää ko. maa-alueen hinta, jos se myytäisiin/kaavoitettaisiin esim. rakennuskäyttöön. Juuri tuossa osoitteessa ei nähdäkseni tarvita puistoa tms viheraluetta, joten veronmaksajien kannalta tämäkin vaihtoehto on relevantti.
Kun nämä numerot olisivat tiedossa, olisi helpompi rakentaa mielipide nykyisen tilanteen järkevyydestä.
Chip Greenside kirjoitti: (14.6.2008 22:10:35)
Missä kohtaa tässä liikahtaa raha? Mikäli Helsingin kaupunki kirjaa virtuaalisia summia taskusta toiseen, on se heidän murheensa ja byrokraattien tarpeetonta puuhastelua, veronmaksaja ei maksa mitään.Liikuntavirastolla on rajallinen budjetti, josta pitää periaatteessa jakaa veronmaksajien rahaa eniten tarvitsevista alkaen. Kaikkien tarpeisiin rahaa ei kuitenkaan riitä. Niille, jotka pärjäävät omillaan, veronmaksajien rahaa ei jaeta. Eikös tämä ole yleisesti hyväksytty periaate kaikessa veronmaksajilta perityn rahan uudelleen jaossa?
Kun liikuntavirasto jakaa rajallisia määrärahojaan HGK:n vuokranmaksun tukemiseen, se merkitsee HGK:n jäsenten tarpeiden priorisointia suhteessa muihin tarvitsijoihin. Liikuntaviraston määrärahojen käytöstä päättävät ovat siten harkinneet, että HGK:n jäsenet tarvitsevat tätä veronmaksajien tukea enemmän kuin ne toiset tarvitsijat, joiden liikuntatuesta tuo runsaan 500.000 euron summa on vuosittain pois.
Kyseessä ei ole mikään virtuaaliraha, vaan tuo puoli miljoonaa on joka vuosi oikeasti pois sellaisilta liikunnanharrastajilta, jotka päättäjien mielestä eivät tarvitse tuota tukirahaa yhtä kipeästi kuin HGK:n jäsenet (joista monet eivät ole edes helsinkiläisiä, kuitenkin rahat tulevat Helsingin veronmaksajilta).
piispanen kirjoitti: (14.6.2008 19:49:24)
Toimitaanko maavuokralain vai iän aikaisen vuokrasopimuksen mukaan.Osaatko sanoa mitä kohtaa maanvuokralaissa tässä nyt rikotaan?
Southpaw kirjoitti: (14.6.2008 22:43:47)
Eikös tässä keskustelussa olisi olennaista tietää ko. maa-alueen käypä vuokra? Siis mitä Stadi saisi joltain muulta vuokralaiselta joko glof-käytössä tahi muussa käytössä vs. nykyinen tulovirta – rakennuskannan ylläpito.Alkaa pikkuhiljaa kypsyttää näissä talikeskusteluissa jatkuvasti esiin nostettava rakentaminen Talin kentän alueelle. Tässä pari huomionarvoista seikkaa toivottuun rakentamiseen liittyen.
Ensinnäkin se käsittääkseni on kaavoitettu puistoksi tms ulkoilualueeksi. Sellaisen muuttaminen rakennusmaaksi on melkoisen herkkä asia eikä välttämättä onnistu lainkaan.
Toiseksi, alueella on suojeltuja rakennuksia joka sekin vähentää huomattavasti mahdollisuuksia rakentaa alueelle.
Kolmanneksi yksi huomattavan tärkeä asia mistä seuraa, että alueelle ei rakenneta niinkauan kun Helsingin alueelta löytyy yksikin hehtaari rakentamiskelpoista maata. Keskuspuistokin rakennetaan ennen kuin Talin kentän alue. Kyse on maanpinnan korkeudesta suhteessa merenpintaan. Talin alue on alinta mahdollista kastia Helsingissä tässä suhteessa. Jos merenpinta nousee metrin, pari (mikä sattuu vuoren varmasti monta kertaa sadassa vuodessa) On Talin kenttä veden alla. En ole lain tuntija, mutta ei taida rakennuslakikaan sallia rakentamista näin alas. Nykyisin Talin ympäristössä oleville rakennuksille (korkeammalla kuin Talin kenttä) etsitään konsteja suojella niitä perin metrin veden nousulta.
Joten Talin alue tulee pysymään puistona/ulkoilukäytössä.
Kokonaan toinen asia on, että nykyvuokra on Talissa liian alhaalla ja se tulee nostaa. Ja nostetaankin. Mutta turha on etsiä käypää hintaa asumiskäytössä olevien merenrantatonttien hinnoista.
Toinen asia, mikä on Tali-keskusteluita lukiessa sapettanut, on se, että keskustelijat kiinnittävät huomiota ainoastaan euromääräiseen vuokraan. Esimerkiksi suojeltujen rakennusten ylläpito on Talin vastuulla (vaikka Helsinki ne omistaakin). Jokin arvo tuollakin vuokralaisen tekemällä työllä varmaan on. Käsittääkseni ko. rakennukset ovat tässä vuokrasopimuksen uusimisen yhteydessä siirtymässä Talin klubin omistukseen ja silläkin on varmaan jokin vaikutus tulevaan vuokrasummaan.
Summa summarum. Turha meidän on täällä spekuloida kun kaikki asiaan liittyvät (esimerkiksi vuokran suuruuteen ja vuokralaisen velvollisuuksiin) tekijät eivät ole meidän tiedossa. Ehkä ne julkituodaan jos/kun sopimus aikanaan tehdään.
PS. Olen muuten sitä mieltä, että ei se kenttä mitenkään ihmeellinen ole. Toki voisin olla siellä jäsenenä jos asuisin siinä lähellä. Mutta kun on parempia kenttiä lähempänä niin en pitäisi sitä kotikenttänäni vaikka se olisi mahdollista. Muutama kierros kesässä mainiossa seurassa Talissa riittää minulle ihan hyvin.
Se on kyllä ihme miten joidenkin päähän ei mahdu miten veronmaksajat liittyvät Talin kenttään. Vuokraisiko joku ihan aikuisten oikeasti vaikkapa kymmenen hehtaaria omistamaansa peltomaata euron vuosivuokralla maanviljelijälle, vaikka tuon maa-alan arvo edellyttäisi varmasti suurempaa vuokraa? Se onko maa-alue yksityisen ihmisen omistuksessa vaiko kollektiivisesti kaupungin omistuksessa on yhdentekevää – jokainen tekee tietysti omalle maalleen mitä haluaa, mutta kysehän tässä on nyt siitä tehdäänkö Talin alueelle sitä mitä sen omistaja, kaupunki, ja sitä kautta kaupunkilaiset, haluavat? Turha siitä on herneitä vetää nenään.
Jos ei vieläkään mene jakeluun, olen valmis vuokraamaan ko. henkilöiltä kalliita hyödykkeitä naurettavan halpaan hintaan. Voin vaikka maksaa pankkikortilla, niin siinähän ei oikea (metalli)raha liiku mihinkään – ne ovat vain numeroita jossain pankin lapuissa. 😉
Ja tuskin siihen Talin kentälle rakennusliikkeitä lukuunottamatta haluaa kovin moni rakentaa kerrostaloja – vuokran kohtuullistamisesta ja pelimahdollisuuksien avaamisesta on vielä aika pitkä matka haluun tuhota koko hieno kenttä…
Torrey Pines jossa just pelattiin isoa kisaa. Resident pelaaminen San Diegolaisille on noin 4 x halvempaa kuin vieraspelaaminen turisteille.
salmon kirjoitti:Torrey Pines jossa just pelattiin isoa kisaa. Resident pelaaminen San Diegolaisille on noin 4 x halvempaa kuin vieraspelaaminen turisteille.
Niinpä… 🙂 , miten resident määritellään eli kaupungissa asuville halvempaako?
NimetönOsuipa silmiini tuolta Helsingin kaupungi sivuilta liikuntalautakunnan kesäkuun kokouksen esityslista ja lautakunnan päätös tästä talin vuokrasopimuksesta.
Siinähän liikuntaviraston esitys lautakunnalle hävisi lautakunnassa äänin 7-0.
Asiahan menee niinkuin arvelinkin nyt kaupunginhallituksen käsittelyyn.
Myös jääviyskysymys oli lautakunnassa mielenkiintoinen ,Rauramo oli jäävännyt itsensä esittelijänänä,niinkuin aiemmin arvelinkin,kun asia jätettiin pöydälle.
Lautakunnan esitys kaupunginhallitukselle on tosiaan aika raflaava,jos asia jotakin kiinnostaa,voi lukea käsittelyjärjestyksen kaupungin sivuilta.Tässä ote pöytäkirjasta:
172 §
KAUPUNGINHALLITUKSELLE ANNETTAVA LAUSUNTO VALTUUTETTU ARTO BRYGGAREN TOIVOMUSPONNESTA, JOKA KOSKEE TALIN GOLFKENTÄN KÄYTTÖOIKEUDEN LAAJENTAMISTA HELSINKILÄISILLE PELAAJILLE
Lilk 2008-53
Khs 2008-259 / 541, Kvsto 30.1.2008, asia nro 22, 22.4.2008 pöydälle pantu asia
Esityslistan asia LJ/5
Lautakunta päätti antaa kaupunginhallitukselle esittelijän esittelytekstin mukaisen lausunnon.
Kirje numero 63/2008 kaupunginhallitukselle (c/o hallintokeskus / kirjaamo, PL 1)
Merkittiin, että päätös syntyi äänestyksen jälkeen.
Jäsen Hämäläinen-Bister teki varajäsen Pekka Anttisen kannattamana esittelijän esityksestä poikkeavan esityksen, jonka mukaan esittelijän esittelytekstin sivun 15 viides kappale tulee poistaa ja neljännen kappaleen loppuun tulisi lisätä seuraava lause:
Seuran ulkopuolisten pelaajien kokonaislukuun vaikuttaa oleellisesti kentällä toteutettava vilkas kilpailutoiminta. Tämä nostaa Talin golfkentän käyttöasteen keskimääräistä korkeammaksi.
Lisäksi esittelijän esittelytekstin kaksi viimeistä kappaletta korvataan seuraavalla:
Lautakunta yhtyy toivomusponnen tavoitteeseen kentän käyttöoikeuden ja –ajan laajentamisesta seuraan kuulumattomille helsinkiläisille vieraspelaajille.
Helsinkiläisten vieraspelaajien tasoitusraja on nykyisellään liian kova. Tasoitusvaatimuksen tulee olla lähellä valtakunnallista keskiarvoa ja turvallisuus hoitaa lähinnä erillisellä ohjeistuksella, kuten muillakin Suomen golfkentillä.
Varausjärjestelmää tulisi kehittää niin, että helsinkiläisillä vieraspelaajilla olisi mahdollisuus varata selkeästi nykyistä enemmän ja joustavammin vapaana olevia aikoja. Järjestelmä voisi olla samantyyppinen kuin Vuosaari Golf Oy:ssä ja Suur-Helsingin Golf Oy:ssä eli tietty päivä olisi vapaa green fee-maksulla pelaamiseen ja/tai useampina viikonpäivinä olisi selvästi nykyisestä laajempi helsinkiläisten vapaa pelioikeus.
Myös kentän green fee-maksuihin tulee kiinnittää huomiota. Maksujen tulisi olla linjassa muiden pääkaupunkiseudun kenttien kanssa.
Liikuntavirasto neuvottelee Helsingin Golfklubi ry:n kanssa edellä esitetyistä toimenpiteistä, joilla seuran ulkopuolisten helsinkiläisten vieraspelaajien mahdollisuudet käyttää Talin golfkenttää lisääntyisivät. Neuvottelujen tulokset tullaan kirjaamaan erikseen vuokrasopimuksen solmimisen yhteydessä.
Suoritetussa äänestyksessä Hämäläinen-Bisterin esitys voitti esittelijän esityksen äänin 7 – 0.
Lisäksi merkittiin, että liikuntajohtaja Anssi Rauramo ilmoitti olevansa esteellinen osallistumaan tämän asian käsittelyyn. Rauramo poistui lautakunnan kokouksesta asian käsittelyn ajaksi. Asian esitteli vs. liikuntajohtaja, osastopäällikkö Petteri Huurre.
Ballmarker kirjoitti: (4.7.2008 21:51:26)
Lautakunta yhtyy toivomusponnen tavoitteeseen kentän käyttöoikeuden ja –ajan laajentamisesta seuraan kuulumattomille helsinkiläisille vieraspelaajille.
………… Helsinkiläisten vieraspelaajien tasoitusraja on nykyisellään liian kova. ……….. Varausjärjestelmää tulisi kehittää niin, että helsinkiläisillä vieraspelaajilla olisi mahdollisuus varata selkeästi nykyistä enemmän ja joustavammin vapaana olevia aikoja. …………..useampina viikonpäivinä olisi selvästi nykyisestä laajempi helsinkiläisten vapaa pelioikeus.
……… Liikuntavirasto neuvottelee Helsingin Golfklubi ry:n kanssa edellä esitetyistä toimenpiteistä, joilla seuran ulkopuolisten helsinkiläisten vieraspelaajien mahdollisuudet käyttää Talin golfkenttää lisääntyisivät.
Jos tämä liikuntalautakunnan ponsi johtaa käytännön toimenpiteisiin, mitenkähän tuo helsinkiläisyys todistetaan caddiemasterille? Olettaakohan lautakunta, että siellä tullaan kyselemään todistuksia asuinpaikasta? Höpö höpö.
Tali -casen suurin kysymys on se, millaisen maineen golfarit haluavat stadissa. Käyttöoikeutta laajentamalla, eliittimäisyys vähenee, sulkeutumalla eliittilajin maine kasvaa. Vieraspelaajien ryhmittäminen ei-helsinkiläisiin ja helsinkiläiseen saattaa olla haasteellista. Old Coursen taktiikka, vapaa liikkuminen sunnuntaisin, voisi toimia. Muutama vuosi menisi ennakkoluulojen, käytännön yms. oppimiseen.
Fantti kirjoitti:(5.7.2008 9:21:30) Tali -casen suurin kysymys on se, millaisen maineen golfarit haluavat stadissa. Käyttöoikeutta laajentamalla, eliittimäisyys vähenee,,, Old Coursen taktiikka, vapaa liikkuminen sunnuntaisin
Lisää lukemista hs.fi keskusteluketjussa, jonka otsikko on Tuhoaako golf maailman?
Luettuaan niitä kommentteja, saa aika selkosuomenkielellä käsityksen siitä, miten ns. tavistallaaja mieltää golfarit ja koko touhun. (Tali saa ihan oman annoksensa siellä)Tämän aamun Hesarissa ja liikuntalautakunnan esityslistalla
-
JulkaisijaArtikkelit