Aihe: taas tää sama juupas eipäs hitaasta pelaamisesta - Golfpiste.com

5.5.–12.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[11][8]
KilpailuaSuomalaista

taas tää sama juupas eipäs hitaasta pelaamisesta

Etusivu Foorumit Yleistä taas tää sama juupas eipäs hitaasta pelaamisesta

Esillä 25 viestiä, 426 - 450 (kaikkiaan 594)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • ts

    B kirjoitti: (18.8.2012 12:58:53)

    Ballmarker kirjoitti: (18.8.2012 12:29:47)
    Täytyy myöntää, että tää logiikka ei aukene mulle ollenkaan…… enkä liene ainoa.

    Miksi täydestä kentästä tulee (liiian usein) seisova kenttä?

    Hei ihan oikeesti, osiko mitään mahdollisuutta saada tuotettua joku tolkullinen viesti josta lukijakin vois ymmärtää sun ajatuksias. Tai sitten sä voisit ymmärtää mitä muut tarkottaa täydellä kentällä ja lopettaa saivartelun.

    Vetke kirjoitti: (18.8.2012 9:33:53)
    Pari päivää sitten olin Lohjalla vieraana ja pelattiin 4 hengen ryhmässä 3h15min, yhteistasoitus oli jotain 60, ja meikäläisen palloakin etsittiin muutamaan otteeseen. Saatiin 30 min edellä lähteneet 2 hengen ryhmät kiinni. Tuohon vauhtiin ei tarvinnut juosta ja kuulumisetkin kerkisi kaverin kanssa vaihtaa ihan hyvin.

    Lähes poikkeuksetta kaverit kenen kanssa yleensä pelaan pystyvät täydellä ryhmällä alle 3h30min. Pitkät peliurat vaikuttavat varmasti pelinopeuteen.

    Kentät voivat vaikuttaa pelinopeuteen helposti hoitamalla raffit ja reuna-alueet kuntoon. Paremmin se toimii, kun valvojien määrää lisäämällä. Uskon että Lohjan hyvinhoidetulla kentällä tuo aika on lähes normaali, mutta yrittäkääpä samaan esim Ekegolfissa 🙁

    ts kirjoitti: (18.8.2012 10:10:53)

    B kirjoitti: (18.8.2012 9:48:47)

    Miksi täydestä kentästä tulee seisova kenttä?

    Sun mukaan sen takia kun siellä ei ohitella. Mä vaan oon täysin toista mieltä. Jos täys kenttä rullaa aikataulussa hyvin, ohittelut vaan sotkee sen ja noi ohittaneet tulee maaliin 10min ennen ohitettua ryhmää. Kysymys kuuluu siis miksi niiden pitäisi saada noin tehdä ja varastaa se 10min ohitettavilta.

    Tässähän tämä tuli sanottua selvästi ja ymmärrettävästi!
    tarvittiin niinku yli 400 viestiä siihenkin…

    Ja edelleen kannattaa lyödä omalla vuorollaan nopeasti – ja kuten tänään voi vaikka täyttää oman elektronisen tuloskortin samalla kun odotellaan tai ’kilauttaa sille kaverille’

    Tuota ehdotusta en kyllä sulata. Se että ohittamista ei täydelle kentälle suositella ei mun mielestä tarkoita sitä että täydelläkään kentällä pitäisi joutua merkittävissä määrin odottelemaan. Ei kannattaisi vääristellä niitä muita viestejä.

    TP Combo kirjoitti: (18.8.2012 16:24:48)

    ts kirjoitti: (18.8.2012 10:10:53)

    B kirjoitti: (18.8.2012 9:48:47)

    Miksi täydestä kentästä tulee seisova kenttä?

    Sun mukaan sen takia kun siellä ei ohitella. Mä vaan oon täysin toista mieltä. Jos täys kenttä rullaa aikataulussa hyvin, ohittelut vaan sotkee sen ja noi ohittaneet tulee maaliin 10min ennen ohitettua ryhmää. Kysymys kuuluu siis miksi niiden pitäisi saada noin tehdä ja varastaa se 10min ohitettavilta.

    Tässähän tämä tuli sanottua selvästi ja ymmärrettävästi!
    tarvittiin niinku yli 400 viestiä siihenkin…

    Ja edelleen kannattaa lyödä omalla vuorollaan nopeasti – ja kuten tänään voi vaikka täyttää oman elektronisen tuloskortin samalla kun odotellaan tai ’kilauttaa sille kaverille’

    Jos nyt sen verran vielä niin ne kännykät voi laittaa äänettömälle tai kokonaan pois. Taas tuli tuossa muutamapäivä sitten vastaan ryhmä joka odotti pelaajaa joka puhui puhelimeen ja teki siinä samalla harjoitus swingejä. Otti niiden muidenkin puolesta päähän ja vielä pahemmin jos soi omassa ryhmässä.

    kebax kirjoitti: (18.8.2012 18:27:20)
    Tuota ehdotusta en kyllä sulata. Se että ohittamista ei täydelle kentälle suositella ei mun mielestä tarkoita sitä että täydelläkään kentällä pitäisi joutua merkittävissä määrin odottelemaan. Ei kannattaisi vääristellä niitä muita viestejä.

    Koskaan ei pitäisi joutua merkittävästi odottelemaan kentällä. Jos kuitenkin ollaan täydellä kentällä niin, että edellä on vaikkapa ainakin viisi ryhmää ilman välejä, takana olevan nopean ryhmän ohitse päästäminen aiheuttaa vain 10 minuutin viivytyksen ohi pästäville. Siinä tilanteessa pitää vain osata olla hermostumatta ja nauttia vaikkapa välillä maisemista.

    aakoo64 kirjoitti: (18.8.2012 21:20:22)
    Koskaan ei pitäisi joutua merkittävästi odottelemaan kentällä.

    Kaikuuko täällä?

    B kirjoitti: (18.8.2012 11:05:11)
    Ei kannata miettiä ohittavan ajansäästöä tai ohitettavien maaliintuloa vaan tilannetta jossain takamaastossa.
    Väittäisin, että täydellä kentällä ohittaminen on huomattavasti tärkeämpää kuin puolityhjällä kentällä.

    Huono kukaan ei usko noin Urpoja olevan.

    aakoo64 kirjoitti: (18.8.2012 21:20:22)

    kebax kirjoitti: (18.8.2012 18:27:20)
    Tuota ehdotusta en kyllä sulata. Se että ohittamista ei täydelle kentälle suositella ei mun mielestä tarkoita sitä että täydelläkään kentällä pitäisi joutua merkittävissä määrin odottelemaan. Ei kannattaisi vääristellä niitä muita viestejä.

    Koskaan ei pitäisi joutua merkittävästi odottelemaan kentällä. Jos kuitenkin ollaan täydellä kentällä niin, että edellä on vaikkapa ainakin viisi ryhmää ilman välejä, takana olevan nopean ryhmän ohitse päästäminen aiheuttaa vain 10 minuutin viivytyksen ohi pästäville. Siinä tilanteessa pitää vain osata olla hermostumatta ja nauttia vaikkapa välillä maisemista.

    Millä v***lla olet päässyt koulusta läpi tolla matemaattisella taidolla?

    ts

    aakoo64 kirjoitti: (18.8.2012 21:20:22)

    kebax kirjoitti: (18.8.2012 18:27:20)
    Tuota ehdotusta en kyllä sulata. Se että ohittamista ei täydelle kentälle suositella ei mun mielestä tarkoita sitä että täydelläkään kentällä pitäisi joutua merkittävissä määrin odottelemaan. Ei kannattaisi vääristellä niitä muita viestejä.

    Koskaan ei pitäisi joutua merkittävästi odottelemaan kentällä. Jos kuitenkin ollaan täydellä kentällä niin, että edellä on vaikkapa ainakin viisi ryhmää ilman välejä, takana olevan nopean ryhmän ohitse päästäminen aiheuttaa vain 10 minuutin viivytyksen ohi pästäville. Siinä tilanteessa pitää vain osata olla hermostumatta ja nauttia vaikkapa välillä maisemista.

    Nyt saat kyllä ihan oikeesti miettiä perusteluja miks sen ohitettavan ryhmän pitäs antaa toi 10 min tolle toiselle jos he itsekin pelaavat edellämenijöiden perässä, eli juuri tuolla 10min välillä, joka siis on lähtövälin pituus.

    KL

    ts kirjoitti: (18.8.2012 22:36:33)

    aakoo64 kirjoitti: (18.8.2012 21:20:22)

    kebax kirjoitti: (18.8.2012 18:27:20)
    Tuota ehdotusta en kyllä sulata. Se että ohittamista ei täydelle kentälle suositella ei mun mielestä tarkoita sitä että täydelläkään kentällä pitäisi joutua merkittävissä määrin odottelemaan. Ei kannattaisi vääristellä niitä muita viestejä.

    Koskaan ei pitäisi joutua merkittävästi odottelemaan kentällä. Jos kuitenkin ollaan täydellä kentällä niin, että edellä on vaikkapa ainakin viisi ryhmää ilman välejä, takana olevan nopean ryhmän ohitse päästäminen aiheuttaa vain 10 minuutin viivytyksen ohi pästäville. Siinä tilanteessa pitää vain osata olla hermostumatta ja nauttia vaikkapa välillä maisemista.

    Nyt saat kyllä ihan oikeesti miettiä perusteluja miks sen ohitettavan ryhmän pitäs antaa toi 10 min tolle toiselle jos he itsekin pelaavat edellämenijöiden perässä, eli juuri tuolla 10min välillä, joka siis on lähtövälin pituus.

    Ymmärtääkseni aakoo64 yritti tuossa todistella juurikin sitä, ettei täydellä kentällä pidä päästää ohitse. Näin sen ainakin itse käsitin ja sitä mieltä olen minäkin.

    KL

    toveri kirjoitti: (18.8.2012 22:01:08)

    aakoo64 kirjoitti: (18.8.2012 21:20:22)
    Koskaan ei pitäisi joutua merkittävästi odottelemaan kentällä. Jos kuitenkin ollaan täydellä kentällä niin, että edellä on vaikkapa ainakin viisi ryhmää ilman välejä, takana olevan nopean ryhmän ohitse päästäminen aiheuttaa vain 10 minuutin viivytyksen ohi pästäville. Siinä tilanteessa pitää vain osata olla hermostumatta ja nauttia vaikkapa välillä maisemista.

    Millä v***lla olet päässyt koulusta läpi tolla matemaattisella taidolla?

    Tuota noin… pitäisikö sinun uusia laskimestasi paristot tai mennä sinne kouluun..?

    KL kirjoitti: (18.8.2012 23:10:38)

    toveri kirjoitti: (18.8.2012 22:01:08)

    aakoo64 kirjoitti: (18.8.2012 21:20:22)
    Koskaan ei pitäisi joutua merkittävästi odottelemaan kentällä. Jos kuitenkin ollaan täydellä kentällä niin, että edellä on vaikkapa ainakin viisi ryhmää ilman välejä, takana olevan nopean ryhmän ohitse päästäminen aiheuttaa vain 10 minuutin viivytyksen ohi pästäville. Siinä tilanteessa pitää vain osata olla hermostumatta ja nauttia vaikkapa välillä maisemista.

    Millä v***lla olet päässyt koulusta läpi tolla matemaattisella taidolla?

    Tuota noin… pitäisikö sinun uusia laskimestasi paristot tai mennä sinne kouluun..?

    Nyt täytyy kyllä kysyä että mitä tarkoittaa ’ilman välejä’?

    aakoo64 kirjoitti: (18.8.2012 21:20:22)

    kebax kirjoitti: (18.8.2012 18:27:20)
    Tuota ehdotusta en kyllä sulata. Se että ohittamista ei täydelle kentälle suositella ei mun mielestä tarkoita sitä että täydelläkään kentällä pitäisi joutua merkittävissä määrin odottelemaan. Ei kannattaisi vääristellä niitä muita viestejä.

    Koskaan ei pitäisi joutua merkittävästi odottelemaan kentällä. Jos kuitenkin ollaan täydellä kentällä niin, että edellä on vaikkapa ainakin viisi ryhmää ilman välejä, takana olevan nopean ryhmän ohitse päästäminen aiheuttaa vain 10 minuutin viivytyksen ohi pästäville. Siinä tilanteessa pitää vain osata olla hermostumatta ja nauttia vaikkapa välillä maisemista.

    Onks tämä sitä joukkolasku oppia?

    ts

    KL kirjoitti: (18.8.2012 23:09:34)

    ts kirjoitti: (18.8.2012 22:36:33)

    aakoo64 kirjoitti: (18.8.2012 21:20:22)

    kebax kirjoitti: (18.8.2012 18:27:20)
    Tuota ehdotusta en kyllä sulata. Se että ohittamista ei täydelle kentälle suositella ei mun mielestä tarkoita sitä että täydelläkään kentällä pitäisi joutua merkittävissä määrin odottelemaan. Ei kannattaisi vääristellä niitä muita viestejä.

    Koskaan ei pitäisi joutua merkittävästi odottelemaan kentällä. Jos kuitenkin ollaan täydellä kentällä niin, että edellä on vaikkapa ainakin viisi ryhmää ilman välejä, takana olevan nopean ryhmän ohitse päästäminen aiheuttaa vain 10 minuutin viivytyksen ohi pästäville. Siinä tilanteessa pitää vain osata olla hermostumatta ja nauttia vaikkapa välillä maisemista.

    Nyt saat kyllä ihan oikeesti miettiä perusteluja miks sen ohitettavan ryhmän pitäs antaa toi 10 min tolle toiselle jos he itsekin pelaavat edellämenijöiden perässä, eli juuri tuolla 10min välillä, joka siis on lähtövälin pituus.

    Ymmärtääkseni aakoo64 yritti tuossa todistella juurikin sitä, ettei täydellä kentällä pidä päästää ohitse. Näin sen ainakin itse käsitin ja sitä mieltä olen minäkin.

    Nii.. aakoo on munkinmielessä noita joiden viesteissä yleensä on tolkkua, mutta nyt joko tökki kieli tai joku tuossa boldatussa, koska kyllähän tuo nyt ihan selkeesti on ohi päästämistä puolustava lausahdus.

    ts kirjoitti: (19.8.2012 8:18:58)

    KL kirjoitti: (18.8.2012 23:09:34)

    ts kirjoitti: (18.8.2012 22:36:33)

    aakoo64 kirjoitti: (18.8.2012 21:20:22)

    kebax kirjoitti: (18.8.2012 18:27:20)
    Tuota ehdotusta en kyllä sulata. Se että ohittamista ei täydelle kentälle suositella ei mun mielestä tarkoita sitä että täydelläkään kentällä pitäisi joutua merkittävissä määrin odottelemaan. Ei kannattaisi vääristellä niitä muita viestejä.

    Koskaan ei pitäisi joutua merkittävästi odottelemaan kentällä. Jos kuitenkin ollaan täydellä kentällä niin, että edellä on vaikkapa ainakin viisi ryhmää ilman välejä, takana olevan nopean ryhmän ohitse päästäminen aiheuttaa vain 10 minuutin viivytyksen ohi pästäville. Siinä tilanteessa pitää vain osata olla hermostumatta ja nauttia vaikkapa välillä maisemista.

    Nyt saat kyllä ihan oikeesti miettiä perusteluja miks sen ohitettavan ryhmän pitäs antaa toi 10 min tolle toiselle jos he itsekin pelaavat edellämenijöiden perässä, eli juuri tuolla 10min välillä, joka siis on lähtövälin pituus.

    Ymmärtääkseni aakoo64 yritti tuossa todistella juurikin sitä, ettei täydellä kentällä pidä päästää ohitse. Näin sen ainakin itse käsitin ja sitä mieltä olen minäkin.

    Nii.. aakoo on munkinmielessä noita joiden viesteissä yleensä on tolkkua, mutta nyt joko tökki kieli tai joku tuossa boldatussa, koska kyllähän tuo nyt ihan selkeesti on ohi päästämistä puolustava lausahdus.

    Oli huonosti kirjoitettu, olet oikeassa. Tarkoitus oli ilmaista, että ei ole mitään järkeä pästää ohi jostain takaa, jos on monta ryhmää edessä peräkkäin aina edellään menevän ryhmän perässä. Silloin en kannata ohi päästämistä, ja sen nopean ryhmän pitäisi odotellessa nauttia vaikkapa maisemista. Tämä olisi saanut olla tarkennuksena, nyt sen saattoi ymmärtää kummin päin vain. Toivottavasti nyt tuli selkeämmin.

    Jos taas oman ryhmän edessä on tyhjää, pitäisi nopeammat päästää takaa ohi ’aikatauluun’ katsomatta. Pääsääntoisesti olen kuitenkin sitä mieltä, että väylillä 16-18 ohitse päästäminen aika harvoin enää hyödyttää ketään. Tähänkin toki on poikkeuksia.

    Kertokaapas jo montako hidasta kierrosta tulee kauden aikana.
    Kestänyt yli puoli tuntia kentän tavoite-, suositus-, maximi-ajasta.

    Hidas kierros vaiko pitkiä odotusaika?

    KL

    MattMa kirjoitti: (19.8.2012 20:34:55)
    Kertokaapas jo montako hidasta kierrosta tulee kauden aikana.

    Liian monta.

    MattMa kirjoitti: (19.8.2012 20:34:55)
    Kestänyt yli puoli tuntia kentän tavoite-, suositus-, maximi-ajasta.

    Kyse ei ole ajasta, vaan siitä, että joutuu turhaan odottelemaan ohituslupaa.

    MattMa kirjoitti: (19.8.2012 20:34:55)
    Hidas kierros vaiko pitkiä odotusaika?

    Onko näillä jokin ero? Pitkät odotusajat aiheuttavat hitaan kierroksen.

    KL kirjoitti: (19.8.2012 21:25:34)

    MattMa kirjoitti: (19.8.2012 20:34:55)
    Kertokaapas jo montako hidasta kierrosta tulee kauden aikana.

    Liian monta.

    MattMa kirjoitti: (19.8.2012 20:34:55)
    Kestänyt yli puoli tuntia kentän tavoite-, suositus-, maximi-ajasta.

    Kyse ei ole ajasta, vaan siitä, että joutuu turhaan odottelemaan ohituslupaa.

    MattMa kirjoitti: (19.8.2012 20:34:55)
    Hidas kierros vaiko pitkiä odotusaika?

    Onko näillä jokin ero? Pitkät odotusajat aiheuttavat hitaan kierroksen.

    Montako kertaa olet kesän aikana soittanut ja ilmoittanut edessä olevista etanoista?

    KL

    toveri kirjoitti: (19.8.2012 21:37:55)
    Montako kertaa olet kesän aikana soittanut ja ilmoittanut edessä olevista etanoista?

    Tänä kesänä muistaakseni vain kerran. Tullessamme ryhmämme kanssa vitosen griinille totesimme, että kutosen tiipaikalla odotti kaksi ryhmää väylällä olevan ryhmän poistumista viheriön suuntaan. Firma- tms.kisa oli menossa…

    Toisaalta toimistoon soittaminen ei välttämättä auta yhtään mitään johtuen syistä, jotka on jo aiemmin selvästi tuotu ilmi, kuten valvojan kykenemättömyys toimenpiteisiin yms.

    En myöskään pidä kirjaa hitaista kierroksista, toisin kuin takavuosina, jolloin tilastoin monen muun tekijän lisäksi myös kierrokseen käytetyn ajan. Harvoin kuitenkaan tulee pelattua sellaista kierrosta, jolla ohittamisen tarvetta ei olisi ja vielä harvemmin sellaista, jolla ohittamista oma-alotteisesti tarjottaisiin. Jossain siis näyttäisi jotain olevan pahasti vialla.

    KL kirjoitti: (19.8.2012 23:22:34)

    toveri kirjoitti: (19.8.2012 21:37:55)
    Montako kertaa olet kesän aikana soittanut ja ilmoittanut edessä olevista etanoista?

    Toisaalta toimistoon soittaminen ei välttämättä auta yhtään mitään johtuen syistä, jotka on jo aiemmin selvästi tuotu ilmi, kuten valvojan kykenemättömyys toimenpiteisiin yms.

    Samasta syystä en myöskään ole klubille soitellut. Olisikohan tuolle asialle jotain tehtävissä, joka kentälle oma sinkkilä tms.?

    Omalla kentällämme valvonta on olematonta, ja jos sitä onkin, niin tarkoittaa se käytännössä sitä, että yksi herrasmies ajelee kentällä ympäriinsä ’VALVOJA’ -kyltillä merkityllä autolla, puuttumatta kuitenkaan mihinkään.

    Nyt kun asiasta on kohta saatu väännettyä puolentuhatta viestiä,niin olisiko jollain
    kertoa esimerkkiä seurasta tai kentästä jolla olisi edes yritetty sanktioida hidasta
    pelaamista?

    Esim. ilmoittamalla,että se etanointi aiheuttaa toistuessaan pelikieltoa tai
    aikavarauksen siirtoa ruuhkattomille tunneille.
    Eipä taida olla edes mahdollista?

    Usammallakin kentällä on tiibokseiisa kello, josta ryhmä näkee onko se tiille saavuttaessa aikataulussa vai ei. Tämä on mielestäni hyvä systeemi ja sitä toivoisi näkevänsä useammalla kentällä. Tietysti jos edessä olevat eivät pysy aikataulussa niin jäljessä tulevat ovat myös aikataulua jäljessä.

    Pystyisiköhän tällaista järjestelmää kehittämään esim. seuraavasti?, Kaikille par-4 / par-5 avauslyöntipaikoille asennetaan soittokello. Tiillä oleva ryhmä soittaa soittokelloa siinä tilanteessa, jossa väylä ei ole vapaa JA tiiboksin kello näyttää enemmän kuin ryhmän lähtöaika (esim. jos ryhmä on lähtenyt 14:00 ja kello näyttää 14:01). Kellon soidessa väylällä oleva ryhmä antaa takana olevien avata välittömästi. Tämän jälkeen väylällä olevalla ryhmällä kaksi vaihtoehtoa.

    a) siirtyä griinille (tai par-5 eteenpäin) välittömästi. Kyseiseltä alueelta palloja ei saa enää lyödä eteenpäin, eikä palloja etsiä kyseisellä väylällä. Jos ryhmälle on soitettu kelloa useamman kerran (esim. kolmannesta soitosta lähtien) on loppuväylä jätettävä vällin.

    b) Päästää takana tuleva ryhmä ohi. Ruuhkaisella kentällä voi joutua laskemaan useita ryhmiä ohi, jopa saman väylän aikana.

    Näin taataan, että kaikki pääsevät avaamaan väylät aikataulussa. Tällainen järjestely ei myöskään vaadi lisää valvojia tai sanktiojärjestelyjä. Luonnollisesti jos ei noudata kellonsoittoa tai väärinkäyttää soittokelloa siitä seuraisi sanktioita.

    Edelleen jos takana tuleva on nopeampi ja edessä on tilaa niin silloin on päästettävä ohi. Ohituksessa ryhmät vaihtavat lähtöaikoja eli ohittanut ryhmä voi soittaa kelloa ohitetun ryhmän aikataulussa (ja ohitettu ryhmä saa lisää aikaa pelata kierroksensa).

    Törmäsin viime sunnuntain kierroksella aivan uuteen tapaan ruuhkauttaa kenttä. 8 reikää sujui reippaasti alle tavoiteaikojen. Kaikilla edellä menevillä lähtöajoilla oli pelaajia, eli kenttä rullasi nätisti. Tultiiin taukokioskille ja siinä terassilla olikin 3 ryhmää ennen meitä odottelemassa lyöntivuoroa ysille. Oli hyvin aikaa ottaa munkkikahvit ja nauttia iloisesta peliseurasta.

    Vastaan ihan ensimmäiseen viestiin. raffikulkijalta 22.6.

    Noinhan se menee. Itse olen pelannut kesän Englannnista länteen olevalla saarella ja kun nyt katsoin kierrosaikoja, jotka uskollinen Sports Tracker on tallentanut, niin yksi kierros on ollut 3h45m, ja silloin kentällä oli turnaus ja meidän nelikko oli ensimmäinen kisan jälkeen. Eli kenttä oli täynnä 4 hengen ryhmiä. Tämä oli kesän hitain kierros.

    Normaalisti kierros 2-3 porukalla menee 3h10m – 3h20m vaikka edessä olisi kuinka paljon tahansa porukkaa. Suuri ero Suomeen verrattuna on siirtyminen paikasta toiseen, ja valmius lydä heti kun oma vuoro tulee. Ohituslupa tulee pyytämättä tai ihmettelemättä heti jos aihetta on; hyvin pitkälle noiden R&A:n ohjeiden mukaan.

Esillä 25 viestiä, 426 - 450 (kaikkiaan 594)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #426033 kohteessataas tää sama juupas eipäs hitaasta pelaamisesta

Etusivu Foorumit Yleistä taas tää sama juupas eipäs hitaasta pelaamisesta