-
JulkaisijaArtikkelit
-
Palataksemme alkuperäiseen aiheeseen kerron tämän päivän kierroksestani.
Mukanani oli kolme senioria, leidi ja kaksi miestä, tasoitukset välillä 16-23. Edellämme ei ollut ketään ja etuysi meni aikaan tunti ja 50 minuuttia. Takaysi kesti kauemmin, koska laskimme yhden pariskunnan ohitsemme ja hieman alkoi ryhmältä puhti hiipua ja lyöntejä tuli enemmän kuin etuysillä. Silti pääsimme maaliin karvan alle neljän tunnin eikä kierros tuntunut hitaalta. Koko ajan mentiin kuitenkin eteenpäin eikä kadonneita palloja jääty pitkäksi aikaa etsimään.
Pelinopeus on korvien välissä.
KL kirjoitti: (6.8.2012 18:39:50)
Palataksemme alkuperäiseen aiheeseen kerron tämän päivän kierroksestani.Mukanani oli kolme senioria, leidi ja kaksi miestä, tasoitukset välillä 16-23. Edellämme ei ollut ketään ja etuysi meni aikaan tunti ja 50 minuuttia. Takaysi kesti kauemmin, koska laskimme yhden pariskunnan ohitsemme ja hieman alkoi ryhmältä puhti hiipua ja lyöntejä tuli enemmän kuin etuysillä. Silti pääsimme maaliin karvan alle neljän tunnin eikä kierros tuntunut hitaalta. Koko ajan mentiin kuitenkin eteenpäin eikä kadonneita palloja jääty pitkäksi aikaa etsimään.
Pelinopeus on korvien välissä.
Kaksi viimeisintä aamupv:n kierrosta: Kahden ryhmässä 2:45, etuysillä muutamilla rei’illä odottelua ja ohitus, toinen aamupv. kierros neljän ryhmässä, pelureiden ikävuosien alkunumerot vitosta tai kutosta 3:40 tau’on kanssa. Kummallakaan kierroksella ei kiirehditty ja lyötiin muutamia testilyöntejäkin toisten mailoilla. No, palloja ei haettu, koska siihen ei tullut tarvetta.
Noniin. Ei pitäisi olla vaikeuksia kellää pelata kierrosta neljään tuntiin kun kerran kooällän kuusihenkinen ryhmäkin selviytyi alle sen.
Eikös tuossa ole jo seitsemän? Kooällä, kolme sennua, leidi ja kaksi miestä?
J-P
KL kirjoitti: (6.8.2012 18:32:00)
RealSid kirjoitti: (5.8.2012 19:47:15)
Tutkimuksissa on myös osoitettu, että jos pelaaja pääsee tasoituksessaan alle 26, ei hän käytännössä tule koskaan golffia lopettamaan.
Jäämme siis odottamaan noita tutkimustuloksia, joista aidosti olen kiinnostunut.
Suomen Golfliiton harrastaja- ja terveysprofiili
Tuolta sivulta 20-21 kohta 2.6 HarrastajaprofiilitLyhennettynä:
Alle 27 tasoitukselliset:
86 % aikoo ehdottomasti jatkaa lajia, 14 % todennäköisestiTasoituksella 27-36 pelaavat
71 % Ehdottomasti, 26 % TodennäköisestiTasoituksella 37-54 pelaavat
59 % Ehdottomasti, 37 % todennäköisesti
(Jos joku miettii miksi prosentit eivät ole 100 %, niin johtuu siitä että kolmas vaihtoehto on ’aikoo lopettaa lajin’)Saman suuntaisia tuloksia on saatu euroopassa ainakin Ruotsissa ja muistelen että Irlannissa.
Ja kyllä, tiedän että et usko minua joten voit kysyä asiaa Talman Pj:ltä, Tiina Kukkonen-Suvivuolta. Tiedän että hän on ollut samoissa tapahtumissa.
Tämä takia seuroja koitetaan painostaa noiden 37-54 tasoituksella pelaavien kouluttamiseen tavalla tai toisella, jotta vältettäisiin tuo muualla maailmassa tapahtunut harratajamäärien lasku.
Ja jos tuota nyt ajattelee ihan vaikka omilla avoilla, niin eikös tuo nyt ole varsin järkeenkäypää?
J-PS kirjoitti: (6.8.2012 19:39:31)
Eikös tuossa ole jo seitsemän? Kooällä, kolme sennua, leidi ja kaksi miestä?J-P
Ottaen huomioon, että pelasimme viideltä eri tiiltä ja osin yhtä aikaa avaten, on tulos suorastaan hulppea!
RealSid kirjoitti: (6.8.2012 20:21:00)
KL kirjoitti: (6.8.2012 18:32:00)
RealSid kirjoitti: (5.8.2012 19:47:15)
Tutkimuksissa on myös osoitettu, että jos pelaaja pääsee tasoituksessaan alle 26, ei hän käytännössä tule koskaan golffia lopettamaan.
Jäämme siis odottamaan noita tutkimustuloksia, joista aidosti olen kiinnostunut.
Suomen Golfliiton harrastaja- ja terveysprofiili
Tuolta sivulta 20-21 kohta 2.6 HarrastajaprofiilitLyhennettynä:
Alle 27 tasoitukselliset:
86 % aikoo ehdottomasti jatkaa lajia, 14 % todennäköisestiTasoituksella 27-36 pelaavat
71 % Ehdottomasti, 26 % TodennäköisestiTasoituksella 37-54 pelaavat
59 % Ehdottomasti, 37 % todennäköisesti
(Jos joku miettii miksi prosentit eivät ole 100 %, niin johtuu siitä että kolmas vaihtoehto on ’aikoo lopettaa lajin’)Saman suuntaisia tuloksia on saatu euroopassa ainakin Ruotsissa ja muistelen että Irlannissa.
Ja kyllä, tiedän että et usko minua joten voit kysyä asiaa Talman Pj:ltä, Tiina Kukkonen-Suvivuolta. Tiedän että hän on ollut samoissa tapahtumissa.
Tämä takia seuroja koitetaan painostaa noiden 37-54 tasoituksella pelaavien kouluttamiseen tavalla tai toisella, jotta vältettäisiin tuo muualla maailmassa tapahtunut harratajamäärien lasku.
Ja jos tuota nyt ajattelee ihan vaikka omilla avoilla, niin eikös tuo nyt ole varsin järkeenkäypää?
RealSid, oletko sinä ihan täysissä järjissäsi? Haukut jenkkien tekemää tutkimustulosta paskaksi ja vedät vastineeksi suomalaisen tutkimustuloksen?
Ethän sinä oikeasti opeta ketään, ethän..?
Oliskohan KL aika ottaa vähän happea. Ihan hetkeen tuo kirjoittelusi ei ole sisältöä tähän keskusteluun tuonut.
Niin no
a) kaivaisitko ensin sen jenkkien tutkimuksen esiin, etkä vaan jotain provosoivaa kirjoitusta.
b) satumme olemaan Suomessa, joten täällä nyt vaan sattuu nuo Suomalaiset tutkimukset pätemään hieman paremmin kuin jenkki versiot
c) pelin hitauden ja hitaan pelaamisen välinen ero on suuri, mutta siitä on helppo kirjoittaa hieman sanoja vääristellen.Kuten tuossakin linkitsemässäni tutkimuksessa kohdassa 2.3 Harrastamisen esteet ja jatkaminen, suurin este on ajanpuute. Sen voi vääntää toki ajatukseksi että kierros kestääkin 30 minuuttia suunniteltua pidempään, mutta oikeasti se puhtaasti tarkoittaa sitä että nykyään ei ole aikaa laittaa n. 6 tuntia pelaamiseen päivässä. Sillä senhän se kentän kiertäminen keskimäärin ihanneajoin melkein vie, jos ei asu ihan kentän vieressä.
Eurooppalaiset tukimukset ovat tuon Suomalaisen tutkimuksen kanssa myös linjassa.
Mutta kuten sanoin, olemme nyt valitettavasti ajautuneet pisteeseen jossa asioista keskustelu on valitettavasti muodostunut sivuseikaksi ja toisen kommentit tai linkit pyritään tyrmäämään mitä ihmeellisimmillä argumenteillä.
Olisiko olemassa mitään tutkimusta tai tilastoa jonka voisin tähän linkittää, niin että sinä voisit uskoa minua?
RealSid kirjoitti: (6.8.2012 21:00:27)
Olisiko olemassa mitään tutkimusta tai tilastoa jonka voisin tähän linkittää, niin että sinä voisit uskoa minua?
Aloitetaanpa ihan alusta.
Omassa kirjoituksessasi #248 sinä tyrmäsit tuon jenkkitutkimuksen tulokset (tai kenties pikemminkin sen tuloksiin viittaavan henkilön, josta selvästi et pidä), koska suomalainen tutkimus on antanut erilaiset tulokset. Tällä teolla annoit ymmärtää tietäväsi jenkkien tilanteesta enemmän kuin oikeasti tunnut tietäväsi. Siihen ja vain siihen asiaan otin kantaa.
Tästä ei sen enempää, koska dirtybirdiekään ei enää pysy mukana.
KL kirjoitti: (6.8.2012 21:08:52)
RealSid kirjoitti: (6.8.2012 21:00:27)
Olisiko olemassa mitään tutkimusta tai tilastoa jonka voisin tähän linkittää, niin että sinä voisit uskoa minua?
Aloitetaanpa ihan alusta.
Omassa kirjoituksessasi #248 sinä tyrmäsit tuon jenkkitutkimuksen tulokset (tai kenties pikemminkin sen tuloksiin viittaavan henkilön, josta selvästi et pidä), koska suomalainen tutkimus on antanut erilaiset tulokset. Tällä teolla annoit ymmärtää tietäväsi jenkkien tilanteesta enemmän kuin oikeasti tunnut tietäväsi. Siihen ja vain siihen asiaan otin kantaa.
Tästä ei sen enempää, koska dirtybirdiekään ei enää pysy mukana.
Ei, en tyrmännyt tutkimuksen tulosta, koska en sitä missään nähnyt.
Tyrmäsin kirjoittajan idiootiksi, koska väitän että kirjoittaja tahallisin sanakääntein kaupallisella sivustolla vääristelee tutkimuksen tulosta omaksi edukseen. (Kohta c) edellisestä tekstistä)Siksi toivoisin että voisit linkittää sen oikean tutkimuksen tähän, jossa voisin siihen perehtyä.
Nyt olet linkittänyt konsulttitoimiston toimitusjohtajan kirjoituksen, joka on tietoisesti kirjoitettu tuolla tyylillä. Sanamuoto ’and it’s safe to say’ kertoo kaiken oleellisen. Tuossa ei edes pyritä väittämään että noin olisi, vaan annetaan ymmärtää että näinhän se on tietenkin. Tuollainen kirjoitus toimii mielipideharhana, joka koetaan omaa mielipidettä vahvistavaksi vaikka kyseessä ei ole minkäänlaista tieteellistä faktaa tai tuo fakta on vääristeltyä kuten tässä tapauksessa.Ja kyllä, mielestäni tuollaista henkilöä joka tahallaan vääristelee sanoja, voidaan kutsua idiootiksi.
Jos sinulla on oikeasti linkittää se oikea virallinen tutkimus, niin näkisin sen TODELLA mielelläni ja kyllä olisin siitä aidosti kiinnostunut.
Myönnän heti että olisin jo todella yllättynyt jos jostain tuon tutkimuksen kaivaisit.RealSid kirjoitti: (6.8.2012 21:28:58)
Ei, en tyrmännyt tutkimuksen tulosta, koska en sitä missään nähnyt.
Tyrmäsin kirjoittajan idiootiksi, koska väitän että kirjoittaja tahallisin sanakääntein kaupallisella sivustolla vääristelee tutkimuksen tulosta omaksi edukseen. (Kohta c) edellisestä tekstistä)Siksi toivoisin että voisit linkittää sen oikean tutkimuksen tähän, jossa voisin siihen perehtyä.
Siis:
– et ole lukenut tutkimusta
– kirjoittajan johtopäätökset ovat silti potaskaaEi tästä sen enempää.
KL kirjoitti: (6.8.2012 21:57:53)
Siis:
– et ole lukenut tutkimusta
– kirjoittajan johtopäätökset ovat silti potaskaaEi tästä sen enempää.
Laitoit tämän linkin:
http://www.popeofslope.com/paceofplay/index.htmlIhan oikeasti, kerro nyt tyhmälle missä se tutkimus tässä on?
Minä en sitä tuossa linkissä näe. Näkeekö joku muu?Minä LUPAAN lukea sen tutkimuksen, HETI kun sen tänne linkität.
Lupaan myös pyytää sinulta anteeksi kirjallisesti, jos se osoittaa oikeasti väitteesi tai Dean Knuthin väitteen todeksi.Tämä kappale ei ole tutkimus: ’Three million golfers quit the game every year, and it’s safe to say that slow play is one of the leading culprits. Just last year, more than half the respondents to a GolfDigest.com survey said that frustration over slow play has caused them to quit and walk in during a round. Some of them kept right on walking. ’
Kaiken lisäksi tuo kappale ei edes millään lailla pyri väittämään että oikeasti hidas pelaaminen olisi iso syy lajista lopettamiseen. Se antaa kyllä ymmärtää niin, jos niin haluaa lukea.
RealSid kirjoitti: (6.8.2012 22:53:26)
Ihan oikeasti, kerro nyt tyhmälle missä se tutkimus tässä on?
Minä en sitä tuossa linkissä näe. Näkeekö joku muu?
näkee siellähän lukee ihan selvästi ..
ei mulla sitten muuta
RealSid kirjoitti: (6.8.2012 22:53:26)
Minä LUPAAN lukea sen tutkimuksen, HETI kun sen tänne linkität.
Lupaan myös pyytää sinulta anteeksi kirjallisesti, jos se osoittaa oikeasti väitteesi tai Dean Knuthin väitteen todeksi.
meinasin ensin että antaisin asian olla, kun homma on mennyt melkoisen lapselliseksi inttämiseksi.
se että joku tekee kyselyn jonka päätelmät eivät vastaa omaa nälemystä, se tulkitaan epäpätevien amatöörien rustaukseksi jonka lukija on vielä ymmärtänyt väärinEn oiken pidä tuollaisesta uskonnollista fanaatisuutta lähestyvää tosiasioista piittaamatonta inttämistä oiken minlään arvoisena varsinkin kun siihen yhdityy aina tuo yhtäihana taipumus ”name droppingiin”
ei voi sano muuta kuin ”ei, ei sitä lausuta Bucket se lausutaan Bukée”
joten kompaan KL suuntaan seuraavasti:
jos oikeasti olet edes yhdistystason puuhastelijä pyydäppä liiton suunnalta mm. yhdysvaltalaisten kenttien omistajien teetättämiä tutkimuksia aiheesta, heille asia on paljon oleellisempi kuin meille täällä osuuskuntagolfin maassa…. heillä kun on leipä kiinni siiträ että käviöitä riittää
joten lopettamisen syyt kiinnostavat heitä aivan toisenlaisella tasolla kuin meitä.noista tutkimuksista on varmasti kopiot ainakin SGL ja jos ei ole niin olisi ainakin aika hommata ne.
Kyllä tämä ihmisten älykkyys vetää sanattomaksi.
Sovitaan vaikka niin että teidän (kl ja kasosakas) sana kumoaa kaikki asialliset tutkimukset ja ehkä on parempi kun ette keksi jostain jotain lehden nettisivuilla ollutta sivubannerikyselyä sanojenne tueksi niin säilyy teilläkin itsekunnioitus ja hitunen uskottavuutta.
Mutt edelleen jos jostain löytyy joku oikea tutkimus, niin näen sen mielellään ja olen valmis myöntämään olevani väärässä.
Sen voin kertoa että kaikki SGL olevat ulkomaisetkin tutkimukset tukevat noita SGL saamia tutkimustuloksia. Tietenkin tutkimuksia tehdään eri lähtökohdista ja kysymysten asettelulla niitä saadaan paljon ohjattua, mutta toisenlaisia tuloksia en ole vain nähnyt kenenkään saaneen. (se ei tietenkään tarkoita etteikö jossain olisi niitäkin voitu saada)
Itse hitaan pelaamisen asiaa en enää kommentoi, mutta onhan RealSid:n linkittämä tutkimus
RealSid kirjoitti: (6.8.2012 20:21:00)
Suomen Golfliiton harrastaja- ja terveysprofiili
enemmän tieteellistä näyttöä kuin KL:n linkittämä http://www.popeofslope.com/paceofplay/index.html , missä Dean Knuth väittää asioita tekemällä johtopäätöksiä luvuista, joiden kerrotaan perustuvan kyselyihin. Yhtä vahvalla tieteellisellä pohjalla on alla oleva tutkimukseni.
Pelinopeus
Betonisia ratkaisuja
Harmittaako pelin nopeus? Näin voit hidastaa peliäsiT. Tuuppari
Golf RuuansulatusKirjoittajan mielipide: Harmittaako kentällä hätäily? Älä valita, vaan jätä toimimatta. Kysyimme yleisguru R. Sidiltä miten saamme peliä hidastetuksi jopa tunnilla per kierros. Kuulostaako mukavalta? Jatka lukemista.
Seitsemän miljoonaa suomalaista golffaria lopettaa kyselymme mukaan joka vuosi harrastuksena, ja on turvallista sanoa, että heidän mielestä kentällä hätäilly on suurin syy. Pelkästään viime vuonna yli puolet vastaajista turhautuivat kentällä juoksijoihin ja jäivät istumaan klubilla. Osa heistä istuu vieläkin.
Vuosien varrella olen tutkinut pelinopeutta ja haastatellut nopeita ryhmiä, siis niitä jotka ovat jättäneet taakseen ainakin yhden tyhjän väylän. Joka kerralla nämä jänikset ovat olleet täysin tietämättömiä hätäilystään eikä heitä edes kiinnostanut että heidän takanaan on tyhjää.
RealSid kirjoitti: (7.8.2012 10:23:42)
Sen voin kertoa että kaikki SGL olevat ulkomaisetkin tutkimukset tukevat noita SGL saamia tutkimustuloksia. Tietenkin tutkimuksia tehdään eri lähtökohdista ja kysymysten asettelulla niitä saadaan paljon ohjattua, mutta toisenlaisia tuloksia en ole vain nähnyt kenenkään saaneen. (se ei tietenkään tarkoita etteikö jossain olisi niitäkin voitu saada)lue ne sitten mm. tämän tahon tutkimukset ja analyysit aiheesta
noita kun selaat niin, juttu on vaan niin että tärkeimmät syyt lopetta golf ovat:
1) kierros kestää liian kauan
2) rahat eivät riitä
3) muut vapaa-ajan aktiviteetit vievät ajanvaan mitä sitä turhaan inttämään vastaan kyllähän meidän sid tietää paremmin kuin eräs muoliman suurin asiantuija- ja konsultaatioverkosto 😉
kasosakas kirjoitti: (7.8.2012 11:25:36)
lue ne sitten mm. tämän tahon tutkimukset ja analyysit aiheesta
joku joka tekee analyysiä golfbussineksestaViitsitkö viitata tarkemmin mikä tutkimus? On niin hirveästi dataa, ettei heti löydy.
kasosakas kirjoitti: (7.8.2012 11:25:36)
noita kun selaat niin, juttu on vaan niin että tärkeimmät syyt lopetta golf ovat:1) kierros kestää liian kauan
Jos ajatellaan että lasketaan mukaan matka kentälle+range+kierros+matka kentältä, niin saadaan yhdellä olettamuksella ½h+½h+3½h+½h=5h tai sitten neljän ja puolen tunnin kierroksella se 6h. Onko maailma tosiaan niin kiireinen että 5 tuntia ehtii, mutta kuutta ei? No, saattaa se jollekin olla, en missään nimessä kiistä sitä.
Jos kierrosten pituus ja pelaajien hitaus ei olisi mikään ongelma (kuten eräät antavat ymmärtää ja oikein tutkimustuloksin sitä yrittävät todistaa), niin miksi täällä periferiassakin siitä keskustellaan jok’ikinen vuosi ja kovalla äänellä? Puhumattakaan siitä, että mm. USGA ja R&A käyttävät suuria summia rahaa ja aikaa tämän olemattoman ongelman ratkaisemiseksi tai ainakin vähentämiseksi.
Tästä en enää enempää tänä vuonna, aloitetaan uusi ketju taas kaudella 2013.
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (7.8.2012 11:38:07)
Viitsitkö viitata tarkemmin mikä tutkimus? On niin hirveästi dataa, ettei heti löydy.
en, koska ehkä kannataa kahlata koko ainesto läpi ja omaksua oikeaa tutkittua tietoa harhaluulojen tilalle.
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (7.8.2012 11:38:07)
Jos ajatellaan että lasketaan mukaan matka kentälle+range+kierros+matka kentältä, niin saadaan yhdellä olettamuksella ½h+½h+3½h+½h=5h tai sitten neljän ja puolen tunnin kierroksella se 6h. Onko maailma tosiaan niin kiireinen että 5 tuntia ehtii, mutta kuutta ei? No, saattaa se jollekin olla, en missään nimessä kiistä sitä.
No miksei seitsemän? Tai pannaan saman tien kahdeksan tuntia, niin ehtii nautiskella oiiikeiinn kunnnollla.
Tässä iltojen hämärtyessä tulee vaan vastaan se juttu, että hitaat kierrokset vähentävät päivän aikana pelattavien täysien kierrosten kapasiteettia. Joudun toistaiseksi käymään vielä päivätöissä, joten käytännössä normipäivän jälkeen voin varata tiiajan aikaisintaan klo 17:00. Tällä viikolla vielä näkee koko kierroksen pelata tuohon aikaan, mutta parin viikon päästä saattaa olla jo hankalampaa..
Miten te hitaan pelaamisen kannattajat oikein perustelette sitä, että teillä olisi oikeus ’varastaa’ muilta pelaajilta mahdollisuus pelata tasoituskelpoinen täysi kierros?
Neljän tunnin kierrokseen neljän hengen ryhmän ei tarvitse ottaa yhtään juoksuaskelta, hosua eikä säntäillä. Riittää kun tietää mitä tekee ja on valmiina heti, kun oma lyöntivuoro tulee.
Kävelynopeus toki vaikuttaa aika paljon kierroksen kestoon. Jos kierroksen aikana kävelee ’siirtymiä’ 8km, niin 4km/h vauhdilla nuo siirtymät kestävät 2 tuntia. Jos taas vauhti on 6km/h, niin siirtymien kesto on 1 tunti 20 minuuttia, ero siis jopa 40 minuuttia. Mua henkilökohtaisesti v*tuttavat kentällä ameebamaisesti valuvat tepastelijat, jotka eivät ymmärrä liikkua eteenpäin silloin kun pitää.
kasosakas kirjoitti: (7.8.2012 12:43:56)
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (7.8.2012 11:38:07)
Viitsitkö viitata tarkemmin mikä tutkimus? On niin hirveästi dataa, ettei heti löydy.
en, koska ehkä kannataa kahlata koko ainesto läpi ja omaksua oikeaa tutkittua tietoa harhaluulojen tilalle.
Kiitos (odotetusta) vastauksesta.
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (7.8.2012 11:38:07)
Onko maailma tosiaan niin kiireinen että 5 tuntia ehtii, mutta kuutta ei? No, saattaa se jollekin olla, en missään nimessä kiistä sitä.
Epätoivoista yritystä saada hidas pelaaminen näyttämään oikeutetulta. Tähän kiirekorttiin vedotaan aina kun halutaan puolustaa oikeuttaan olla ottamati muita huomioon. Tässä ketjussa ihan jumalattoman usein sinä olet tehnyt näin mutta ymmärrätkö ettei se vie pois huomiota siitä että jos sinä ole hidas pelaaja niin sinä olet hidas pelaaja, ei ne muut ole nopeampia.
-
JulkaisijaArtikkelit