-
JulkaisijaArtikkelit
-
Talissa on hyviä ja huonoja puolia. Pelaavan jäsenistön kannalta on erittäin hyvä asia, että 725 e maksulla pääsee pelaamaan ja kaljalle vähintään taksimatkan päästä kotoa ja vielä ruuhkattomalle kentälle. Erityisen hienoa on heidän kannaltaan se, että Talilla on statusarvoa niin paljon, että pelikausimaksu sekä jäsenmaksu maksetaan vaikkei osa jäsenistöstä kenttää juurikaan käytä.
Jäsenistön kannalta on erittäin hieno asia, että kenttä on ry -pohjainen. Pelioikeuksia eikä -lippuja ole kaupan. Kentälle ei pääse pelaamaan puoli-ilmatteeksi edes SuperGolfin kautta. Kohtuuhintainen pelaaminen on vain mahdollista tuntemalla joku Talilainen ja olemalla hänen kanssaan niin hyvää pataa, että hän kelpuuttaa sinut peliseuraksi. Eli harvinaista kyllä, talilaiset pystyvät hyvin pitkälti päättämään kentän täyttöasteen ja mihin hintaan gf- pelaajia kentälle kelpuutetaan.
Suurin huonoin puoli kentässä on se, että se liian hyvällä paikalla ja vastaavia kenttiä on liian vähän. Klubi on hankkinut lisäksi itselleen elitistisen maineen. Golfin suosion nousun ja yleisen hyväksynnän kannalta olisi parasta, jos kenttä oikeasti avattaisiin kaikelle kansalle löyhentämällä tasoitusrajoja sekä alentamalla gf:tä esim. 35 e/ kierros. Samalla ns. varakkaat pallot tuuppaajat siirtyisivät Hirsalaan, Kullooseen yms. uusille kentille, missä on myymättömiä osakkeita. Jos olisin Talilainen, vastustaisin ajatusta erittäin paljon. Saavutuista eduista yhteiseksi hyväksi on erittäin vaikea luopua.
Diletantti kirjoitti: (21.4.2008 14:43:37)
Muille golfin harrastajille kenttä on avoin vastaavilla periaatteilla ja edellytyksillä kuin mikä tahansa Golfliiton jäsenseuran kenttä.
Muut inisevät mistä inisevät, minä inisen juuri tästä. Eli systeemi on mätä. Tässä on oiva tilaisuus korjata tilannetta edes yhden kentän osalta. Kuntalaisten päivänä kuntalaiset pääsevät pelaamaan ilman mitään jäsenyyksiä yhtään missään.
r kirjoitti: (21.4.2008 16:11:19)
Muut inisevät mistä inisevät, minä inisen juuri tästä. Eli systeemi on mätä. Tässä on oiva tilaisuus korjata tilannetta edes yhden kentän osalta. Kuntalaisten päivänä kuntalaiset pääsevät pelaamaan ilman mitään jäsenyyksiä yhtään missään.
Mistä näitä tällaisia on pesiytynyt golfareiden joukkoon?
Diletantti kirjoitti: (21.4.2008 14:43:37)
Samanlaista sisäistä vuokraa liikuntavirasto maksaa kaikista kaupungin omistamista liikuntapaikoista. Vuonna 2006 liikuntavirasto maksoi sisäisiä vuokria n. 18,5 miljoonaa euroa, eli Talin kentän n. 0,5 miljoonan euron osuus on alle 3 % koko liikuntaviraston sisäisen vuokranmaksun potista. Itse en ymmärrä, mitä epäreiluutta tai epäoikeudenmukaisuutta tähän sisältyy.
Ero on siinä, että ne kaikki muut likuntapaikat ovat vapaasti kaikkien kaupunkilaisten käytettävissä verovaroilla kompensoiduilla hinnoilla. Talin kohdalla käyttökorvauskompensaatio toteutuu vain alihintaisessa vuokrassa HGK:n jäsenille.
Ballmarker kirjoitti: (21.4.2008 17:44:44)
Ero on siinä, että ne kaikki muut likuntapaikat ovat vapaasti kaikkien kaupunkilaisten käytettävissä verovaroilla kompensoiduilla hinnoilla. Talin kohdalla käyttökorvauskompensaatio toteutuu vain alihintaisessa vuokrassa HGK:n jäsenille.
Verovaroilla kompensoidaan niin monia muitakin asioita, kuten esimerkiksi yrityksiä monella tavalla, kuten palkkatuilla, edullisilla tilavuokrilla, kaavoituksella jne. Pitäisikö nyt päättää vastaavasti, että esim. maanantaisin voisivat kaikki kaupunkilaiset valmistaa näiden yritysten tiloissa mitä itse haluaisivat. Samoin pitäisi varmasti oopperan tiloissa saada kaikkien kaupunkilaisten laulaa esim maanantaisin jne.
Jos olen ymmärtänyt oikein ei HGK velvoitteet jää pelkkään kentästä maksettuun vuokraan.
Talin poppoo on velvoitettu ylläpitämään ja kunnostamaan alueella olevia kaupungin omistamia rakennuksia, se paljonko siiihen palaa vuositasolla rahaa / työtä on jotain mikä pitäisi ottaa huomioon arvioitaessa / verrattaessa talia muihin kaupungin vuokramailla toimiviin harrasteryhmiin.
Ballmarker kirjoitti: (21.4.2008 17:44:44)
[Ero on siinä, että ne kaikki muut likuntapaikat ovat vapaasti kaikkien kaupunkilaisten käytettävissä verovaroilla kompensoiduilla hinnoilla. Talin kohdalla käyttökorvauskompensaatio toteutuu vain alihintaisessa vuokrassa HGK:n jäsenille.tuo väittämähän on ihan puutaheinää, käyppäs kysäisemässä vaikkapa jostain jäähallista kuinka sieltä löytyisi mahdollisuuksia luisteluun, kun et kuulu mihinkään ko. haliin kiinnitettyyn urheiluseuraan.
ei meinaan onnistu veroilla kompensoituun taikka edes kompensoimattomaan hintaan.
Diletantti kirjoitti: (21.4.2008 14:43:37)
Tietenkin voi keskustella siitä, onko Talin tasoitusvaatimus tai gf-maksut järkevällä tasolla. Tosiasia on, että molemmat ovat linjassa pääkaupunkiseudun muiden kenttien kanssa.
Nyt joudut kyllä perustelemaan. Pistäpä mainiten kaikki ne kentät, joilla vieraspelaajamiehiltä vaaditaan 24 tasoitus kentälle pääsemiseksi. Tai naisilta 30.
Ballmarker kirjoitti: (21.4.2008 17:44:44)
Diletantti kirjoitti: (21.4.2008 14:43:37)
Samanlaista sisäistä vuokraa liikuntavirasto maksaa kaikista kaupungin omistamista liikuntapaikoista. Vuonna 2006 liikuntavirasto maksoi sisäisiä vuokria n. 18,5 miljoonaa euroa, eli Talin kentän n. 0,5 miljoonan euron osuus on alle 3 % koko liikuntaviraston sisäisen vuokranmaksun potista. Itse en ymmärrä, mitä epäreiluutta tai epäoikeudenmukaisuutta tähän sisältyy.Ero on siinä, että ne kaikki muut likuntapaikat ovat vapaasti kaikkien kaupunkilaisten käytettävissä verovaroilla kompensoiduilla hinnoilla. Talin kohdalla käyttökorvauskompensaatio toteutuu vain alihintaisessa vuokrassa HGK:n jäsenille.
Selvää kai on, että kaupunki kompensoi kaikkien omistamiensa liikuntapaikkojen vuokria. En jaksa uskoa, että golfkenttiä kohdellaan tässä suhteessa yhtään paremmin kuin muita vuokralaisia ottaen huomioon, että vuokrakohde on vuokralaisen käytössä ainoastaan n. 5-6 kk vuodessa.
Talin kohdalla kaupungin liikuntatoimen kompensoima vuokra koituu kaikkien – ei ainoastaan HGK:n jäsenten – eduksi siten, että maa-alue voidaan ylipäänsä säilyttää golfin harrastajien liikuntapaikkana harrastajan jäsenseurasta riippumatta.
HGK:n jäsenet maksavat liittymismaksullaan sekä vuosittaisilla jäsen- ja pelimaksuillaan kentän hoidon ja ylläpidon. Näitä kuluja ei kompensoida HGK:n jäsenille verovaroista ja siten pidän reiluna, että kulujen kattamiseen osallistuvat täysimääräisesti myös vieraspelaajat gf-maksun muodossa.
En tiedä, onko kaupungilla vastaavaa järjestelyä muiden urheiluseurojen kanssa liikuntapaikkojen ylläpidosta. Pitäisin täysin luontevana ja oikeudenmukaisena, että kaupungin omistamalla mutta täysin urheiluseuran ylläpitämällä ja kustantamalla liikuntapaikalla urheiluseuran jäsenten käyttömaksut ovat edullisemmat kuin ulkopuolisilla käyttäjillä ja että urheiluseura voi periä kohtuullisen ja markkinahintaan perustuvan korvauksen liikuntapaikan käytöstä.
KL kirjoitti: (21.4.2008 19:47:59)
Nyt joudut kyllä perustelemaan. Pistäpä mainiten kaikki ne kentät, joilla vieraspelaajamiehiltä vaaditaan 24 tasoitus kentälle pääsemiseksi. Tai naisilta 30.Myönnän, etten tiedä mitä HCP-vaatimuksia pääkaupunkiseudun eri kentillä on. Muistaakseni ainakin Talia lähimpänä olevalla oikealla kentällä eli Sarfvikissa HCP-rajat ovat samat kuin Talissa. Jos Talin vaatimukset poikkeavat olennaisesti ja perusteetta muista kentistä, vaatimuksia voi olla syytä muuttaa. Itse en kuitenkaan usko, että Talin käyttöaste olennaisesti lisääntyisi, vaikka HCP-rajaa alennettaisiin jonnekin 28 – 30 kieppeile. GF-hinta on mielestäni kovempi leikkuri kuin HCP-vaatimus.
St. Andrewsin Old Coursella HCP-raja on miehillä sama kuin Talissa eikä kentän käyttöasteessa ole ymmärtääkseni mitään ongelmaa. Green fee kentällä on hieman korkeampi, mutta tämä johtunee yksinomaan siitä, että paikallisväestön nuiva suhtautuminen golfiin rajoittaa harrastuksen maksattamista veronmaksajien varoilla.
Ohikulkija kirjoitti: (21.4.2008 18:43:45)
tuo väittämähän on ihan puutaheinää, käyppäs kysäisemässä vaikkapa jostain jäähallista kuinka sieltä löytyisi mahdollisuuksia luisteluun, kun et kuulu mihinkään ko. haliin kiinnitettyyn urheiluseuraan.ei meinaan onnistu veroilla kompensoituun taikka edes kompensoimattomaan hintaan.
Oulun seudulla tuo kyllä onnistui siihen aikaan kun minä taivuin vielä itse solmimaan luistimieni nauhat, ainakin Limingan ja Jäälin halleissa. Piti olla kyllä ajoissa ennen talven alkua liikkeellä ja myytävänä taisi olla lähinnä vakiovuoroja.
Diletantti kirjoitti: (21.4.2008 21:31:19).
St. Andrewsin Old Coursella HCP-raja on miehillä sama kuin Talissa eikä kentän käyttöasteessa ole ymmärtääkseni mitään ongelmaa. Green fee kentällä on hieman korkeampi, mutta tämä johtunee yksinomaan siitä, että paikallisväestön nuiva suhtautuminen golfiin rajoittaa harrastuksen maksattamista veronmaksajien varoilla.Kunnioitetaan perinteitä ja ehdotetaan Hgin kaupungin valtuusto/hallituselle, että Talissa tulisi noudattaa samaa käytäntöä kuin St Andrewsissä (golfkulttuurin pyhättö). Sunnuntaipäivisin golfkenttäalue on yleinen puisto eikä pelata golfia.
ps. Jos vielä tilanne oikein ’lämpenee’, niin äkkiä on nopeutetulla kaavamuutoksella golfkentän alue muutettu asuntotonttirakentamiseen. Sitten on turha asian perään surra, kun ajoissa olisi voinut muuttaa mielipideilmastoa vähemmän golfpelivastaiseksi.
Jonkin verran tuntien mitä kaupungin puisto-osasto veloittaa hoidosta veikkaisin kyseisen alueen ylläpitoon kuluvan pari miljoonaa euroa vuodessa. Se kaikki on veronmaksajien rahoja. Kaupunki voisi oikeastaan säästää ison kasan rahaa vuokraamalla keskuspuiston useammalle golfkenttiä pitävälle taholle, saataisiin vähän lisää kilpailua tuolle alalle.
Kirjoitteluun Talista tulee lisätä myöskin Helsingin kaupungin muut subventoimat tahot. Oopperatalo, Finlandiatalo, tuleva Musiikkitalo, Kaupungin teatteri, museot ym ynnämuita Helsingin ylläpitämiä laitoksia. Useimmista näistä kustannusten subventoiminen hyödyttää ulkopaikkakuntalaisia, jopa ulkomaalaisia. Näitten kulttuuripaikkojen ylläpitokustannukset kasvava vuosittain. Jos joku uskaltaa vastustaa ko kustannusten kasvua on kulttuurin vihollinen joka melkein hirtetään kaupungin keskustan korkeimpaan lyhtypylvääseen pelotukseksi muille uskalikoille.
Luistelu on kyl ainakin Stadissa ja Espoossa ihan ilmasta jäähalleissa. Jopa Nordiksen hallissa ja Areenassa järjestetään ilmasta yleisöluistelua ja ainakin Matinkylässä pääsee joka päivä ilmaiseksi luistelemaan.
Tyrylle PAPUKAIJAMERKKI rehellisyydestä ja suoraselkäisyydestä, joudut varmaan siitä kärsimäänkin mutta kaikkihan me tiedetään että rehellisyys man perii.
http://omakaupunki.hs.fi/mestalista/8453124/Yleis%25C3%25B6luistelua
Rauski kirjoitti: (21.4.2008 23:53:12)
Jonkin verran tuntien mitä kaupungin puisto-osasto veloittaa hoidosta veikkaisin kyseisen alueen ylläpitoon kuluvan pari miljoonaa euroa vuodessa. Se kaikki on veronmaksajien rahoja.Kuten täällä aikaisemmin on jo todettu, HGK huolehtii golfkentän alueen ja rakennusten ylläpidosta, ei kaupunki. Golfkentän ylläpitoon ei kulu killiänkään veronmaksajien rahoja, ainoastaan maa-alueesta maksettavan vuokran kompensointiin.
Ballmarker kirjoitti: (22.4.2008 7:03:40)
Rauski kirjoitti: (21.4.2008 23:53:12)
Jonkin verran tuntien mitä kaupungin puisto-osasto veloittaa hoidosta veikkaisin kyseisen alueen ylläpitoon kuluvan pari miljoonaa euroa vuodessa. Se kaikki on veronmaksajien rahoja.Kuten täällä aikaisemmin on jo todettu, HGK huolehtii golfkentän alueen ja rakennusten ylläpidosta, ei kaupunki. Golfkentän ylläpitoon ei kulu killiänkään veronmaksajien rahoja, ainoastaan maa-alueesta maksettavan vuokran kompensointiin.
Juuri sitä tarkoitinkin. On hyvä, että siitä alueesta huolehtii joku muu kuin kaupunki eikä meidän veronmaksajien rahoja siihen kulu.
Metsämies kirjoitti: (22.4.2008 2:05:44)
Luistelu on kyl ainakin Stadissa ja Espoossa ihan ilmasta jäähalleissa. Jopa Nordiksen hallissa ja Areenassa järjestetään ilmasta yleisöluistelua ja ainakin Matinkylässä pääsee joka päivä ilmaiseksi luistelemaan.Kyllä Taliinkin pääsee ilmaiseksi juoksemaan lenkkiä ja kävelemään. Rangelle pääsee ilmaiseksi lyömään palloakin (välineet pitää itse kuitenkin kustantaa). Mutta ei Espoon jäähalliinkaan pääse pelaamaan jääkiekkoa Bluesin treeneihin!
Minusta tämä Talin tilanteesta kirjoittaminen tähän tapaan, mitä tässä useimmat tekee, on erikoista golfareiden taholta – mutta ei tietenkään suomalaisten. Jos jollain on jotakin ja minulla ei -pois se ja äkkiä.
Tyry on HGK’n jäsen ja hänellä jos kenellä, on kuitenkin syytä antaa kommentteja siitä, miten kenttää tulisi käyttää. Hän lienee ihan oikeassa. Tosin, jos pelaaminen kentällä lisääntyy, en juoksekaan siellä lenkkejä enää iltaisin niin vapaasti
KL kirjoitti: (21.4.2008 19:47:59)
… Nyt joudut kyllä perustelemaan. Pistäpä mainiten kaikki ne kentät, joilla vieraspelaajamiehiltä vaaditaan 24 tasoitus kentälle pääsemiseksi. Tai naisilta 30.Tää on kyl outo juttu. Mistä johtuu että naiset pääsee kentille usein korkeammalla händärillä siellä piäkaapuntiseuvulla? Tasoitusjärestelmässä naiset ovat huomioidut jo mutta miksi sitten vielä pitää tasoitusrajoissa kompensoida?
Kappas vaan. ’Talilaiset’ ovat aktivoituneet vastaamaan päivän kysymykseen.
0 – 5 kertaa kesässä pelaamaan aikovia on 1% vastaajista!Falcon kirjoitti: (22.4.2008 8:12:10)
Kyllä Taliinkin pääsee ilmaiseksi juoksemaan lenkkiä ja kävelemään. Rangelle pääsee ilmaiseksi lyömään palloakin (välineet pitää itse kuitenkin kustantaa). Mutta ei Espoon jäähalliinkaan pääse pelaamaan jääkiekkoa Bluesin treeneihin!
Eikä Taliin pääse kuka vaan LETin kisoihin.
Eikä pelaamaan toisen varaamalle lähtöajalle.
Kyllä varmaan Espoonkin jäähalli mieluusti myy harjoitusaikoja, kun olet tarpeeksi ajoissa liikkeellä riittävän setelinipun kanssa.Metsämies kirjoitti: (22.4.2008 2:05:44)
Luistelu on kyl ainakin Stadissa ja Espoossa ihan ilmasta jäähalleissa. Jopa Nordiksen hallissa ja Areenassa järjestetään ilmasta yleisöluistelua ja ainakin Matinkylässä pääsee joka päivä ilmaiseksi luistelemaan.Tyrylle PAPUKAIJAMERKKI rehellisyydestä ja suoraselkäisyydestä, joudut varmaan siitä kärsimäänkin mutta kaikkihan me tiedetään että rehellisyys man perii.
http://omakaupunki.hs.fi/mestalista/8453124/Yleis%25C3%25B6luistelua
Hienoa, että pääkaupunkiseudulta löytyy ilmaisia harrastusmahdollisuuksia yleisöluistelun harrastajille.
Mikä lienee tilanne noiden kaukisvuorojen suhteen Areenassa, eli Helsinki Hallissa. Kävisimme mielellämme kaveriporukalla lauantaiehtoona ennen saunaa treenaamassa ja ottamassa kevyen hien pintaan. Tiistai alkuiltakin sopisi vakkarivuoroksi.
Huomasin, että kaupungin liikuntalautakunta on myöntänyt Helsinki Hallille avustuksia 300.000 euroa v. 2005 ja 210.000 euroa v. 2006. Kyllä näillä subventioilla pitäisi jääaikoja löytyä subventoituun hintaan, tai muuten halli nurin, pikainen kaavamuutos ja tontti lihoiksi eniten tarjoavalle.
Metsämies kirjoitti: (22.4.2008 2:05:44)
Luistelu on kyl ainakin Stadissa ja Espoossa ihan ilmasta jäähalleissa. Jopa Nordiksen hallissa ja Areenassa järjestetään ilmasta yleisöluistelua ja ainakin Matinkylässä pääsee joka päivä ilmaiseksi luistelemaan.Tyrylle PAPUKAIJAMERKKI rehellisyydestä ja suoraselkäisyydestä, joudut varmaan siitä kärsimäänkin mutta kaikkihan me tiedetään että rehellisyys man perii.
http://omakaupunki.hs.fi/mestalista/8453124/Yleis%25C3%25B6luistelua
Ei niin tasan tarkkaan ole ilmaista, kuten ei ole myöskään ilmainen kouluruokailu, maksuton oikeudenkäynti tms.
Mika Hekkanen kirjoitti: (22.4.2008 9:11:57)
Kyllä varmaan Espoonkin jäähalli mieluusti myy harjoitusaikoja, kun olet tarpeeksi ajoissa liikkeellä riittävän setelinipun kanssa.
Talikin myy teeaikoja, kun olet tarpeeksi ajoissa liikkeellä riittävän setelinipun kanssa. Pelata pitää tietenkin osata jotenkuten ja muutkin muuttujat pitää olla kohdallaan(mm. etiketin hallinta), jotta kentälle voidaan päästää. Samoin on asia jäähalleissakin, jotain pitää ymmärtää käyttäytymisestä ko. paikassa.
Täälläkin esitetyt ajatukset kaikkien kansalaisten ilmaisesta pelioikeudesta vaikkapa maanantaisin on kyllä jostain muusta maailmasta.
Kenen leipää syöt sen lauluja laulat. Tämä pätee silloin kun harjoittaa pisnestä vuokramailla. Ostamalla maat omaksi välttyy ikäviltä kompromisseiltä. Jos maa ei ole myytävänä niin toimitaan niinkuin maan omistaja sanoo tai kerätään vehkeet pois ja seuraava yrittäjä paikalle.
Chip Greenside kirjoitti: (21.4.2008 15:51:50)
Mistähän nämä puistoalueen käyvän vuokran arviot ovat peräisin? Samalla perusteella voisi kilpailuttaa muutkin puistot ja niiden hoidon. Mistähän löytyisi sellainen yhdistys, joka ottaisi vastatakseen jonkun toisen puiston hoidosta, ostaisi tarvittavat koneet, palkkaisi henkilökunnan ja maksaisi siitä vielä kaupungille täällä vaaditut n. 500.000 euroa.500 000 ekkua lienee tasan se raha jonka Tali tienaa GF pelaajista per vuosi ( tai ainakin pitäisi tienata tuolla sijainnilla ja prestigellä ).
Oululainen ministeri Suvi Linden joutui eroamaan kun avusti omaa kolopallokenttäänsä taloudellisesti..Helsingissä tämä lienee perushyve ?
En ole missään tapauksessa kateellinen..muutaman kuuakauden päästä täälläkin alkaa kausi ja mahdollisesti hankin jälleen pelioikeuden.
Hyvä KÄRPÄT !
-
JulkaisijaArtikkelit