Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Syvien lihaksien vaikutus svingiin
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Oikein meinasin innostua kun avasin sivun. Arsun avaus oli lupaava, luulin että nyt olisi syntynyt jonkinnäköistä ajatusten vaihtoa. Ei vaan korsetti pysynyt jatkossa kasassa.
Minulla oli tarkoitus tässä ketjussa herättää myös ajatuksia. Jos vaikka olis tällaisia ’tietämättömiä’golffareita kuin minä, ja tästä saisivat kimmokkeen tutkia tätä osa-aluetta. On kirjoitttamattakin selvää, että tämä on svingissä vain osa-alue, mutta palikoistahan se kootaan. Minä ainakin mielelläni tätä yhtä palikkaa työstän, jos sen kautta pallon lyönti paranee.
Taika Rauta kirjoitti: (17.3.2007 21:29:17)
Oikein meinasin innostua kun avasin sivun. Arsun avaus oli lupaava, luulin että nyt olisi syntynyt jonkinnäköistä ajatusten vaihtoa. Ei vaan korsetti pysynyt jatkossa kasassa.Minulla oli tarkoitus tässä ketjussa herättää myös ajatuksia. Jos vaikka olis tällaisia ’tietämättömiä’golffareita kuin minä, ja tästä saisivat kimmokkeen tutkia tätä osa-aluetta. On kirjoitttamattakin selvää, että tämä on svingissä vain osa-alue, mutta palikoistahan se kootaan. Minä ainakin mielelläni tätä yhtä palikkaa työstän, jos sen kautta pallon lyönti paranee.
Sorry, ei pysynyt paketti kasassa.
Itse tiesin mielestäni tekniikan jokseekin hyvin, mutta kun löysin/ sain ohjausta juuri tähän ’kehonhallintaan’ ja hoplaa, palikat alkoivat pudota paikoilleen. Pallon lyöminen sai uusia ulottuvuuksia. Myös tekniikka parantui!! Kun lyönnin pystyy tekemään isoilla lihaksilla -olettaen, että perusasiat ovat kunnossa- huomaakin, että kaikki turha ohjailu on poissa. Aina välillä tapahtuu itsellekin. Huippuja voi vain ihailla.
PARANEE TAATUSTI.ts kirjoitti: (17.3.2007 21:09:57)
Rifle kirjoitti: (17.3.2007 19:55:38)
Arsu kirjoitti: (17.3.2007 19:34:17)
Rifle kirjoitti: (17.3.2007 18:29:26)
Arsu kirjoitti: (17.3.2007 17:30:01)
Anna Kebax olla. Se on vain onneksi hänen mielipide, eikä mikään muu. Ei siis esimerkiksi totuus. Saman mielipiteen jakaa varmasti joku muukin.
Mutta jos nämä henkilöt vaivautuisivat tutkimaan ja opiskelemaan eri urheilulajeja ja biomekaniikkaa. Kehonhallintaa ja tietysti ulosantiaan, voisivat asiat olla toisin. Mutta eipä taida kannattaa. Siksi oma kommentini jäi lyhyeksi.
Voi toki olla, että esim. Rifle saa lyöntiinä voiman hauiksista tai pakaralihaksista.
On helppo todeta asiat vääriksi jos niitä ei ole koskaan tutkinut/ itse kokenut. Yleensä he eivät pysty omaa näkemystään mitenkään (ainakaan järkevästi) perustelemaan.
Tosiasia on kuitenkin se, että jos ihmisellä on huonot sisäiset vatsalihakset eli kehon tuki, ei isoilla hauiksilla ja reisillä tee yhtään mitään. Pelkällä hauiskäännöllä kasvatetaan hauislihasta, tästä tämä lihas ei opi muuta kuin tekemään hauiskääntöä. Kuten Taika Rautaa oli opastettu, kannattaa liikkeestä aina tehdä sellainen joka liittyy jollain tavalla kehontukirankaan. Ellei sitten tarkoituksena ole tehdä tyhmä, kömpelö ja iso hauis.
Jatkanko? Enpä taida…Ja niille vänkääjille jotka haluavat alkaa jälleen vääntämään kättä keskipakoisvoiman olemassaolosta, suosittelen lukemaan koko jutun eikä vain otsikoita 😉
On se hienoa, että on olemassa Rifle.. edes joku uskoo ton sivun tarinoihin.
Hei ihan oikeesti… jos sun tiedot on todella tuonne phjautuvia ja noin ohuita, niin lopeta ainakin ensimmäiseksi toisten ivaaminen. Sä oot niin taatanan väärässä taas kerran….
Ja siis asiaan: jalat, lantion seutu ja keskivartalon lihakset ovat erittäin merkittävässä asemassa kaikessa Golfpallon lyöntiin liittyvässä. Niin pelaamisessa kuin harjoittelussakin. Enempää en aiheesta jaksa, kun nuo pari neroa kuitenkin haluavat kertoa asiat paremmin tietävänsä…. ne on lukenu ne netistä 🙂
Ei hyvää päivää….
Pakko myöntää, että en lukenut tuota Riflen laittamaa linkkiä. Vaikka sitä kommentoinkin. Enkä mä jaksa lukea sitä vieläkään kokonaan…
Taika Rauta kirjoitti: (17.3.2007 21:29:17)
Oikein meinasin innostua kun avasin sivun. Arsun avaus oli lupaava, luulin että nyt olisi syntynyt jonkinnäköistä ajatusten vaihtoa. Ei vaan korsetti pysynyt jatkossa kasassa.
Pyydän taikis anteeksi huonoa käytöstäni, kaiken aikaa.
Tosin, esitin mielestäni riflelle asiallisen kysymyksenkin, johon ei vielä vastausta ole näkynyt?NimetönMuistui taas mieleen miksi on tullut vierailtua tällä foorumilla yhä vain harvemmin 😉
Se Dave T:n sivu oli tarkoitettu etupäässä Arsulle, koska mielestäni hänen ’voima swingiin’ ajatuksensa oli liian lihasvoima keskeinen. Mutta on mukava jos nämä asiat ovat kaikille golfin harrastajille itsestäänselvyyksiä.
ts:kin oli jälleen kerran intoutunut haukkumaan Tutelmanin sivut. Tämä on sinänsä mielenkiintoista koska Dave on todellakin erittäin arvostettu golfin ammattilainen ja jopa kansainvälisesti tunnettu. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kritiikin esittäjästä.
Lienee selvää, että vatsalihakset (ja monet muutkin lihakset) ovat tärkeitä kun golfpalloa halutaan lyödä hyvin. Aivan kuten on tärkeää ettei ole puujalkaa tai jotain muuta fyysistä estettä jos haluaa pelata golfia optimaalisen hyvin. Esittämäni kommentit kohdistuivatkin etupäässä näiden lihasjuttujen liialliseen korostamiseen. Kuten jo aiemmin sanoin niin maailmalla on paljon erinomaisia pelaajia joiden fyysinen kunto ei ole kaksinen. Ja jos joku luulee oppivansa lyömään palloa hyvin ja pitkälle keskittymällä vatsalihasten hinkkaamiseen niin siitä vaan…
Niille jotka ovat aidosti kiinnostuneita golfswingiin liittyvästä problematiikasta, ja haluavat hieman paremmin ymmärtää miksi niinkin yksinkertaisen liikkeen tekeminen on ajoittain hankalaa, voin suositella hieman erilaista golfsivustoa. Forum vaatii rekisteröinnin, mutta on muutoin ilmainen.
P.S. tämä ei sitten ole tarkoitettu koske ts:lle sillä hänestä kaikki internetistä saatava tieto on huonoa. Ts on omien sanojensa mukaan muutoinkin erittäin etevä golfpro jolle ihmiset soittelevat ja kiittelevät ’ahaa elämyksistä’ aina kun hän laittelee kommenttejaan tänne golfpisteen sivuille …joten tästä TGM forumista ei varmasti olisi hänelle mitään hyötyä 😉
Ja Rifle muistutti siitä, miksi minä lopetin lajiasioista ja swingistä kirjoittamisen tänne.
Tutelman tunnettu ja arvostettu? Kyllä varmasti… tosin tuota hmm… ’tunnettuja ja arvostettuja’ on maailma täynnä. Ja sitten on niitä joka ovat asioita oikeasti tutkineet ja hymyilevät näille. Niitä juttuja vaan harvoin löytyy netistä. Niitä kun saa käsiinsä ja lukee oppii ymmärtämään tietämisen sijasta. Ja siinä on iso ero.
Nuo muut kommentit ovat kyllä täyttä Rifleä aidoimillaan. Vääristelyyn perustuvaa vittuilua tuntematta asiaa lainkaan. Voin kuitenkin kertoa, että se, että ihmiset soittelevat toisilleen ei nykyyän ole kovin kummallista. Minulle ainakin soittelee paljon ihmisiä sekä työ-, että muissa asioissa joissa nämäkin jutut usein nousevat esiin. Sitten vielä matkaavat jotkut espanjaan asti tapaamaan… outoa porukkaa 😉
Ymmärrän kyllä hyvin, jos Riflen puhelin on mykkä.
Niin, mua kiinnostaa ne vatsalihakset, tai siis niiden puuttuminen. Niinkun mua kiinnostaa kaikki, mitä multa puuttuu.
Siis mihinkä perustuu tieto, että suurella joukolla ammattilaisgolfareita on kehnot? Isoon pötsiin? Kehnoon svingiin? Posture persiistä? Huonot elämäntavat? Tä?Onkohan tällä aiheella mitään tekemistä Hoganin mainitsemien ’sisäpuolisten’ lihasten kanssa? Ehkä kuitenkaan ei koska hän puhuu kait enämpi raajojen venyvistä lihaksista.
AAH kirjoitti: (18.3.2007 10:55:35)
Niin, mua kiinnostaa ne vatsalihakset, tai siis niiden puuttuminen. Niinkun mua kiinnostaa kaikki, mitä multa puuttuu.
Siis mihinkä perustuu tieto, että suurella joukolla ammattilaisgolfareita on kehnot? Isoon pötsiin? Kehnoon svingiin? Posture persiistä? Huonot elämäntavat? Tä?Nyt tuli ahaa-elämys. Eihän idoleillani Sepolla ja Johnilla olekaan iso läskimaha, vaan VALTAVAT sisäiset vatsalihakset! Ne pullistavat keskimmäiset ja ulommaiset lihakset ihan kaarelle ja kiristävät vielä nahankin. Menen lattialle tekemään vatsalihasliikkeitä.
Jyrkkä Draw kirjoitti: (18.3.2007 12:07:32)
AAH kirjoitti: (18.3.2007 10:55:35)
Niin, mua kiinnostaa ne vatsalihakset, tai siis niiden puuttuminen. Niinkun mua kiinnostaa kaikki, mitä multa puuttuu.
Siis mihinkä perustuu tieto, että suurella joukolla ammattilaisgolfareita on kehnot? Isoon pötsiin? Kehnoon svingiin? Posture persiistä? Huonot elämäntavat? Tä?Nyt tuli ahaa-elämys. Eihän idoleillani Sepolla ja Johnilla olekaan iso läskimaha, vaan VALTAVAT sisäiset vatsalihakset! Ne pullistavat keskimmäiset ja ulommaiset lihakset ihan kaarelle ja kiristävät vielä nahankin. Menen lattialle tekemään vatsalihasliikkeitä.
On se sitten mukavaa, kun edes joku vaivautuu pohtimaan kanssani elämän syviä kysymyksiä. Nimenomaan tuota läskimahaoivallusta odotin Rifleltä, tosin käänteisenä. Vastavetona olisin läväyttänyt tiskiin tämän:
Tuossa näyttäis ainakin posture olevan melko kohdillaan.Jyrkkä Draw kirjoitti: (18.3.2007 12:07:32)
Nyt tuli ahaa-elämys. Eihän idoleillani Sepolla ja Johnilla olekaan iso läskimaha, vaan VALTAVAT sisäiset vatsalihakset! Ne pullistavat keskimmäiset ja ulommaiset lihakset ihan kaarelle ja kiristävät vielä nahankin. Menen lattialle tekemään vatsalihasliikkeitä.Kyse onkin siis enemmänkin oikeasta semanttisesta tulkinnasta eli lihaksissa jotka ovat syvällä eikä siis syvältä. Pidän tätä syväluotaavaa analyysiä erittäin luotettavana vaikka näin netin välityksellä siihen tutustuinkin. Vatsalihasliikkeiden suorittamisessa kannattanee välttyä liioittelulta ettei syvyyssuhteiden herkää tasapainoa järkytetä. Tästä johtuen aion itse pidättäytyä kokonaan näistä harjotteista.
Olisiko jotain linkkiä tai jostain neuvoja noiden syvien lihasten treenaamiseen? Tiedän vaan pari hyvää asentoa/liikettä, joten antakaa tulla.
Tässä olis tollasta perusjuttua:
kiiski kirjoitti: (18.3.2007 12:30:12)
Olisiko jotain linkkiä tai jostain neuvoja noiden syvien lihasten treenaamiseen? Tiedän vaan pari hyvää asentoa/liikettä, joten antakaa tulla.Onhan nuita näimmä netti täyteen eli siitä vaan googlettamaan. Paras lopputulos syntynee Taika Raudan mainitsemalla avainsanalla: fysioterapeutti. Juu älä googeleta sitä.
kiiski kirjoitti: (18.3.2007 12:30:12)
Olisiko jotain linkkiä tai jostain neuvoja noiden syvien lihasten treenaamiseen? Tiedän vaan pari hyvää asentoa/liikettä, joten antakaa tulla.Jostain toistaiseksi selvittämättömästä syystä oikean käden hauiksen harjoite reilun puolen kilon vastapainolla on empiirisissä kokeissa havaittu tehokkaimmaksi. Olen tutkinut asiaa aika paljon ja saatan joskus julkaista tulokset mutta en netissä. Ihan alustavienkin tutkimusten jälkeen alkoi näyttää siltä, että kaikki muut ovat väärässä, joka tapauksessa.
kiiski kirjoitti: (18.3.2007 12:30:12)
Olisiko jotain linkkiä tai jostain neuvoja noiden syvien lihasten treenaamiseen? Tiedän vaan pari hyvää asentoa/liikettä, joten antakaa tulla.Onhan niitä olemassa erilaisia staattisia pitoja, mutta keskivartalon lihasten reenaamiseen ei mitään erityisliikkeitä tarvita. Riittää, kun keskitytään minkä tahansa kuntosaliharjoitteen yhteydessä pitämään torso ojennuksessa, eikä esim. heilutella puolihuolimattomasti käsiä hauisväännöissä ja jalkoja koukistus/ojennusliikkeissä.
Niinkuin tässä svingissäkin, niin kaikissa lihasharjotteissa tulisi keskittyä tämän ’moottorin’ viritykseen.kebax kirjoitti: (18.3.2007 12:41:08)
kiiski kirjoitti: (18.3.2007 12:30:12)
Olisiko jotain linkkiä tai jostain neuvoja noiden syvien lihasten treenaamiseen? Tiedän vaan pari hyvää asentoa/liikettä, joten antakaa tulla.Onhan nuita näimmä netti täyteen eli siitä vaan googlettamaan. Paras lopputulos syntynee Taika Raudan mainitsemalla avainsanalla: fysioterapeutti. Juu älä googeleta sitä.
Kebaxi on oikeassa. Välttämättä pelkkien kuvien ja kirjoitusten avulla ei pääse juonesta kiinni. Korostan sanaa välttämättä. Mulla mitattiin sellaisella ’painemittarilla’, tapahtuuko siellä sisällä mitään. Sitten erilaisia liikkeitä tehtäessä sillä oli hyvä tsekata, pystyykö pitämään sitä puristusta liikkeen aikana. On kait niitä muitakin kuin fysioterapeutteja jotka osaavat neuvoa kunnolla, mutta ovat ainakin sieltä perehtyneimmästä päästä.
Svingin moottoreita on muutama, joista suurimmat ovat kiertoliikettä ja oikean kyynärvarren liikkeitä toteuttavat lihakset.
Kiertoliikkeellä pyritään synnyttäämään lantion ja keskivartalon kiertoa, ja tietysti mukana pyörii hartiat, mutta hartiaseudun lihakset ovat turmiollisia, siinä syy esim. siihen että pikkuskidit svingaa tosi hyvin vaikka on todellisia riukuja. Lantioliikkeen moottorina on vasemman jalan pohjelihakset ja sisemmät reisilihakset sekä jalkaterää ojentavat lihakset, jotka kampeavat maata vasten.
Keskivartalon liikkeen moottoreita ovat selän ja kyljen lihakset, jotka kampeavat kehon runkoa vasten.
Oikean käsivarren liike saa aikaan paitsi rannekulman pysymisen pienenä myös koko svingin ajoituksen. Siinä moottoreina ovat oikean kyynärvarren lähentäjälihakset (kainalokokuopan selkäpuolella), jotka liikuttavat kyynärvartta oikean selän ja kyljen suhteen. Tämä liike vaatii vastavoiman, jota pidetään yllä oikean jalan korkeutta ylläpitävillä reisi- ja pohjelihaksilla. Ne myös tuottavat kiertoliikkeen vaatiman keskisyysvoiman kampeamalla maata vasten (huom kantapää maassa, ei siis jalkaterän ojennusta).
Jotta nämä moottorit pysyisivät oikealla paikollaan ja jotta tasapaino säilyisi mahdollisimman hyvin, siis jotta koko paletti pysyisi kasassa, tarvitaan monia muita lihaksia, kuten syviä perselihaksia, jotka siis mahdollistavat välillisesti hyvän svingaamisen ja toistotarkkuuden, mutta ei ne mitään moottoreita ole.
Niiden tärkeys on kiiLoppu piti siis mennä niin,
että niiden tärkeys on kiistaton, mutta ei ne mitään moottoreita ole.
fukke diise saisse kirjoitti: (18.3.2007 13:26:23)
Kiertoliikkeellä pyritään synnyttäämään lantion ja keskivartalon kiertoa, ja tietysti mukana pyörii hartiat, mutta hartiaseudun lihakset ovat turmiollisia, siinä syy esim. siihen että pikkuskidit svingaa tosi hyvin vaikka on todellisia riukuja.Meneen nyt vaihteeksi ihan ohi mutta tästä tuli nyt mieleeni niskalihakset. Miten niitä tulisi tarkastella golfswingissä?
kebax kirjoitti: (18.3.2007 13:48:18)
fukke diise saisse kirjoitti: (18.3.2007 13:26:23)
Kiertoliikkeellä pyritään synnyttäämään lantion ja keskivartalon kiertoa, ja tietysti mukana pyörii hartiat, mutta hartiaseudun lihakset ovat turmiollisia, siinä syy esim. siihen että pikkuskidit svingaa tosi hyvin vaikka on todellisia riukuja.Meneen nyt vaihteeksi ihan ohi mutta tästä tuli nyt mieleeni niskalihakset. Miten niitä tulisi tarkastella golfswingissä?
Niin, emmä tiedä miten se pitäs sanoa, mutta hartioiden käyttö, olkapäiden pyörittäminen svingin kiertoliikkeen edistämiseksi missään svingin vaiheessa on joku Leadbeatterin release-juttu on syvältä perseestä.
Siis kierto synnytetään lantiosta ja selästä, ei hartioista …
Niin mä nyt lähinnä aattelin miten tuo kuuppa saadaan pyörimään puolelta toiselle kun siellä päässä nyt kai kuitenkaan ei pyöri iso pyörä joka hyrräliikkeen avulla pitäis sitä paikallaan. Aika epäolennaista pohdintaa toki mutta tasapainon kantilta ehkä ratkaisevaa. Eikäs mullakaan parempaa tekemistä ole ku höpistä hulluja… taidan painua tästä koppiin.
fukke diise saisse kirjoitti: (18.3.2007 13:26:23)
Svingin moottoreita on muutama, joista suurimmat ovat kiertoliikettä ja oikean kyynärvarren liikkeitä toteuttavat lihakset.Kiertoliikkeellä pyritään synnyttäämään lantion ja keskivartalon kiertoa, ja tietysti mukana pyörii hartiat, mutta hartiaseudun lihakset ovat turmiollisia, siinä syy esim. siihen että pikkuskidit svingaa tosi hyvin vaikka on todellisia riukuja. Lantioliikkeen moottorina on vasemman jalan pohjelihakset ja sisemmät reisilihakset sekä jalkaterää ojentavat lihakset, jotka kampeavat maata vasten.
Keskivartalon liikkeen moottoreita ovat selän ja kyljen lihakset, jotka kampeavat kehon runkoa vasten.
Oikean käsivarren liike saa aikaan paitsi rannekulman pysymisen pienenä myös koko svingin ajoituksen. Siinä moottoreina ovat oikean kyynärvarren lähentäjälihakset (kainalokokuopan selkäpuolella), jotka liikuttavat kyynärvartta oikean selän ja kyljen suhteen. Tämä liike vaatii vastavoiman, jota pidetään yllä oikean jalan korkeutta ylläpitävillä reisi- ja pohjelihaksilla. Ne myös tuottavat kiertoliikkeen vaatiman keskisyysvoiman kampeamalla maata vasten (huom kantapää maassa, ei siis jalkaterän ojennusta).
Jotta nämä moottorit pysyisivät oikealla paikollaan ja jotta tasapaino säilyisi mahdollisimman hyvin, siis jotta koko paletti pysyisi kasassa, tarvitaan monia muita lihaksia, kuten syviä perselihaksia, jotka siis mahdollistavat välillisesti hyvän svingaamisen ja toistotarkkuuden, mutta ei ne mitään moottoreita ole.
Niiden tärkeys on kii
Selonteko oli kattava, kiitos siitä. Tällaista odottelin avatessani ketjun. Omaan palettiin tuli taas lisää mietittävää.
Niitä swingissä tarvittavia lihaksia on tosiaan niin paljon että pelkkien syvien vatsalihaksien treenaaminen ei vie kovin pitkälle.
Itsellä on Cindy Reidin Get Yourself in Golf Shape. Teoriaa on enemmän kuin olen jaksanut lukea. Tärkeintä on kuitenkin että kirja sisältää todella paljon erilaisia lihasharjotteita + venytyksiä. Riittää ainakin minulle.Taika Rauta kirjoitti: (16.3.2007 11:50:18)
Vatsalihaksia on neljässä kerroksessa: päällimmäisenä on suora vatsalihas, seuraavissa kerroksissa vinot vatsalihakset ja syvimmällä on poikittainen vatsalihas. Poikittainen vatsalihas on laaja ja ohut lihaskerros, joka ympäröi vatsaonteloa ja kiinnittyy selkänikamiin.Löytyykö svingiin voimaa sieltä vartalon sisältä? Treenaatteko säännöllisesti syviä lihaksia? Tällaista tällä kertaa. Mielenkiinnolla odottelen kommentteja aiheeseen.
Taika Rauta osui nyt asian ytimeen.
Oma selkakipuni johtuu nimeomaan vatsalihasten heikosta kunnosta. Viime vuonna kun pelasin tauon jälkeen pitkästä aikaa enemmän oli selvä yhteys sillä, että kun keskivartalo alkoi kiinteytyä ja massaa katosi 6 kiloa sekä jätti istumatyötä vähän vähemmälle alkoi golf tulokset parantua ( jäin vain yhden lyönnin jälkeen 7 vuoden takaisista huippukierroksesta ). Viikon minibreikki uiden ja loikoillen aurinkorannalla antoi sen viimeisen silauksen ja tunsin olevani jo melkein voittamaton hieman ennen lumen tuloa.
Nyt on taas kunto kuralla ( paino noussut muutaman kilon ) ja selkä oireilee…sekin parani kun lopetin viikoloppuna lennokin rakentelun ja ylityöt. Sen sijaan menin uimaan ja otin pienen kuurin buranaa ( ja Ibusalia..sekakäyttöäkö ? ). Toivottavasti ei brakaa selkä uudestaan.
Syvät vatsalihakset on aika tärkeät uskoisin…pelasihan Douglas Bader puujaloillakin kolopalloa melko hyvin..joten kyllä se swingi tarvii muutakin kuin käsiä ja jalkoja..tukiranka kuntoon vahvistamalla vatsaa se on A & O.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Syvien lihaksien vaikutus svingiin