Suunnan vaihto

[Pulli-Paavo]

Tuossa on aika selvästi sanottu ranteen liikkeistä ja siitä ETTEI ne supinoi tai pronatoi. Epäilen ettei siitä huolimatta mene perille parille kansalaiselle. Rautalankaa

[ts]

Pulli-Paavo kirjoitti: (16.11.2011 9:53:07)
Tuossa on aika selvästi sanottu ranteen liikkeistä ja siitä ETTEI ne supinoi tai pronatoi. Epäilen ettei siitä huolimatta mene perille parille kansalaiselle. Rautalankaa

Hyvä linkki tuokin ja herättää oikeesti kysymyksen ongelman levinneisyydestä, kun tuon puolen osaajia kasapäin laittaa nimenomaan väärää käsitystä korjaavia sivuja julki. He kun eivät varmasti kaikki ole golfsidonnaisia lainkaan, mietityttää miten paljon tuota sitten käytetään väärin muuallakin.

[B]

Pulli-Paavo kirjoitti: (16.11.2011 9:53:07)
Tuossa on aika selvästi sanottu ranteen liikkeistä ja siitä ETTEI ne supinoi tai pronatoi.

Laitapa käpälä kiinni ruuvipenkiin ja kierrä kyynärvartta täysillä supinaatioon. Montako astetta pronaatiota ja supinaatiota syntyy, jos ranne ei supinoidu tai pronatoidu.
Jos syntyy, hankkiudu hyvälle kirurgille hoitoon. :-DD
Tästä tähän, toivottavasti.

[ts]

B kirjoitti: (16.11.2011 10:06:06)

Pulli-Paavo kirjoitti: (16.11.2011 9:53:07)
Tuossa on aika selvästi sanottu ranteen liikkeistä ja siitä ETTEI ne supinoi tai pronatoi.

Laitapa käpälä kiinni ruuvipenkiin ja kierrä kyynärvartta täysillä supinaatioon. Montako astetta pronaatiota ja supinaatiota syntyy, jos ranne ei supinoidu tai pronatoidu.
Jos syntyy, hankkiudu hyvälle kirurgille hoitoon. :-DD
Tästä tähän, toivottavasti.

Voi kun jossain vaiheessa ymmärtäisit yksinkertaisen perusasian: supinaatio ei ole kiertymää. Kiertynää voi aiheutua supinaation seurauksena tai jonkin muun liikkeen, kuitenkin niin, että supinaatio aiheuttaa aina myös kiertymää ranteessa jos sen annetaan tapahtua. Korvat eivät siis supinoidu, vaikka kiertäisit päätäsi mihin suntaan hyvänsä.

Supinaation on eksakti kyynärvarren kiertoliike, jonka lihastoimintakin on monessa kohdassa hyvin tarkoin kerrottu.

[duffeli]

Toisaalta jos se käsi on puristettu irralliseen ruuvipenkkin, siten ettei rannetta voi liikuttaa. Kun supinoit kyynärvartta ruuvipenkki pyörii mutta rannetta ei liikuteta. Onneksi nuo lääketieteelliset termit on kuitenkin perusta, joihin et saa muutosta, vaikka kova oletkin hiuksia halkomaan. Ainut ranteeseen liittyvä liike on käsivarren luitten liukuma ranneluiden nivelpinnoissa.

[Jake2]

B kirjoitti: (15.11.2011 21:02:47)

Jake2 kirjoitti: (15.11.2011 20:33:50)
Voin olla tietysti väärässä .

Voit olla ja oletkin.

Niin siltähän se tuntuu että melkein kaikki voivat olla väärässä B:n mielestä ja joku voi joskus olla oikeassakin jos B sille päälle sattuu.
Ja edelleenkin B:n tavoitteena tuntuu olevan vain väittelyn voittaminen. Täysin sama onko siitä jollekin hyötyä, itse se saa varmaan siitä suurta tyydytystä.

Tietellisessä keskustelussa on asiallinen tapa määritellä mitä omassa esityksessä käytetyt termit tarkoittaa. Väittely siitä mikä on termin oikea määritelmä on ihan tarpeetonta, kunhan tiedetään mitä kunkin asian esittäjä sillä ymmärtää. Jos esim ranteen kiertymä voi B:n mielestä aiheitua kyynärvarren tai olkavarren tain niiden yhdistelmän seuraksena, olisi luullut että sen eron olisi voinut selventää aiemmin, eikä väitellä supinoiko ranne vai ei.

Muuten olen sitä mieltä että pelaajan kannalta on hyvin olellista millä liikkeillä se lapa sulkeutuu ja esim myös se mistä se ranteen kiertymä syntyy. Miksi niitä liikkeitä kutsutaan on ihan sama minulle kunhan ymmärrän mistä on kyse.

[duffeli]

Niin siltähän se tuntuu että melkein kaikki voivat olla väärässä B:n mielestä

Toisaalta tuntuu myös, että melkein kaikki ovat sitä mieltä, että B on väärässä.

[B]

Jake2 kirjoitti: (16.11.2011 10:18:11)
Muuten olen sitä mieltä että pelaajan kannalta on hyvin olellista millä liikkeillä se lapa sulkeutuu ja esim myös se mistä se ranteen kiertymä syntyy. Miksi niitä liikkeitä kutsutaan on ihan sama minulle kunhan ymmärrän mistä on kyse.

En usko, että svingatessa sinulle on juurikaan hyötyä siitä tiedosta, mitkä lihakset lopulta ottivat osaa supinaatioosi tai mitkä sitä estivät. En usko myöskään siihen, että pelaaja voi astelukujen perusteella säätää svinginsä eri osien rotaatioita.
Jos olet kiinnostunut tietämään, mitkä lihakset ottivat osaa dsw.ssä oikean jalan nilkan pronaatioon, se tieto löytyy anatomisesta kirjallisuudesta. Extra spike-idea löytyy golfkirjallisuudesta ja piikin saa hyvin varustellusta golfkaupasta.

[B]

Kyllä olen ollut väärässä tässäkin asiassa. Olen pahoillani. Tulee toistumaan.
Käteni kohoaa heil-tervehdykseen. Ei niin, ei kohoa, sehän on humeroscapulaarinivelen nivelpintojen välistä vuoropuhelua. Eihän käsi voi mihinkään kohota. Linkeistähän sen näkee selvästi. Anteeksi taas kovasti.
Jatkakaa kriisiavun antoa. :-DDDDD

[duffeli]

Älä nyt taas sotke! Tuo vuoropuheluhan nimenomaan aiheuttaa kohoamisen.

[Pulli-Paavo]

Ihan ilman kettuilua, supinaatioita ja krossauksia.

Aika hyvä pätkä josta ainakain ts ja muutama muukin viisas näkee, minkä ehdoilla palikoita liikutetaan. Jos joku näkee tuossa supinaatiota pyydän että vie näyttönsä korjaamolle ja pitää omana tietonaan. Taas Hogan

Koskahan päästään itse asiaan, en ehdi paljon kirjoitella, mutta seuraisin mielelläni keskustelua.

[data]

ts kirjoitti: (16.11.2011 9:18:20)
Heti kun ylläpito poistaa häiriköt palstalta.

Häirikköjä ovat mielestäsi siis henkilöt, jotka ainoina ovat esittäneet kohtuullisen pätevät perustelut väitteilleen. Hyvin samankaltaiset perustelut oli esitellyt käsittääkseni maailmalla tunnettu swingiasiantuntija Kelvin. Onko nyt tämä Kelvinkin sitten jonkin sortin häirikkö, jonka kirjoitukset tulisi poistaa netistä sopimattomina. Onko tämän ketjun kirjoittajien tiedollinen taso siis minua ja B:tä huomioimatta sitä luokkaa, että tuollaiset Kevinitkin olisivat täysin häiriköitä täällä.

[B]

duffeli kirjoitti: (16.11.2011 10:56:35)
Älä nyt taas sotke! Tuo vuoropuheluhan nimenomaan aiheuttaa kohoamisen.

Kohoaako rannekin? Oikeaoppisessa tervehdyksessä vaaditaan vielä käden pronaatiota. Heetkinen, eihän käsi pronatoi vai pronatoiko?? Pronatoituvatko ranneluut mukana? Varokaa flexiota ja extensiota rannenivelessä. Vilkuttaminen voidaan tulkita vittuiluksi.

[Paksupekka]

EFC kirjoitti: (16.11.2011 0:02:37)
Tälle ketjulle tulee kohta 200 000 lukukertaa täyteen, lienee tän foorumin ennätys ja mitäs tossa nyt oli, reilu parituhatta kirjoitusta. Jäsenten swingeissäkään ei tainnut olla kuin reilu 1000 postausta. Ai nii, sorry OT.

Eiköhän tähän ketjuun kannata keskittää kaikki mahdollinen OT, kun näin hyvässä vauhdissa jo ollaan. Voitais vaikka palata niihin supinoiviin ulkosynnyttimiin!

[ts]

data kirjoitti: (16.11.2011 11:09:38)

Häirikköjä ovat mielestäsi siis henkilöt, jotka ainoina ovat esittäneet kohtuullisen pätevät perustelut väitteilleen. .

Täällä riekkuvat häiriköt, eli sinä ja B, ette ole kumpikaan esittäneet ainoatakaan tarkastelua kestävää perustelua väitteillenne. Vain yksinkertaistettuja olettamuksia, joista puuttuu kasa muuttujia.

Kelvin perustelee asiansa, mutta kuuntelee myös kun eistetään vastaperusteluja ja hyväksyy vaihtoehdot. Myös esittämäni avaavan kierron kun se liitetään tiettyihin muihin liikkeisiin. Itse asiassa hän siitä aikanaan kirjoitti jutunkin otsikolla ’micro moves…’

Tilannehan täällä on vaan se, että kaikki teitä kahta lukuunottamatta tuntuvat ymmärtävän mistä puhutaan. Te liitätte siihen omia tulkintojanne, joita ainakaan minun sanomiseni eivät tue. Jos ymmärtää tuon kokonaisuuden kuvaillulla tavalla, siinä ei oikeesti jää mitään epäselvää tapahtumien ja teorian välille. Jos ei ymmärrä, niin sille en voi mitään.

[B]

Yritän jatkossa muistaa puhua rystysten pronaatiosta ja supinaatiosta tässä yhteydessä. :-DD
Nyt loppuu tämän aiheen käsittely osaltani.

[Pulli-Paavo]

data kirjoitti: (16.11.2011 11:09:38)

ts kirjoitti: (16.11.2011 9:18:20)
Heti kun ylläpito poistaa häiriköt palstalta.

Häirikköjä ovat mielestäsi siis henkilöt, jotka ainoina ovat esittäneet kohtuullisen pätevät perustelut väitteilleen. Hyvin samankaltaiset perustelut oli esitellyt käsittääkseni maailmalla tunnettu swingiasiantuntija Kelvin. Onko nyt tämä Kelvinkin sitten jonkin sortin häirikkö, jonka kirjoitukset tulisi poistaa netistä sopimattomina. Onko tämän ketjun kirjoittajien tiedollinen taso siis minua ja B:tä huomioimatta sitä luokkaa, että tuollaiset Kevinitkin olisivat täysin häiriköitä täällä.

Etköhän nyt menis vaikka ryyppäämään oman erinomaisuutesi kanssa, kohottaisit vaikka maljoja itsellesi. Ymärsiköhän kukaan muu kuin sinä itse tuota viestiäsi, ei ole ihme jos tunnet olosi yksinäiseksi.

[mesikämmen]

B kirjoitti: (16.11.2011 11:21:52)
Nyt loppuu tämän aiheen käsittely osaltani.

Tuo olikin ensimmäinen järkevä kommentti sinulta… Mutta hieman epäilen tuonkin pitävyyttä..

[B]

ts kirjoitti: (16.11.2011 11:21:21)
Vain yksinkertaistettuja olettamuksia, joista puuttuu kasa muuttujia.

Tuttua tarinaa. Tuhannen kertaa toistettuna mm mailanpään hidastuminen ketjussa. 🙂

ts kirjoitti: (16.11.2011 11:21:21)
Tilannehan täällä on vaan se, että kaikki teitä kahta lukuunottamatta tuntuvat ymmärtävän mistä puhutaan. Te liitätte siihen omia tulkintojanne, joita ainakaan minun sanomiseni eivät tue. Jos ymmärtää tuon kokonaisuuden kuvaillulla tavalla, siinä ei oikeesti jää mitään epäselvää tapahtumien ja teorian välille.

Varmin merkki kuutamolla olosta on kertoa, ettei tapahtumien ja teorian välille jää mitään epäselvää.

[Paksupekka]

mesikämmen kirjoitti: (16.11.2011 11:27:37)

B kirjoitti: (16.11.2011 11:21:52)
Nyt loppuu tämän aiheen käsittely osaltani.

Tuo olikin ensimmäinen järkevä kommentti sinulta… Mutta hieman epäilen tuonkin pitävyyttä..

Hei äläs vähättele, 8 minuuttia on B:lle huippusuoritus. Se on varmaan aika, joka meni verkkokalvolta sinne minne aurinko ei paista…

[Beagle]

Ehdotus:
perustetaan kaksi ketjua, jossa toisessa pomoina b ja kumppanit voivat lähteä viemään eteenpäin omia ajatuksiaan ns. krossaus swingistään, ja tämä ketju voisi sitten jatkaa vaikka täällä samaa rataa mihin on ollut jo matkallaan enemmän rotaatioswingillään?

Toki voihan sitä näinkin jatkaa molemmat rinnakkain, varmasti rikastavat keskustelua vastakkaiset mielipiteet, tuppaa vain menemään noin 80% kirjoituksista henkilökohtaisuuksiin ja kettuiluun, jolloinka kukaan ei jaksa tätä lukea, eikä ainakaan uskalla kommentoida…

[ts]

Beagle kirjoitti: (16.11.2011 11:40:48)
, tuppaa vain menemään noin 80% kirjoituksista henkilökohtaisuuksiin ja kettuiluun, jolloinka kukaan ei jaksa tätä lukea, eikä ainakaan uskalla kommentoida…

Oliskohan ollut joillekin vallan tavoite?

[B]

Beagle kirjoitti: (16.11.2011 11:40:48)

ns. krossaus swingistään, ja tämä ketju voisi sitten jatkaa vaikka täällä samaa

eikä ainakaan uskalla kommentoida…

Minä pyrin käyttämään ns RR-svingiä ilman RR:ää.

en ihmettele

[Nips]

ts kirjoitti: (15.11.2011 13:38:48)

Nips kirjoitti: (15.11.2011 12:38:06)
Joskus historiassa tapetilla oli ettei takakyynärpää saisi nousta ylös suunnanvaihdossa (’lentävä kyynärpää’, F Coupls, J Dali). Mutta jos lentävää kyynärpäätä tekeekin jo bs:n alkupuoliskolla tai keskivaiheilla, kyynärpään tuonti kropan lähelle ds:ssa ja siten loivempi ds voi helpottua ja riskittömämmin.

Pallonheitosta puhuen, siinähän tapahtuu tälläinen aikainen lentävä kyynärpää. Ilman alk:ta pallonheitto olisi kankeata.

Lentävä ja nouseva kyynärpää ovat totaalisen eri asioita. Lentävä tarkoittaa sitä, kun kyynärpää on enemmän irti kohdelinjasta kuin olkapään ja ranteen linja. Se nousee silloin ikäänkuin lappeellaan ja tahtoo tulla myös alas samaa rataa. Itse tahdon kyynärpään kyllä nousevan, mutta pysyvän mieluummin tuohon linjaan nähden kohdelinjaa lähempänä. Ainakin käskytys on siihen suuntaan.

Nouseva kyynärpää tuntuu ihan kuvaavalta termiltä, mutta pointtini oli että takakyynärpäätä bs:n alussa tai keskivaiheilla nostamalla voi olla helpompaa loiventaa ds:aa. (Eikä siis pyritä bs:ssa koko ajan pitämään kyynärpäätä lähellä, kuten esimerkiksi toisinaan nähdyssä ’pyyhe kainalossa’-harjoitteessa käy.)

Kyynärpää aluksi nousee ja sitten laskee voimakkaasti usein esimerkkinä käytetyssä pallonheitossa alakautta. Kokeilkaa itse pallonheittoa ilman kyynärpään nostoa – eikös olekin huomattavasti kankeampaa ja tehottomampaa.

Se on taianomaisen näköistä miten esimerkiksi Sergion ja Alvaron maila loiventuu kuin itsestään jo suunnanvaihdossa. Katsomassani videossa S pitää kyynärpäät lähellä toisiaan bs:n alkupuolen (tarpeettomastikin?), sitten kyynärpäiden etäisyys hieman kasvaa ja lopulta hän pysäyttää takakyynärpään nousun ennen suunnanvaihtoa, mikä näyttää syyltä mailan loiventumiseen jo suunnanvaihdossa. Takakyynärpään aikaisempi ja vapaampi nosto voisi olla luontevampaa (ja juuri ennen suunnanvaihtoa vastakkainen liike) ja saattaisi auttaa meitä, joilla maila pyrkii ds:ssa tulemaan kaulan ja olkapään kohdilta. Mitä mieltä olette?

[B]

ts kirjoitti: (16.11.2011 11:43:20)

Beagle kirjoitti: (16.11.2011 11:40:48)
, tuppaa vain menemään noin 80% kirjoituksista henkilökohtaisuuksiin ja kettuiluun, jolloinka kukaan ei jaksa tätä lukea, eikä ainakaan uskalla kommentoida…

Oliskohan ollut joillekin vallan tavoite?

Uskon että motiivisi törkeyksiin ja sananvapauden rajoittamiseen kumpuaa pikemminkin valtatavoitteesta. Niin absurdia kuin se onkin.

[Julkaisija]

Artikkelit