Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (5.5.2007 10:41:34)
ts kirjoitti: (4.5.2007 21:47:43)
Mutta koittakaapa vaikka wedgellä swingailla niin, että pistätte kengän kärjet kohteen suuntaan. Sitten vaan siitä swingaatte kohteeseen ja mietitte miten ne kädet vartaloon nähden toimii. Tuohon liikkeeseen kun yhdistää vartalon rotaation, ollaan jo aika pitkällä.
ps… muistakaa muuten kääntyä normaaliin lyöntisuuntaa ennen tuota rotaatiovaihetta 🙂
Rakennapa tuo tilanne ja mieti miten ne kädet siinä toimivat vartaloon nähden. Juu.. tiedän…tuo kuulostaa täysin järjettömältä. Siksi on varmaan helvatin vaikea tajuta, että nin pitäisi tapahtua.
Tuota, tuota… siis 1) minulle ei ole mitenkään helvetin vaikea tajuta, että niin pitäisi tapahtua, mutta 2) kun en ymmärrä tuota ensimmäistäkään havainnollistusta, se ei 3) myöskään helpota tuon sivusaumahavainnollistuksen ymmärtämistä. Älä sinä nyt ymmärrä väärin. En kritisoi, vaan toivoin hieman selkokielisempää havainnollistusta (kuva, maybe?). Muuten seuraavat 4000 viestiä on taas sitä, miten tuo ei pidä paikkaansa, kun sitä ei olla ymmärretty. Ja mielestäni pro:lta pitäisi voida selvennystä myös toivoa 😉
Eli esimerkin voimalla: kun sanot, että ’Jos kädet tulevat reisien etupinnan kohdalle, ollaan jo vedetty käsillä poikittain’, niin sen voisi aivan hyvin ymmärtää alla olevaa kuvaa mukailevaksi… Tätä et ilmeisesti kuitenkaan tarkoita…
Hmm.. ei näy nuo kuvat, mutta tuota nii… näin kirjuutin:
Liittypi aika paljon biomekaniikkaan ja ihmisen antaomiaan, mutta on sen verran hankala asia selittää, että en kyllä lähde ilman näyttämisen mahdollisuutta tuota avaamaan (juu.. ei oo mainos… kirja on muutenkin jo tukossa)
Tää on hankala oikeesti, mutta mä koitan jostain rakentaa jonkun kuvajutskan jonain yönä mistä se selviää
NimetönScoop kirjoitti: (5.5.2007 9:50:39)
ts kirjoitti: (5.5.2007 1:53:41)
Jotta kädet voivat heilahtaa vapaaseen suuntaan rintakehän edessä, niiden pitää tulla osumaan housun sivusauman kanssa. Jos kädet tulevat reisien etupinnan kohdalle, ollaan jo vedetty käsillä poikittain
Tarkennatko hieman. Tuon sivusaumakohdan voi nimittäin tulkita aika hurjallakin tavalla… Ihan siis vaan epäselvyyksien välttämiseksi.
Jos olisin proo, laittaisin oppilaalta alakerran toiminnan kuntoon (gripin, stanssin ja tähtäyksen jälkeen). Jos vyötärön alapuolella toiminta on tietyiltä osin ’pielessä’, on jokseenkin turha miettiä yläkerran tapahtumia, koska siellä reagoidaan ja kompensoidaan urakalla.
Bosco kirjoitti: (5.5.2007 12:45:19)
Scoop kirjoitti: (5.5.2007 9:50:39)
ts kirjoitti: (5.5.2007 1:53:41)
Jotta kädet voivat heilahtaa vapaaseen suuntaan rintakehän edessä, niiden pitää tulla osumaan housun sivusauman kanssa. Jos kädet tulevat reisien etupinnan kohdalle, ollaan jo vedetty käsillä poikittain
Tarkennatko hieman. Tuon sivusaumakohdan voi nimittäin tulkita aika hurjallakin tavalla… Ihan siis vaan epäselvyyksien välttämiseksi.
Jos olisin proo, laittaisin oppilaalta alakerran toiminnan kuntoon (gripin, stanssin ja tähtäyksen jälkeen). Jos vyötärön alapuolella toiminta on tietyiltä osin ’pielessä’, on jokseenkin turha miettiä yläkerran tapahtumia, koska siellä reagoidaan ja kompensoidaan urakalla.
Scoopin esimerkkikuvasta en kyllä löydä vyötärön alapuolelta mitään vikaa.
Vasen pakki kirjoitti: (5.5.2007 13:08:40)
Bosco kirjoitti: (5.5.2007 12:45:19)
Scoop kirjoitti: (5.5.2007 9:50:39)
ts kirjoitti: (5.5.2007 1:53:41)
Jotta kädet voivat heilahtaa vapaaseen suuntaan rintakehän edessä, niiden pitää tulla osumaan housun sivusauman kanssa. Jos kädet tulevat reisien etupinnan kohdalle, ollaan jo vedetty käsillä poikittain
Tarkennatko hieman. Tuon sivusaumakohdan voi nimittäin tulkita aika hurjallakin tavalla… Ihan siis vaan epäselvyyksien välttämiseksi.
Jos olisin proo, laittaisin oppilaalta alakerran toiminnan kuntoon (gripin, stanssin ja tähtäyksen jälkeen). Jos vyötärön alapuolella toiminta on tietyiltä osin ’pielessä’, on jokseenkin turha miettiä yläkerran tapahtumia, koska siellä reagoidaan ja kompensoidaan urakalla.
Scoopin esimerkkikuvasta en kyllä löydä vyötärön alapuolelta mitään vikaa.
:). Ja samaa voi sanoa mielestäni vytärön yläpuoleisestakin osasta. Oikeesta tuo koko ’paketti’ tuntus olevan suht kunnossa… 😉
NimetönOotte sitten käyneet joukolla Johtajan mökillä, kun on alapään funktiot ratkaistu. Saitteko maitoa ja mustikkapiirakkaa? Kuka pesi selät? Oliko Laurakin mukana?
Muista aina, että svingi koostuu useista (lähes) samanaikaisista liikeosista, joiden summavaikutuksena muodostuu sitten mailanpään rata kaltevassa tasossa. Jos alat korostamaan jotakin liikeosaa, se muuttaa tätä kokonaisuutta. Esim. sinun tapauksessa sivuliuku on aiheuttanut jyrkän tulokulman palloon ja sitä kautta mm. kynttilöitä.
Lantioharjoitteesi on ollut ihan oikea ja sen seurauksena mailanpää tulee laajempaa rataa palloon. Toisaalta se korostaa svingin vaakatasoista lantiosta syntyvää kiertokomponenttia. Aimminhan lantiosi liukui alta pois ja kädet putosivat sisäradalle, jolloin olet kenties ollut pakotettu hakemaan kiertoliikettä hartioista (ihan vain palloon osuaksesi). Lantioliikkeen korjaus on siis tuonut svingiisi lisää kiertoa, mikä liian aikaisen hartiakierron päälle lisättynä voi aiheuttaa ongelmia esim. tasapainoon, ja sillä on taipumus tehdä svingistä hätäinen.
Minä jatkaisin tästä eteenpäin niin, että heti downsvingin alusta vedät oikealla kädellä mailaa alaspäin ja sitten läpi (ikäänkuin pitämällä hartioita kiinni) sisältä ulos svingaten.
Kroppasi vaatii aikaa, että oppii mukautumaan uusin liikeosiin (ja niiden keskinäisiin suhteisiin) ja pitämään lyöntisi tasapainoisena. Rauhallisuus ja rytmi tulevat sitten toistojen kautta ihan vaistonvaraisena toimintana, kunhan vain määrittelet sille tietyt rajat eli sen mitä et saa tehdä. Näitä et saa -asioita on esim. sivuliuku vasemman jalan päälle, downsvingin aloittaminen vasemman käden vedolla tai hartiakierrolla, krossaaminen läpilyönnissä muutamia mainitakseni. Että silleen.
Ihan vaan asiayhteyttä hipoen, yritä lyödä sata palloa peräjälkeen wedgellä slaissia oikealla kädellä niin kovaa kuin jaksat. Ota sitten draiveri ja lyö normaalisti – kerro mihin meni.
—————————————————————————————————–Kokeilin tätä fukken ainoaa oikeaa svingiä eli tykitä oikean käden yläosalla jne. ja toimi melkein hienosti. Lentää pitkälle! ja aikas suoraan mutta…
Soketteja melkein joka mailalla. Pahiten kärsi Dr. Aiveri. Kantaan koputteli melkein joka lyönnillä. Olisko mitään ajatuksia svingiä näkemättä?
WannBeTiger kirjoitti: (12.5.2007 20:07:19)
—————————————————————————————————–
Kokeilin tätä fukken ainoaa oikeaa svingiä eli tykitä oikean käden yläosalla jne. ja toimi melkein hienosti. Lentää pitkälle! ja aikas suoraan mutta…
Soketteja melkein joka mailalla. Pahiten kärsi Dr. Aiveri. Kantaan koputteli melkein joka lyönnillä. Olisko mitään ajatuksia svingiä näkemättä?
Vahvasti näyttäisi, että tilaa puuttuu tuosta osuma-alueelta.
Tässäpä muuten mainio esimerkki, jonka perusteella usein tuomitaan jokin kokeiltu asia (en siis tarkoita, että tässä olisi tuomittu) Kaikkien palasten asettautumisesta alkaen pitää sopia tuohon swingiin. Niin moni vetää käsiä poikittain ja sisään saadakseen osuman palloon…
Nimetönts kirjoitti: (12.5.2007 21:25:02)
WannBeTiger kirjoitti: (12.5.2007 20:07:19)
—————————————————————————————————–
Kokeilin tätä fukken ainoaa oikeaa svingiä eli tykitä oikean käden yläosalla jne. ja toimi melkein hienosti. Lentää pitkälle! ja aikas suoraan mutta…
Soketteja melkein joka mailalla. Pahiten kärsi Dr. Aiveri. Kantaan koputteli melkein joka lyönnillä. Olisko mitään ajatuksia svingiä näkemättä?
Vahvasti näyttäisi, että tilaa puuttuu tuosta osuma-alueelta.
Tässäpä muuten mainio esimerkki, jonka perusteella usein tuomitaan jokin kokeiltu asia (en siis tarkoita, että tässä olisi tuomittu) Kaikkien palasten asettautumisesta alkaen pitää sopia tuohon swingiin. Niin moni vetää käsiä poikittain ja sisään saadakseen osuman palloon…
Näin on.
Jos tuota tilaa ei tehdä bägärissä tai se menetetään dsw:n alussa ,vedetään alakerta impactiin tullessa alta pois varpaille nousten- niinkuin Tiger vain sen osaa, kun swingi meinaa hajota. Sitten Suomen raati juutubin kuvista opettelee power-moven a la Tiger Woods! Twelve points from GP jury …Jos tuota tilaa ei tehdä bägärissä tai se menetetään dsw:n alussa
——————————————————————————————————
Eli siis miten tilaa tehdään ja miten se pidetään
NimetönKääntämällä ’oikea lantio’ bägärissä kunnolla alta pois ja säilyttämällä ylävartalon etutaivutus ja kevyt sivutiltti joks. vakiona bägärin ajan.
Säilyttämällä tämä tilanne dsw:n alussa, kun ’vasen lantio kiertyy alta pois’
Ts ja muut prookollegat osaavat asian havainnollistaa luonnossa helpommin kuin se ehkä aukeaa täällä, koska me tuupparit keksimme luonnostamme useita eri versioita, miten tuo ei onnistu, vaikka se on varsin yksinkertaista. (Pitää vain unohtaa toistakymmentä vuotta alalla hoetut voimantuottoihanteet, joilla swingi on tehty lähes mahdottomaksi oppia.)NimetönLisätään vielä selvyyden vuoksi, että dsw.ssä vasemman lantion kääntyessä alta pois (oikea siis pysyy siellä, mihin se jäi bägärissä) ja oikean kyynärpään pudotessa kylkeen tapahtuu automaattisesti edestä katsoen näennäinen vasemman lonkan sivuliuku, jolloin selkärangan sivutiltti lisääntyy, koska pää ja muu ylävartalo pysyvät osumaan saakka pallon takana jne jne
WannBeTiger kirjoitti: (13.5.2007 1:43:48)
Jos tuota tilaa ei tehdä bägärissä tai se menetetään dsw:n alussa——————————————————————————————————
Eli siis miten tilaa tehdään ja miten se pidetään
Kyllä se tila yleensä puuttuu selkeästi jo siinä alkuasennossa, mitä sadat kirjat opettavat.Nuo lantiolla tehdyt liikkeet joista Bosco puhui, ovat osa hemmetinmoista väistöjen sarjaa, jolla tilaa sitten koitetaan lyoda.
Mää koita joskus keritä vähän paremmin selittään. Nyt pitää reintää rangelle, vaikka ei siellä asiakkaita olekkaan 🙂
Nimetönts kirjoitti: (13.5.2007 9:36:46)
Kyllä se tila yleensä puuttuu selkeästi jo siinä alkuasennossa, mitä sadat kirjat opettavat.Nuo lantiolla tehdyt liikkeet joista Bosco puhui, ovat osa hemmetinmoista väistöjen sarjaa, jolla tilaa sitten koitetaan lyoda.
Voi puuttua stanssissakin. Tuupparit usein istahtavat ja yläkroppa jää liian pystyyn.
Mainitut lantionliiikkeet eivät kuitenkaan ole ’osa hemmetinmoista väistöjen sarjaa’ vaan oleellinen osa maailman parhaiden pallonlyöjien swingiä Jonesista Nelsoniin, Hoganiin, Elsiin ja Tigeriin.
Kuten aiemmin sanoin, jos proo opettaa swingiä sivuuttaen alakerran toiminnan, täi jäädyttäen sitä, kannattaa vaihtaa proota.Kiitoksia selvennyksistä. Pitää lähteä tykittelemään.
WannBeTiger kirjoitti: (13.5.2007 11:11:54)
Kiitoksia selvennyksistä. Pitää lähteä tykittelemään.Siirrä palloa kolme senttiä kauemmas.
NimetönScoop kirjoitti: (13.5.2007 12:50:28)
Siirrä palloa kolme senttiä kauemmas.
Normaali svingilläni olen huomannut, että joudun pitämään palloa stanssin keskikohdan takana jotta en toppaa. Svingin alakohta osuu aika taakse. Pallon pitäminen takana taas aiheuttaa sen, että ote on joko pikkaisen vahva tai ranteet vähän valmiiksi taivutettu. Onko huono juttu, en tiedä.
Nyt kun ole kokeillut tulla DS:ssä enemmän sisältä ulos, tuo paikka ei toimi, koska mailanpää liikkuu lähempää vartaloa. Joudun tuomaan palloa lähemmäs vartaloa vaan käsille jää vielä vähemmän tilaa. Pitäneekin siirtää palloa stanssissa vasemmalle, eli eteenpäin. Katsotaan toimiiko tuo, ja mitä pro mahtaakaan sanoa.
Mitenköhän tämä liittyi otsikkoon, en tiedä.
Nimetöntepli kirjoitti: (21.4.2007 16:04:01)
…
Millä tuon suunnan vaihdon saisi rauhallisemmaksi? Vasemman taskun kiertäminen on jo suhteellisen automaattinen homma, joten siihen ei tarvitse enää aktiivisesti keskittyä. Olen kokeillut keskittyä siihen, että käännän ylhäällä selän kohteeseen, jotta kierrosta tulisi riittävän pitkä ja rauhallinen, mutta silti vaihto menee usein hosumiseksi.En tiedä monelleko tuli uusimman golflehden mukana Simon Holmes-DVD, mutta eräässä demo videossa oli ohje antaa lavalle n. metri stanssissa etumatkaa, ennenkuin lantio lähtee kiertymään, paino oikealla jalalla koko swingin ajan! Se jäi kaivelemaan sen verran, että piti käydä testaamassa.
Itselläni se ainakin auttoi, lyönti lähtee pehmeämmin & suoraan ja on helpommin hallittavissa voimankin suhteen.WannBeTiger kirjoitti: (12.5.2007 20:07:19)
Kokeilin tätä fukken ainoaa oikeaa svingiä eli tykitä oikean käden yläosalla jne. ja toimi melkein hienosti. Lentää pitkälle! ja aikas suoraan mutta…Soketteja melkein joka mailalla. Pahiten kärsi Dr. Aiveri. Kantaan koputteli melkein joka lyönnillä. Olisko mitään ajatuksia svingiä näkemättä?
ts jo tohon vastasikin eli tilaa puuttuu. Ja syykin on selvä, sillä vasemman puolen kompensaatiot eli supistukset tulevat tarpeettomiksi, minkä johdosta svingi laajenee eli etäisyys vasemmasta olkapäästä mailanpäähän osumahetkellä kasvaa, siis tuntuu ahtaalta. Tämä efekti saa aikaan myös duffeja ja ongelma kestää niin kauan kuin kompensaatioita poistuu – siis aika kauan. Silmän käden koordinaatio mukautuu uuteen etäisyyteen koko ajan vähän jälkijuoksussa, siis aina kun mukautuu, uusi kompensaatio poistuu ja sama ahtauden tunne palautuu (jos pelaaja harjoittelee). Lohdutuksena kerrottakoon, että se on positiivisen kehitysluupin mukanaan tuoma ongelma.
Positiivinen kehitysluuppi saa saa siis aikaan duffailua ja soketteja jopa hermostuttavassa määrin. Siitä tulee mieleen Ben Hoganin lausahdus ’You have to dig from the ground’. Siinä taas yksi osoitus Benin ajatuksenjuoksusta ja kaksimielisyydestä, mutta voiko tuon osuvammin asiaa enää ilmaista.
fukke diise saisse kirjoitti: (14.5.2007 5:37:22)
WannBeTiger kirjoitti: (12.5.2007 20:07:19)
Kokeilin tätä fukken ainoaa oikeaa svingiä eli tykitä oikean käden yläosalla jne. ja toimi melkein hienosti. Lentää pitkälle! ja aikas suoraan mutta…Soketteja melkein joka mailalla. Pahiten kärsi Dr. Aiveri. Kantaan koputteli melkein joka lyönnillä. Olisko mitään ajatuksia svingiä näkemättä?
ts jo tohon vastasikin eli tilaa puuttuu. Ja syykin on selvä, sillä vasemman puolen kompensaatiot eli supistukset tulevat tarpeettomiksi, minkä johdosta svingi laajenee eli etäisyys vasemmasta olkapäästä mailanpäähän osumahetkellä kasvaa, siis tuntuu ahtaalta. Tämä efekti saa aikaan myös duffeja ja ongelma kestää niin kauan kuin kompensaatioita poistuu – siis aika kauan. Silmän käden koordinaatio mukautuu uuteen etäisyyteen koko ajan vähän jälkijuoksussa, siis aina kun mukautuu, uusi kompensaatio poistuu ja sama ahtauden tunne palautuu (jos pelaaja harjoittelee). Lohdutuksena kerrottakoon, että se on positiivisen kehitysluupin mukanaan tuoma ongelma.
Positiivinen kehitysluuppi saa saa siis aikaan duffailua ja soketteja jopa hermostuttavassa määrin. Siitä tulee mieleen Ben Hoganin lausahdus ’You have to dig from the ground’. Siinä taas yksi osoitus Benin ajatuksenjuoksusta ja kaksimielisyydestä, mutta voiko tuon osuvammin asiaa enää ilmaista.
Semmoinen muna/kana kysymys tässä on pitkään pyörinyt mielessä, että onko tuo tilan puute mihin on opittu (siis ahdas alkuasento) kompensaatioiden syy vai seuraus. Saattaapi tietty olla molempiakin, mutta itse olen sen nähnyt enemmän syynä
NimetönEi kärsi tämä poika tilanpuutteesta: kompensaatioita?
ts kirjoitti: (14.5.2007 9:55:06)
Semmoinen muna/kana kysymys tässä on pitkään pyörinyt mielessä, että onko tuo tilan puute mihin on opittu (siis ahdas alkuasento) kompensaatioiden syy vai seuraus. Saattaapi tietty olla molempiakin, mutta itse olen sen nähnyt enemmän syynäEi kai kukaan ehdoin tahdoin itseään liian ahtaaseen tilaan tunge, kyllä siihen joku muu syy on. Jos oikea alkuasento, rentous ja svingin laajuus olisivat alkusyitä, jotka eivät johdu jostain muusta, niin kaikkihan me asettuisimme palloon kuin Tiikeri.
Aikomuksena oleva lihastyö, siis valmistautuminen tiettyyn lihaskäskyttämiseen downsvingissä panee ihmiset väärään grippii, huonoon alkuasentoon, ihmeellisiin backsvingeihin jne. Ne ovat kaikki seurausvirheitä väärästä svingikäsityksestä ja väärän svingikäsityksen (esim. pönkäjalan) soveltamisesta.
ts kirjoitti: (13.5.2007 9:36:46)
Kyllä se tila yleensä puuttuu selkeästi jo siinä alkuasennossa, mitä sadat kirjat opettavat.Nuo lantiolla tehdyt liikkeet joista Bosco puhui, ovat osa hemmetinmoista väistöjen sarjaa, jolla tilaa sitten koitetaan lyoda.
—————————————————————————————————–Muutin alkuasennon sellaiseksi jossa on käsien roikkuessa tilaa kämmenien ja reisien välissä ja soketit katosivat.
Ainoastaan hieman ohuet osumat kiusaavat välillä kun oikealla lyödään täysillä läpi. Tuntuu kuin lapa olisi hieman myöhässä. Muuta prosentti pois niin homma toimii.fukke diise saisse kirjoitti: (14.5.2007 16:18:50)
ts kirjoitti: (14.5.2007 9:55:06)
Semmoinen muna/kana kysymys tässä on pitkään pyörinyt mielessä, että onko tuo tilan puute mihin on opittu (siis ahdas alkuasento) kompensaatioiden syy vai seuraus. Saattaapi tietty olla molempiakin, mutta itse olen sen nähnyt enemmän syynäEi kai kukaan ehdoin tahdoin itseään liian ahtaaseen tilaan tunge, kyllä siihen joku muu syy on. Jos oikea alkuasento, rentous ja svingin laajuus olisivat alkusyitä, jotka eivät johdu jostain muusta, niin kaikkihan me asettuisimme palloon kuin Tiikeri.
Aikomuksena oleva lihastyö, siis valmistautuminen tiettyyn lihaskäskyttämiseen downsvingissä panee ihmiset väärään grippii, huonoon alkuasentoon, ihmeellisiin backsvingeihin jne. Ne ovat kaikki seurausvirheitä väärästä svingikäsityksestä ja väärän svingikäsityksen (esim. pönkäjalan) soveltamisesta.
No tätä minä tietty tarkoitin ja hain. Tuohon ahtauteen on mielestän ikaksi syytä:
1. Väärä mielikuva swingistä, jossa kädet heilahtavat vartalon editse kohteen suuntaan
2. Ilman perusteluita opetetut asiat, joissa kädet esim roikkuvat rentoina suoraan alaspäin.Pönkäjalasta meillä on varmasti käsitteenä hyvin erilainen kuva. Minulle se on tukijalka, joka mahdollistaa tulittamisen kiertyen täysillä läpi osuman.
fukke diise saisse kirjoitti: (14.5.2007 16:18:50)
Aikomuksena oleva lihastyö, siis valmistautuminen tiettyyn lihaskäskyttämiseen downsvingissä panee ihmiset väärään grippii, huonoon alkuasentoon, ihmeellisiin backsvingeihin jne. Ne ovat kaikki seurausvirheitä väärästä svingikäsityksestä ja väärän svingikäsityksen (esim. pönkäjalan) soveltamisesta.
Ja harva meistä onnistuu kompensoimaan noita virheitä toimivalla tavalla…
Ahdasta on, mutta olkoon… -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto