Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
MakeeK kirjoitti: (28.4.2008 20:20:48)
Tähän väliin sitten kiitoksia Fukkelle ja ts:lle. Alkoi hymyillyttään jo hiukan rangella! Painotin seuraavaa asiaa: vasen käsi pitää laajuutta kun oikea alkaa tykittää alas (sanoo Fukke…) (ts kai sanois että palikat lähelle?). Kappas, sokettisokettisoketti! Jouduin hinaan itteni pirun paljo kauemmaks pallosta että osuin sweetspottiin. Silti ei ollu vaaraa kaatua nenälleen ja ei ollu yhtään kurottelun tuntua. Välillä ihmetyttikin kuinka kaukana pallosta pitää olla. Draivit alko suoristumaan, varsinaista slaissia en kertaakaan vetässy. Reiluhko fadea ja välillä kylkkäreitä duffeja ja toppeja. Mutta jotain on tapahtunu. Olisko extension parantunut? Uskoisin että ollaan loopissa. Positiivisessa toivottavasti.Tältä vahvasti vaikuttaa. Thumbs up!
Parti kirjoitti: (28.4.2008 14:09:35)
Ps.Nyt aletaan taas olemaan aika kaukana OT:ssa. En oikein itsekään tiedä liittyykö tämä mitenkään mihinkään…Harhauduin kokonaan siitä mitä oli tarkoitus sanoa ja mitä tästä laskennasta pohjimmiltaan ajattelen. Siis sitä että laskeminen on hauskaa ja ihan jees juttu, mutta minun on vaikeaa suhtautua vakavasti DP-malliin. Ensinnäkin siinä tehdään kolmiulotteisesta asiasta kaksiulotteinen. Seuraava oikaisu on se että keksitään että swingillä on kiinteästi fiksattu keskipiste, joka pysyy paikoillaan koko swingin ajan. Ja kun vielä lisätään se seikka että lavan rotaatiota swingin aikana ei käsitellä lainkaan.
WannaBeTiger kirjoitti: (28.4.2008 19:03:35)
Kun olkavarsi vedetään/painetaan kylkeen kiinni niin se liike on alas päin, vai? Siinä liikkeessä ei tarvita hauista? Näillä (linkit)huipuilla tippuvat kämmenet alaspäin oikean olkapään suhteen samalla kun olkavarsi painuu kylkeen kiinni. Sen jälkeen minun oikean käden tykityksessä alkaa käden suorituminen vartalon etuviistoon eli läpi. Se mikä ehkä joillakin näyttää vasemman käden vetämiseltä rintaan kiinni johtuu mielestäni ainoastaan rotaation alkamisesta ja oikean olkavarren alaviistoon painamisesta/vetämisestä. Tietysti on myös svingejä joissa tapahtuu juuri niin kuin sinä sanot. Enkä kritisoi sitä tapaa lyödä!! Mutta kaikkien huippujen svingistä en todellakaan löydä mainitsemaasi asiaa. Miksi esim. Garcialla kämmenet tippuvat samalla kun olkavarsi liikkuu kohti kylkeä? Ja oikeasti minulla ei ole tietoa onko sinun ja Fukken näkemyksissä eroa. Sinä uskot että ei mutta oletko varma?
Tuota nuin niin… nythän siis tuossa kahdessa ensimmäisessä varasinkin on kyse pelaajista, joilla kädet ovat kropan kierron myötä myös varsin korkealla. Siitä molemmat vetävät nyrkkejä ja koko mailaa kohti swingikeskusta (aktiivinen työ) samalla kun vielä gravitaatio lisää käsien putoamista tietty. Kuuntelepa nuo kommentit esmi hauvelin osalta… wide- narrow jne. Katso samalla mihin suuntaan ja missä asennossa maila liikkuu varsinkin tuossa Sergion draivissa. Se liikkuu lappeellaan kohti vasenta kantapäätä!
Siinä hieman pohdittavaa myös kaikille kaksoisheilureille 😀
Molemmissa muuten vasemman käsivarren ja hartialinjan välinen kulma terävöityy vallan hemmetisti DSW:n alussa, vaikka kuvakulma huono onkin sen tarkasteluun.
ts kirjoitti: (28.4.2008 21:48:09)
WannaBeTiger kirjoitti: (28.4.2008 19:03:35)
Kun olkavarsi vedetään/painetaan kylkeen kiinni niin se liike on alas päin, vai? Siinä liikkeessä ei tarvita hauista? Näillä (linkit)huipuilla tippuvat kämmenet alaspäin oikean olkapään suhteen samalla kun olkavarsi painuu kylkeen kiinni. Sen jälkeen minun oikean käden tykityksessä alkaa käden suorituminen vartalon etuviistoon eli läpi. Se mikä ehkä joillakin näyttää vasemman käden vetämiseltä rintaan kiinni johtuu mielestäni ainoastaan rotaation alkamisesta ja oikean olkavarren alaviistoon painamisesta/vetämisestä. Tietysti on myös svingejä joissa tapahtuu juuri niin kuin sinä sanot. Enkä kritisoi sitä tapaa lyödä!! Mutta kaikkien huippujen svingistä en todellakaan löydä mainitsemaasi asiaa. Miksi esim. Garcialla kämmenet tippuvat samalla kun olkavarsi liikkuu kohti kylkeä? Ja oikeasti minulla ei ole tietoa onko sinun ja Fukken näkemyksissä eroa. Sinä uskot että ei mutta oletko varma?
Tuota nuin niin… nythän siis tuossa kahdessa ensimmäisessä varasinkin on kyse pelaajista, joilla kädet ovat kropan kierron myötä myös varsin korkealla. Siitä molemmat vetävät nyrkkejä ja koko mailaa kohti swingikeskusta (aktiivinen työ) samalla kun vielä gravitaatio lisää käsien putoamista tietty. Kuuntelepa nuo kommentit esmi hauvelin osalta… wide- narrow jne. Katso samalla mihin suuntaan ja missä asennossa maila liikkuu varsinkin tuossa Sergion draivissa. Se liikkuu lappeellaan kohti vasenta kantapäätä!
Siinä hieman pohdittavaa myös kaikille kaksoisheilureille 😀
Molemmissa muuten vasemman käsivarren ja hartialinjan välinen kulma terävöityy vallan hemmetisti DSW:n alussa, vaikka kuvakulma huono onkin sen tarkasteluun.
Ei päästä näköjään yhteisymmärrykseen. Musta Garcian käsivarren ja hartialinjan välinen kulman terävöityminen aiheutuu kiihtyvästä hartioiden rotaatiosta ja käsien alas liikkuminen oikean käden vedosta alas ja eteen. Oikea käsi on kropan edessä osumahetkellä joka mielestäni kertoo että oikealla kädellä ei ole vastusteltu kiertoliikettä.
Toisin on tässä svingissä jossa selkeästi yritetään vetää olkavartta kyljen vierestä jopa taaksepäin tai ainakin pitää se siellä vierellä. Osumassa kädet tulevat kaukana perässä.WannaBeTiger kirjoitti: (28.4.2008 22:44:22)
Ei päästä näköjään yhteisymmärrykseen. Musta Garcian käsivarren ja hartialinjan välinen kulman terävöityminen aiheutuu kiihtyvästä hartioiden rotaatiosta ja käsien alas liikkuminen oikean käden vedosta alas ja eteen. Oikea käsi on kropan edessä osumahetkellä joka mielestäni kertoo että oikealla kädellä ei ole vastusteltu kiertoliikettä.
Toisin on tässä svingissä jossa selkeästi yritetään vetää olkavartta kyljen vierestä jopa taaksepäin tai ainakin pitää se siellä vierellä. Osumassa kädet tulevat kaukana perässä.Jos tuo vasemman käden tila olisi neutraali, käsi painuisi vähemmän poikittain. Painuisi kyllä hieman myös rotaatiosta johtuen, mutta noin kovaa venytystä ei syntyisi, vaan maila tulisi alas paljon lähempää kohdelinjaa. Voit helposti kokeilla itse, paljonko tuo kulma muuttuu, jos pidät kättä neutraalina. Tuolla kiertonopeudella on pakko tehdä todella paljon työtä estääkseen lapaa ja mailaa tulemasta kohdelinjalle liian aikaisin.
Oikea käsi tulee kropan eteen lopulta pakosta, koska lantio on silloin jo kääntynyt tappiin asti, eikä voi jatkaa vetoa. Tuosta johtuvan kierron hidastumisen seurauksena on aivan mahdoton säilyttää mitään kulmia ranteissa tai käsivarsissa, vaan paketti räjähtää läpi osuman.
Mutta DSW:n lähtö tuossa filkassa on todella loistava esimerkki siitä, miten huippupelaaja tekee suuren määrän työtä estääkseen mailan kulun pyöreällä kehällä palloa kohti. 3D-mallinnus tässäkin antaa varsin toisen mahdollisuuden hahmottaa nuo liikkeet.
korjaus. …ja käsien alas liikkuminen oikean olkavarren vedosta alas ja eteen.
Jos Garcia tekee vastakiertoa käsillä rotaatiolle niin miksi hänen kädet ovat jo rinnan etupuolella kun hartiat eivät ole vielä lähelläkään kohdelinjan suuntaiset? (ajassa 30s), ja miksi kämmenet ovat jo niin alhaalla jos hän ei tee töitä oikealla olkavarrella alaspäin ja eteen? (ajassa 30s)
korjataan taas. …vastakiertoa käsillä rotaatiolle niin miksi hänen kämmenet ovat jo rinnan etupuolella…
WannaBeTiger kirjoitti: (28.4.2008 23:22:07)
Jos Garcia tekee vastakiertoa käsillä rotaatiolle niin miksi hänen kädet ovat jo rinnan etupuolella kun hartiat eivät ole vielä lähelläkään kohdelinjan suuntaiset? (ajassa 30s), ja miksi kämmenet ovat jo niin alhaalla jos hän ei tee töitä oikealla olkavarrella alaspäin ja eteen? (ajassa 30s)Koska se lantion kierto hidastuu, niin kädet heilahtavat väkisin läpi.
Mutta edelleen: katso tuota mailan liikettä suunnanvaihdossa ja kuuntele nuo selostukset. Sekä Howelin, että Sergion osalta. Tää voi kyllä olla vaikee hahmottaa, kun kyse samasta jutusta kun rr:ssä. Lihaskäskytys mikä ei näy ulos, jos ei osaa oikein katsoa.
Nii.. katsopas kuvaa 33s kohdalla. Ovatko kädet oikean vai vasemman lonkan kohdalla?
Ja muista huomioida paljonko lantio on kiertynyt jo tuossa.Ja hartialinjaan nähdenkin ovat vielä perässä.
Nyt vilistää jo tikku-ukkoja sen verran silmissä että lienee levon aika.
NimetönMakeeK kirjoitti: (28.4.2008 20:20:48)
Kappas, sokettisokettisoketti! Jouduin hinaan itteni pirun paljo kauemmaks pallosta että osuin sweetspottiin. Silti ei ollu vaaraa kaatua nenälleen ja ei ollu yhtään kurottelun tuntua. Välillä ihmetyttikin kuinka kaukana pallosta pitää olla. Draivit alko suoristumaan, varsinaista slaissia en kertaakaan vetässy. Reiluhko fadea ja välillä kylkkäreitä duffeja ja toppeja. Mutta jotain on tapahtunu. Olisko extension parantunut? Uskoisin että ollaan loopissa. Positiivisessa toivottavasti.Toivottavasti. Ei kai tuossa enää voi huonompaankaan suuntaan mennä ?:-)
No, asiaan: Kuulostaa siltä, että käsivarsia on mietitty ja todellinen ongelmakohta on jätetty rauhaan. Ei tule kyllä rakentumaan tuolta käsin aivan pian. No minnekäs tässä kiire olisikaan. Prosessi on kuitenkin tärkeintä. Sitäpaitsi, olen aina ollut sitä mieltä, että minimissään kymmenen vuotta menee noin keskimäärin. Kaikki umpikujat on nuuskittava, että oivallus kypsyy…ts kirjoitti: (29.4.2008 0:23:05)
WannaBeTiger kirjoitti: (28.4.2008 23:22:07)
Jos Garcia tekee vastakiertoa käsillä rotaatiolle niin miksi hänen kädet ovat jo rinnan etupuolella kun hartiat eivät ole vielä lähelläkään kohdelinjan suuntaiset? (ajassa 30s), ja miksi kämmenet ovat jo niin alhaalla jos hän ei tee töitä oikealla olkavarrella alaspäin ja eteen? (ajassa 30s)Koska se lantion kierto hidastuu, niin kädet heilahtavat väkisin läpi.
Mutta edelleen: katso tuota mailan liikettä suunnanvaihdossa ja kuuntele nuo selostukset. Sekä Howelin, että Sergion osalta. Tää voi kyllä olla vaikee hahmottaa, kun kyse samasta jutusta kun rr:ssä. Lihaskäskytys mikä ei näy ulos, jos ei osaa oikein katsoa.
Kyllä mä tiedän mitä sä tarkoitat, en vaan usko että sitä tapahtuu Garcian svingissä. Mutta eiköhän tää vääntö ollut tältä erää tässä 😉
Bosco kirjoitti: (29.4.2008 2:31:45)
Toivottavasti. Ei kai tuossa enää voi huonompaankaan suuntaan mennä ?:-)
No, asiaan: Kuulostaa siltä, että käsivarsia on mietitty ja todellinen ongelmakohta on jätetty rauhaan. Ei tule kyllä rakentumaan tuolta käsin aivan pian. No minnekäs tässä kiire olisikaan. Prosessi on kuitenkin tärkeintä. Sitäpaitsi, olen aina ollut sitä mieltä, että minimissään kymmenen vuotta menee noin keskimäärin. Kaikki umpikujat on nuuskittava, että oivallus kypsyy…
Mitäs sie ny meinaat? Meinaakko että oon vaan menossa ojasta allikkoon?
NimetönMakeeK kirjoitti: (29.4.2008 9:13:24)
Mitäs sie ny meinaat? Meinaakko että oon vaan menossa ojasta allikkoon?
Ei. Olet keskellä mielenkiintoista oppimisprosessia, jossa toistuvien ahaaelämysten kautta pudotaan takaisin kunnes kehitysprosessi kypsyy pisteeseen, jossay yhtäkkiä ymmärretään vanhat asiat uudessa valossa.
Uskoisin, että tietyt asiat eivät avaudu ennekuin prosessi on oikeassa vaiheessa. Oikotietä ei taida olla, vaikka itse hank tai butch olisivat täällä runoilemassa.
Mutta tässähän suurin viehätys piileekin. Kasvuprosessissa. 🙂Bosco kirjoitti: (29.4.2008 9:27:22)
MakeeK kirjoitti: (29.4.2008 9:13:24)
Mitäs sie ny meinaat? Meinaakko että oon vaan menossa ojasta allikkoon?
Ei. Olet keskellä mielenkiintoista oppimisprosessia, jossa toistuvien ahaaelämysten kautta pudotaan takaisin kunnes kehitysprosessi kypsyy pisteeseen, jossay yhtäkkiä ymmärretään vanhat asiat uudessa valossa.
Uskoisin, että tietyt asiat eivät avaudu ennekuin prosessi on oikeassa vaiheessa. Oikotietä ei taida olla, vaikka itse hank tai butch olisivat täällä runoilemassa.
Mutta tässähän suurin viehätys piileekin. Kasvuprosessissa. 🙂Juuri tuossa on golfin suurin vetovoima.
NimetönParti kirjoitti: (28.4.2008 21:37:16)
Parti kirjoitti: (28.4.2008 14:09:35)
Ps.Nyt aletaan taas olemaan aika kaukana OT:ssa. En oikein itsekään tiedä liittyykö tämä mitenkään mihinkään…Harhauduin kokonaan siitä mitä oli tarkoitus sanoa ja mitä tästä laskennasta pohjimmiltaan ajattelen. Siis sitä että laskeminen on hauskaa ja ihan jees juttu, mutta minun on vaikeaa suhtautua vakavasti DP-malliin. Ensinnäkin siinä tehdään kolmiulotteisesta asiasta kaksiulotteinen. Seuraava oikaisu on se että keksitään että swingillä on kiinteästi fiksattu keskipiste, joka pysyy paikoillaan koko swingin ajan. Ja kun vielä lisätään se seikka että lavan rotaatiota swingin aikana ei käsitellä lainkaan.
No jatketaan sitten
Lue myös viesti 1145No ensinnäkin dp-malleista on tehty monia tieteellisiä julkaisuja ja ne ovat yleisesti
hyväksyttyjä menetelmiä swingin laskennalliseen tutkintaan. Niitä ei ole tehty,
koska laskeminen on kivaa, vaikka tulokset olisivat metsässä, kuten väität.
Niitä on tehty, koska niillä saadaan arvokasta tietoa swingin fysiikasta.
Tietysti malleihin liittyy aina virhemarginaali, jonka suuruutta voidaan mittauksin arvioida. Asia ei tässä suhteessa nyt muutu, vaikka Parti täällä Suomessa olisikin eri mieltä.Kaksi väittämistäsi puutteistasi voidaan ottaa mukaan laskentaan ja on otettukin.
Jos nyt joku on kiinnostunut swingeistä (3d), joissa tahallisesti halutaan poiketa tasolta
niin vahvasti, että dp-malleista saadut tulokset olisivat vahvasti virheellisiä, niin siitä
vaan, tehköön omat mallinsa. Yhdelläkään hyvällä pelaajalla en sellaisia swingejä ole nähnyt. Parilla eläkeläismummolla kylläkin.Tietysti malleja voidaan kehittää ja niistä tullaan saamaan laajempaa ja tarkempaa
tietoa tulevaisuudessa.Mä en kyllä pysty millään ymmärtämään, miks hemmetissä yhden tyypin pitää koko ajan esittää kommenttia asioista, joista se ei yksinkertasesti tiedä mitään…. ymmärtämisestä puhumattakaan.
Noista kommenteista 3D mallinnuksesta ja dp-laskentamalleista vaan näkyy niin totaalisesti, että kaikki oppi ja tieto on peräisin vuosien takaa. Toki sitä jossain vieläkin jaetaan, mutta ei kukaan asioista ymmärtävä siitä ole kiinnostunut ollut enää pitkään aikaan.
Nimetönts kirjoitti: (29.4.2008 11:25:46)
Mä en kyllä pysty millään ymmärtämään, miks hemmetissä yhden tyypin pitää koko ajan esittää kommenttia asioista, joista se ei yksinkertasesti tiedä mitään…. ymmärtämisestä puhumattakaan.Noista kommenteista 3D mallinnuksesta ja dp-laskentamalleista vaan näkyy niin totaalisesti, että kaikki oppi ja tieto on peräisin vuosien takaa. Toki sitä jossain vieläkin jaetaan, mutta ei kukaan asioista ymmärtävä siitä ole kiinnostunut ollut enää pitkään aikaan.
Niin…siitä sinun edistyneen tiederyhmän käyttämästä mallistahan Pappa Tykki taisi jotain arviota heittää aiemmin tässä ketjussa. Muistatko? Sitäkö mallia tarkoitat puhuessasi todellisesta ymmärryksestä.
Datalta lainattua:
’Kaksi väittämistäsi puutteistasi voidaan ottaa mukaan laskentaan ja on otettukin.
Jos nyt joku on kiinnostunut swingeistä (3d), joissa tahallisesti halutaan poiketa tasolta
niin vahvasti, että dp-malleista saadut tulokset olisivat vahvasti virheellisiä, niin siitä
vaan, tehköön omat mallinsa. Yhdelläkään hyvällä pelaajalla en sellaisia swingejä ole nähnyt. Parilla eläkeläismummolla kylläkin.’Ylivoimaisesti hölmöin lause jonka olen aiheesta lukenut. Ymmärrän kyllä, että joku haluaa jumittua planeen ja mitata sitä koska ei muuhun ohjelmillaan pysty. Svingissä on kaiketi muitakin muuttujia, kuten Hogan, Woods ja muut mummot on osoittaneet.
data kirjoitti: (29.4.2008 11:54:05)
ts kirjoitti: (29.4.2008 11:25:46)
Mä en kyllä pysty millään ymmärtämään, miks hemmetissä yhden tyypin pitää koko ajan esittää kommenttia asioista, joista se ei yksinkertasesti tiedä mitään…. ymmärtämisestä puhumattakaan.Noista kommenteista 3D mallinnuksesta ja dp-laskentamalleista vaan näkyy niin totaalisesti, että kaikki oppi ja tieto on peräisin vuosien takaa. Toki sitä jossain vieläkin jaetaan, mutta ei kukaan asioista ymmärtävä siitä ole kiinnostunut ollut enää pitkään aikaan.
Niin…siitä sinun edistyneen tiederyhmän käyttämästä mallistahan Pappa Tykki taisi jotain arviota heittää aiemmin tässä ketjussa. Muistatko? Sitäkö mallia tarkoitat puhuessasi todellisesta ymmärryksestä.
Muistan. Muistan jopa senkin, että pappa tykki lopulta ymmärsi tuon merkittävän eron. Toisin kuin sinä.
Mutta jatka toki. Ne jotka tietävät missä mennään, saavat kustannuksellasi päivittäin maittavat naurut.
fukke diise saisse kirjoitti: (30.4.2007 14:50:06)
P. PersiMonni kirjoitti: (30.4.2007 10:37:31)
Nyt varsinkin tulee luetttua sinun ja ts:n juttuja tarkasti, koska alkaa tuntumaan siltä että teillä on pitkälti samat jutut hieman eri sanoilla. Esimerkiksi tuosta oikeasta kyynärpäästä on ts saarnannut paljonkin. Mulla ei´homma ole mennyt jakeluun, paremmalla puoliskolla vähän liiankin hyvin. Pallo lentää draiverilla sellaisia matkoja että kohta vaihdamme tiiauspaikkoja päikseen.
Aika jees, Suomesta ei löydy montaa pelaajaa, jolla oikea kyynärpää (tässä vasen) pilkottaa näin nätisti suoran vasemman käden (tässä oikea) alta tässä downsvingin kohdassa. Se ei tosiaankaan mee sinne itsekseen.
Tässä on pitkälle lyömisen peruselementtit kohdallaan, mutta näyttäs kun oikea lantio ei ehdi avautumaan. Tuppaako tulemaan pusheja vasemmalle?
Saisko tota kuvaa esille vielä? Tahtoo nähdä kanssa.
Siinä oli swingi-kuva Kisun gp-profiilista. Vaihtoi sen pois tässä joku aika sitten. Saas nähdä suostuuko pistämään uudestaan esille.
Ps. Sen verran edistymisraporttia koutsille casesta (kun se ei itse kuitenkaan suostu kertomaan) että tasoitus on pudonnut neljä kertaa tänä keväänä.
Viime lauantaina pokkasi sekä avauskilpailun voiton että Ladyjen pisimmän draivin palkinnon. Kun kyselin kuinka paljon joutui siirtämään pisin draivi lätkää, niin pelikavereiden mukaan sellaiset reilut 30m 🙂Parti kirjoitti: (29.4.2008 14:59:57)
Siinä oli swingi-kuva Kisun gp-profiilista. Vaihtoi sen pois tässä joku aika sitten. Saas nähdä suostuuko pistämään uudestaan esille.Ps. Sen verran edistymisraporttia koutsille casesta (kun se ei itse kuitenkaan suostu kertomaan) että tasoitus on pudonnut neljä kertaa tänä keväänä.
Viime lauantaina pokkasi sekä avauskilpailun voiton että Ladyjen pisimmän draivin palkinnon. Kun kyselin kuinka paljon joutui siirtämään pisin draivi lätkää, niin pelikavereiden mukaan sellaiset reilut 30m 🙂Voi piru vie! Mä olen ihan pulassa, välillä tuntuu niin pirun hyvältä tuo swingi ja siitä ei ole seurauksena muutakuin katastrofi: pallo lentää onnistuessaan ihan liian pitkälle ja sitten se on griinin takana metsässä kadoksissa. Tässä on se ongelma kun ei tiedä etukäteen milloin se onnistuu niin ei osaa vailta oikeaa mailaa, ero pahimmillaan jopa kolmen mailan verran. Tee siinä sitten jotain järkevää tulosta. Onneksi tuo perheen juniori on ilmeisesti sisäistänyt jotain tuosta swingistä, kun on jo rikkonut aikaisemman ennätyksensä kahteen kertaan ja naputtellut kierrostulokset 79,80,82,84 ja 88(joka oli ensimmäinen tasoituskierros). Talven jäljiltä olevilta pomppuisilta ja ruskealaikkuisilta greeneiltä pelattuna kundin odotukset on aika korkealla, toivottavasti ei tule paineita.
No tässä tuo vanha kuvatus Makeek:lle.
Kisu Risukko kirjoitti: (29.4.2008 20:59:23)
No tässä tuo vanha kuvatus Makeek:lle.Kiitos. Tosta näkee jo aika hyvin mitä se palikoiden lähelle tuominen / tykitys alaspäin tarkoittaa.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto