-
JulkaisijaArtikkelit
-
AAH kirjoitti: (28.10.2010 10:36:38)
Jaa että golfista pitäisi tehdä samanlainen jokamieslaji kuin lylynlykinnästä. Tällaista halajava marssikoon oman kuntansa liikunta-asioista päättävien pakeille. Kunta hoitaa ladut, niin varmasti järjestyy golfkenttäkin hoitoineen.
Ei tämä asia täällä foorumilla vinkumalla etene.
Suomen Golfliiton strategia 2020:
Visio
Suomen Golfin visio on koko toimialan yhteinen tahtotila siitä, millaiseksi haluamme yhdessä tulla. Visioksi on määritetty se, että golfista tulee koko kansan suosittu urheilu- ja liikuntaharrastus.Mitäpä tuohon vinkumiseen nyt sitten sanoisi… erilaiset mielipiteet ovat arvo sinänsä.
Chip Greenside kirjoitti: (28.10.2010 10:05:46)
Vantti kirjoitti: (28.10.2010 8:45:51)
Nuo mainitsemasi lajit ovat lähtökohdiltaan täysin erilaisia golfiin verrattuna. Missä on perustettu esim. laskettelukeskus siten, että jotkut puuhamiehet ovat hankkineet maa-alueen jostakin kukkulan rinteeltä haltuunsa, perustaneet oy:n ja myyneet osakkeet niille, jotka siten ovat halunneet varmistaa itselleen mahdollisuuden lasketella?
Suomessa on perustettu lähes kaikki tennishallit juuri näin. Jotkut puuhamiehet ovat hankkineet maa-alueen, rakentaneet tennishallin, perustaneet oy:n ja myyneet osakkeet niille, jotka siten ovat halunneet varmistaa itselleen mahdollisuuden pelata tennistä.
Pienempien paikkakuntien tennishallit ovat vieläkin lähes pelkästään osakkeenomistajille. Ei siellä ole edes olemassa mitään ’lipunmyyntikoppia’, vaan sisään pääsee vain osakkaan avaimella.
Tennisseura, ja tennishalli Oy, ovat eri asioita, kuten golfissakin.
Tennishalli Oy hoitaa hallia. Siellä saa pelata kuka tahansa, joka ostaa osakkeen ja maksaa siihen kuuluvan vastikkeen, oli sitten jonkun seuran jäsen tai ei. Osakkeet on yleensä aikanaan kaikki myyty, joten niitä saa enää vain jälkimarkkinoilta, markkinahinnalla joka voi nousta tai laskea, sen mukaan onko kysyntää vai ei.
Tennisseura ry hoitaa jäsenistönsä asioita, valmennusta, kilpailuja, klubi-iltoja jne. Siihen saa liittyä kuka tahansa, oli sitten tennishallin osakkeenomistaja tai ei.
Tennisseura voi vuokrata pelitunteja hallista jäsenistölleen.
Voi olla että tässä on joku perustavaa laatua oleva ero, jota en ymmärrä?
Poodri Hoo kirjoitti: (28.10.2010 11:03:37)
AAH kirjoitti: (28.10.2010 10:36:38)
Jaa että golfista pitäisi tehdä samanlainen jokamieslaji kuin lylynlykinnästä. Tällaista halajava marssikoon oman kuntansa liikunta-asioista päättävien pakeille. Kunta hoitaa ladut, niin varmasti järjestyy golfkenttäkin hoitoineen.
Ei tämä asia täällä foorumilla vinkumalla etene.
Suomen Golfliiton strategia 2020:
Visio
Suomen Golfin visio on koko toimialan yhteinen tahtotila siitä, millaiseksi haluamme yhdessä tulla. Visioksi on määritetty se, että golfista tulee koko kansan suosittu urheilu- ja liikuntaharrastus.Mitäpä tuohon vinkumiseen nyt sitten sanoisi… erilaiset mielipiteet ovat arvo sinänsä.
Pelkkää vinkunaa kaikki nämä miljoona viestiä, joissa pyritään sosialisoimaan meidän osakkeenomistajien rahoittamat kentät. Suunnitelkaa ja rakentakaa sitoutumattomat itsellenne sitoutumattomia kenttiä ja huitokaa siellä kuka 1, kuka 5 kierrosta suvessa.
Lupaan, että en tule teitä sinne häiritsemään.NimetönVantti kirjoitti: (28.10.2010 10:16:03)
Aina sanotaan, että Golf on erilaista lähtökohdiltaan. Kaikki lajit ovat erilaisia lähtökohdiltaan (suunnilleen) toistensa suhteen. On golfilla omat erityispiirteensä, mutta kehityksen pysäyttäminen vetoamalla erilaisuuteen on jotain niin 70-lukulaista neukkusysteemiä. Samaa pystyi sanomaan laskettelusta 70-luvulla.
Mikä sen tekee niin erilaiseksi.
Yksityisomistus (ei kunnallisia harjoituspaikkoja), ei ole laskettelussakaan.
Tilantarve, maastohiidossa (vaaditaan nykyisin ladut, valot jne)
Erityispaikat, niin kaikilla muillakin.
Vanhoillinen ajattelumalli, no tässä löyty erilaisuutta muihin lajeihin!
Ainut pysyvä on muutos, ja muutos on hyväksi ajattelee VanttiNoi on äärettömän hienoja fraaseja noi neukkusysteemeistä jauhaminen, kehityksen pysättäminen, ainut pysyvä on muutos ja muutos on hyväksi. Melkein yhtä hienoja kuin Soinin linjavedot. Toivoisin vaan jonkinlaisia faktoja pöytään.
Näissä noin kymmenessä aiheeseen liityvässä ketjussa on moneen kertaan kerrottu sanallisesti ja jopa numeroilla ogelmat, joita p&p kenttien kannattavuuteen Suomen olosuhteissa liittyy.
Kysyit tuossa, mikä golfista tekee lasketteluun verrattuna niin erilaisen.
Laskettelurinteeseen mahtuu hyvillä keleillä, jolloin raha tehdään, aika perk…sti porukkaa. Golfkentälle ei mahdu kerrallaan kuin tietty määrä pelaajia. Voihan tietysti saivarrella, että onhan ne hissien kapasiteetitkin rajallisia, mutta on hiukan halvempaa rakentaa uusi hissi, kuin 18-reikäinen kenttä.Muutenkin kyrsii nää jatkuvat vertailut muihin lajeihin, asunto-osakeyhtiöihin ja ns. normaaleihin oskeyhtiöihin. Osakekentät eroavat näistä jokaisesta melkoisesti, joten aivan turha heitellä vertauksia, joista yllättäen unohdetaan joku oleellinen asia.
Rauski kirjoitti: (28.10.2010 0:26:54)
Poodri Hoo kirjoitti: (27.10.2010 17:09:47)
Mun skenaario on, että vuonna 2020 Suomessa on noin 200.000 golfin harrastajaa. He jakautuvat seuraavasti:
– Alle 10 kierrosta pelaavia noin 80.000 kpl
– 10-20 kierrosta pelaavia noin 40.000 kpl
– 20-30 kierrosta pelaavia noin 30.000 kpl
– 30-50 kierrosta pelaavia noin 35.000 kpl
– hevareita 15.000 kpl keskimäärin 75 kierrosta kaudessa.He pelaavat kokonaisuudessaan noin 4,3 miljoonaa kierrosta vuodessa, keskimäärin 20 kierrosta per kausi. Keskimäärin täydellä kentällä pelataan 28.000 kierrosta kauden aikana ja kenttiä on tuolloin Suomessa 152 kappaletta. Muutama resort-kenttä on tullut lisää, pari Etelä-Suomessa huonojen kulkuyhteyksien päässä sijaitsevaa kenttää on tehnyt kertalleen konkurssin ja suurimpien asukaskeskittymien läheisyyteen on noussut ei-championships-tasoista kenttää kohtuullisin kustannuksin.
Valtaosa uusista golfareista ei innostu lajista niin paljoa, että heidän kannattaisi ostaa osake. He pelaavat kenttien prime time-aikojen ulkopuolella tai maksavat pelaamisestaan kohtuullisen suuren summan.
Golfkenttien yhdistys on perustanut osuuskunnan, joka myy hiljaisten aikojen peliaikoja vähän pelaaville. Kierrosmäärät kentillä nousevat lähelle niiden kokonaiskapasiteettia. 2020-luvulla golf on niin laajalle levinnyt harrastus, että suomalaiset kunnat kiinnostuvat rakentamaan 6-reikäisiä puistokenttiä. Golf on onnistunut karistamaan viimeisetkin elitistiset rippeet harteiltaan.
Suomi voittaa naisten amatöörien Euroopan mestaruuden ja ensimmäinen suomalaispelaaja on ollut mukana Ryder- tai Solheim-cupissa. Rion Olympialaisissa ei tullut menestystä, mutta 2020 olympialaisissa suomalainen pelaaja on 10 parhaan joukossa viimeiseen pelipäivään lähdettäessä.
Ai niin… talilaiset ovat kokeneet valaistumisen ja avanneet kenttänsä ihan oikeaksi pay&play-jokkis-kentäksi, jossa valtaosa pääkaupunkiseutulaisista saa ensi kosketuksensa lajiin.
Tuo on muuten hyvä, mutta hieman jäin kaipaamaan sellaista kättä pidempää analyysiä kuinka realistinen tuo skenaario on. Millä hinnoilla nuo pelaavat, miten kokonaisuus toimii ja miten tuohon lukuun päästään, jos ei nytkään uusia pelaajia tule kuin sellaiset 4000-5000 vuodessa, ei tuosta puutu kuin markkinointikeinot noin 150.000 pelaajalle. Mikä se valtaosa on joka pystyy pelaamaan ei prime-time aikoina? Kuka myy/vuokraa maat edullisesti suurien asutuskeskuksien lähellä kentälle halvalla? Ilman noita asioita melko tyhjää pulinaa, mihin joku saattaa jopa uskoa.
Laitan minäkin kupongin vetämään, kuka tietää vaikka osuisi kohdalle. Uskoisin käyvän seuraavasti:
– Suomessa on noin 80.000 riittävän aktiivista golfaria, jotka ylläpitävät noin 100 kenttää. Osa näistä kentistä on tyyppiä Pickala / Kytäjä?, joissa on ’asutusta’ ympärillä. Osaksi pelioikeudet ovat talouskohtaisia. Näillä kentillä on rajoitetusti saatavilla greenfee lähtöaikoja, toisille enemmän, toisille vähemmän.
– Sitten on 5+ Resort-tyyppistä kohdetta (Katinkulta, Tahko, Vierumäki, Himos?,?), joissa voi olla 15-20 kenttää, pääasiassa greenfee-pelaamiselle (tai sidottuna mökkivuokriin). Osa kentistä on ’täysin avoimia, eli ei mitään tasoitus ym. vaatimuksia
– Lopuksi ehkä 20 kenttää, jotka palvelevat noin 100.000 satunnaisseti pelaavaa (ja muitakin vierailunhaluisia). Nämä ovat varmaan max 50 km Mannerheimintien päästä, osa voi olla olemassa olevia, osa ehkä uusia.
– Kaikki kohderyhmät pelaavat nykyistä suuremman osan kierroksistaan ulkomaiden kohteissa
– kierroshinnat tulevat olemaan (nykyrahassa) nykyistä korkeampia, mutta suomalaiset ovat tulloin jo oppineet, että ’halvalla saa vain halpaa’, joten jos myyty palvelu on kunnossa ei suurempaa rutinaa synny.Kunnallisia kenttiä ei tule, koska rahaa niiden ylläpitoon tai ylipäätään rakentamiseen ei ole.
Golfliiton ja seurojen pakkojöäsenyys poistuu, mutta tasoitusrajoja ylläpitävät kentät tulevat nykyisen kaltaisen jäsenyysjärjestelmän vaatimaan. Rekisteröityjä pelaajia on ehkä 80.000 – 100.000 ja muita sitten saman verran.
Laajamittaista P&P kenttien rakentamista alkaa tapahtua vain, mikäli yllä oleva on täysin pielessä ja golfareiden kokonaismäärä SUomessa lähentelee USA:n ja UK:n tasoa, eli 8-12 % väestöstä.
Ja vielä lisäyksenä edelliseen, että tennisseura ry voi tietysti myös ostaa osakkeita tennishalli Oy:ltä, varmistaakseen peliaikoja jäsenistölleen.
Tennisseura ry voi ostaa osakkeita useista eri halleista, jos haluaa.
Tennishalli Oy voi myydä osakkeita useille tenniseuroille, jos haluaa.
Klubipelaaja kirjoitti: (28.10.2010 11:25:48)
Tuo on muuten hyvä, mutta hieman jäin kaipaamaan sellaista kättä pidempää analyysiä kuinka realistinen tuo skenaario on. Millä hinnoilla nuo pelaavat, miten kokonaisuus toimii ja miten tuohon lukuun päästään, jos ei nytkään uusia pelaajia tule kuin sellaiset 4000-5000 vuodessa, ei tuosta puutu kuin markkinointikeinot noin 150.000 pelaajalle. Mikä se valtaosa on joka pystyy pelaamaan ei prime-time aikoina? Kuka myy/vuokraa maat edullisesti suurien asutuskeskuksien lähellä kentälle halvalla? Ilman noita asioita melko tyhjää pulinaa, mihin joku saattaa jopa uskoa.
Laitan minäkin kupongin vetämään, kuka tietää vaikka osuisi kohdalle. Uskoisin käyvän seuraavasti:
– Suomessa on noin 80.000 riittävän aktiivista golfaria, jotka ylläpitävät noin 100 kenttää. Osa näistä kentistä on tyyppiä Pickala / Kytäjä?, joissa on ’asutusta’ ympärillä. Osaksi pelioikeudet ovat talouskohtaisia. Näillä kentillä on rajoitetusti saatavilla greenfee lähtöaikoja, toisille enemmän, toisille vähemmän.
– Sitten on 5+ Resort-tyyppistä kohdetta (Katinkulta, Tahko, Vierumäki, Himos?,?), joissa voi olla 15-20 kenttää, pääasiassa greenfee-pelaamiselle (tai sidottuna mökkivuokriin). Osa kentistä on ’täysin avoimia, eli ei mitään tasoitus ym. vaatimuksia
– Lopuksi ehkä 20 kenttää, jotka palvelevat noin 100.000 satunnaisseti pelaavaa (ja muitakin vierailunhaluisia). Nämä ovat varmaan max 50 km Mannerheimintien päästä, osa voi olla olemassa olevia, osa ehkä uusia.
– Kaikki kohderyhmät pelaavat nykyistä suuremman osan kierroksistaan ulkomaiden kohteissa
– kierroshinnat tulevat olemaan (nykyrahassa) nykyistä korkeampia, mutta suomalaiset ovat tulloin jo oppineet, että ’halvalla saa vain halpaa’, joten jos myyty palvelu on kunnossa ei suurempaa rutinaa synny.Kunnallisia kenttiä ei tule, koska rahaa niiden ylläpitoon tai ylipäätään rakentamiseen ei ole.
Golfliiton ja seurojen pakkojöäsenyys poistuu, mutta tasoitusrajoja ylläpitävät kentät tulevat nykyisen kaltaisen jäsenyysjärjestelmän vaatimaan. Rekisteröityjä pelaajia on ehkä 80.000 – 100.000 ja muita sitten saman verran.
Laajamittaista P&P kenttien rakentamista alkaa tapahtua vain, mikäli yllä oleva on täysin pielessä ja golfareiden kokonaismäärä SUomessa lähentelee USA:n ja UK:n tasoa, eli 8-12 % väestöstä.
Klubipelaaja: Pari kysymystä…
1. Miten on pelaajien vakuutus hoidettu? (Mun rahaa ei kiinnosta ’pravdat’, ’kaffitukset’, ’sääntöväännöt’ eikä muut tuet ’jäsenkortti-&GCkurssibusinekset’. Kaikki noi löytää ’ärrältä’ tai omalta klubilta.)
2. Voiko kentät tulevaisuudessa ’bannata’ esim. Vihdin jäs.kortin?
3. Matkustelu offseasonilla lisääntyy mutta miksi se vaikuttaa negatiivisesti kierrosmääriin?
4. Mikä on max 50km Stockalta P&P kentän keskimääräinen GF?Nimim. Nauraa nimimerkeille jotka vannovat sitoutumattomuuteen mutta ovat katkeria Talin pitkille jäsenyysjonoille.
Nimetön2tenori kirjoitti: (28.10.2010 11:18:46)
Suomessa on perustettu lähes kaikki tennishallit juuri näin. Jotkut puuhamiehet ovat hankkineet maa-alueen, rakentaneet tennishallin, perustaneet oy:n ja myyneet osakkeet niille, jotka siten ovat halunneet varmistaa itselleen mahdollisuuden pelata tennistä.
Pienempien paikkakuntien tennishallit ovat vieläkin lähes pelkästään osakkeenomistajille. Ei siellä ole edes olemassa mitään ’lipunmyyntikoppia’, vaan sisään pääsee vain osakkaan avaimella.
Tennisseura, ja tennishalli Oy, ovat eri asioita, kuten golfissakin.
Tennishalli Oy hoitaa hallia. Siellä saa pelata kuka tahansa, joka ostaa osakkeen ja maksaa siihen kuuluvan vastikkeen, oli sitten jonkun seuran jäsen tai ei. Osakkeet on yleensä aikanaan kaikki myyty, joten niitä saa enää vain jälkimarkkinoilta, markkinahinnalla joka voi nousta tai laskea, sen mukaan onko kysyntää vai ei.
Tennisseura ry hoitaa jäsenistönsä asioita, valmennusta, kilpailuja, klubi-iltoja jne. Siihen saa liittyä kuka tahansa, oli sitten tennishallin osakkeenomistaja tai ei.
Tennisseura voi vuokrata pelitunteja hallista jäsenistölleen.
Voi olla että tässä on joku perustavaa laatua oleva ero, jota en ymmärrä?
Yritetään listata muutamia eroja:
Tenniksessä osakkaille voidaan varata vakiovuoroja, joita he käyttävät viikottain. Golfissa osakkaita tarvitaan kentän rakentamisen kalleudesta johtuen n. 500-1000. Näille kaikille ei voi varata vakiovuoroja arki-iltaisin tai viikonloppuisin.
Tennishallissa on katto ja seinät, jotka suojaavat säiltä. Täten tulorahoituksen arviointi on helpompaa.
Tennishallin rakentaminen on halvempaa.
Yllläpitokulut ovat murto-osa golkentästä.
Turvallisuus/pelin sujuminen. Tennishalliin voi päästää palloa huiskimaan kenet vaan kadunmiehen. Golfkentälle ei voi oikein laskea pelaajia suoraan pystymettästä, silloin loppuu muiden pelaaminen.Tässä muutama mieleen tuleva.
AAH kirjoitti: (28.10.2010 11:21:49)
Pelkkää vinkunaa kaikki nämä miljoona viestiä, joissa pyritään sosialisoimaan meidän osakkeenomistajien rahoittamat kentät. Suunnitelkaa ja rakentakaa sitoutumattomat itsellenne sitoutumattomia kenttiä ja huitokaa siellä kuka 1, kuka 5 kierrosta suvessa.
Lupaan, että en tule teitä sinne häiritsemään.
Jos lainauksestasi oli minulle kohdistunut, niin selvennykseksi totean omistavani pelioikeuteen oikeuttavan osakkeen. En ole sosialisoimassa, enkä ole vastaavaa juuri kuullut täällä vaadittavan. On useasti esitetty, että kenttäyhtiöt tekevät itse ratkaisunsa ketä kentille päästävät, mihin hintaan ja millä ehdoilla. Liitto ei voi määrätä ja on kyseenalaista edes ohjailla osakeyhtiöiden toimintaa.
2tenori kirjoitti: (28.10.2010 11:18:46)
Chip Greenside kirjoitti: (28.10.2010 10:05:46)
Vantti kirjoitti: (28.10.2010 8:45:51)
Nuo mainitsemasi lajit ovat lähtökohdiltaan täysin erilaisia golfiin verrattuna. Missä on perustettu esim. laskettelukeskus siten, että jotkut puuhamiehet ovat hankkineet maa-alueen jostakin kukkulan rinteeltä haltuunsa, perustaneet oy:n ja myyneet osakkeet niille, jotka siten ovat halunneet varmistaa itselleen mahdollisuuden lasketella?
Suomessa on perustettu lähes kaikki tennishallit juuri näin. Jotkut puuhamiehet ovat hankkineet maa-alueen, rakentaneet tennishallin, perustaneet oy:n ja myyneet osakkeet niille, jotka siten ovat halunneet varmistaa itselleen mahdollisuuden pelata tennistä.
Pienempien paikkakuntien tennishallit ovat vieläkin lähes pelkästään osakkeenomistajille. Ei siellä ole edes olemassa mitään ’lipunmyyntikoppia’, vaan sisään pääsee vain osakkaan avaimella.
Tennisseura, ja tennishalli Oy, ovat eri asioita, kuten golfissakin.
Tennishalli Oy hoitaa hallia. Siellä saa pelata kuka tahansa, joka ostaa osakkeen ja maksaa siihen kuuluvan vastikkeen, oli sitten jonkun seuran jäsen tai ei. Osakkeet on yleensä aikanaan kaikki myyty, joten niitä saa enää vain jälkimarkkinoilta, markkinahinnalla joka voi nousta tai laskea, sen mukaan onko kysyntää vai ei.
Tennisseura ry hoitaa jäsenistönsä asioita, valmennusta, kilpailuja, klubi-iltoja jne. Siihen saa liittyä kuka tahansa, oli sitten tennishallin osakkeenomistaja tai ei.
Tennisseura voi vuokrata pelitunteja hallista jäsenistölleen.
Voi olla että tässä on joku perustavaa laatua oleva ero, jota en ymmärrä?
Minä kerroin laskettelukeskuksista, sinä tennishalleista. Uskon, että suurin osa tenniksenpeluusta Suomessa tapahtuu kuitenkin kuntien rakentamissa ja ylläpitämissä halleissa talvisaikaan ja ulkokentillä kesäisin.
Poodri Hoo kirjoitti: (28.10.2010 12:01:36)
AAH kirjoitti: (28.10.2010 11:21:49)
Pelkkää vinkunaa kaikki nämä miljoona viestiä, joissa pyritään sosialisoimaan meidän osakkeenomistajien rahoittamat kentät. Suunnitelkaa ja rakentakaa sitoutumattomat itsellenne sitoutumattomia kenttiä ja huitokaa siellä kuka 1, kuka 5 kierrosta suvessa.
Lupaan, että en tule teitä sinne häiritsemään.
Jos lainauksestasi oli minulle kohdistunut, niin selvennykseksi totean omistavani pelioikeuteen oikeuttavan osakkeen. En ole sosialisoimassa, enkä ole vastaavaa juuri kuullut täällä vaadittavan. On useasti esitetty, että kenttäyhtiöt tekevät itse ratkaisunsa ketä kentille päästävät, mihin hintaan ja millä ehdoilla. Liitto ei voi määrätä ja on kyseenalaista edes ohjailla osakeyhtiöiden toimintaa.
Poodri…:
Mitkä ovat vaikuttimesi näissä ’keskusteluissa’? Miksi vastustat jäsenyyden liittämistä pelioikeuteen? Oletko grynderi? Onko sinulla osakkeita/pelioikeuksia muutettuna pelilipuiksi…5e ’businesta’. Täällä ei ole kuin muutama ’kannattaja’ esityksille, muutama vastustaja joilla on varmasti jotain omia intressejä ja paljon ’pöljiä’ jotka eivät hahmota esim. rytä/oytä/tennistä/golfia/pörrsiosakkeita/golfosakkeita.Nimim. Näkee primetime aikapulan edessäpäin
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 11:59:03)
Klubipelaaja kirjoitti: (28.10.2010 11:25:48)
Tuo on muuten hyvä, mutta hieman jäin kaipaamaan sellaista kättä pidempää analyysiä kuinka realistinen tuo skenaario on. Millä hinnoilla nuo pelaavat, miten kokonaisuus toimii ja miten tuohon lukuun päästään, jos ei nytkään uusia pelaajia tule kuin sellaiset 4000-5000 vuodessa, ei tuosta puutu kuin markkinointikeinot noin 150.000 pelaajalle. Mikä se valtaosa on joka pystyy pelaamaan ei prime-time aikoina? Kuka myy/vuokraa maat edullisesti suurien asutuskeskuksien lähellä kentälle halvalla? Ilman noita asioita melko tyhjää pulinaa, mihin joku saattaa jopa uskoa.
Laitan minäkin kupongin vetämään, kuka tietää vaikka osuisi kohdalle. Uskoisin käyvän seuraavasti:
– Suomessa on noin 80.000 riittävän aktiivista golfaria, jotka ylläpitävät noin 100 kenttää. Osa näistä kentistä on tyyppiä Pickala / Kytäjä?, joissa on ’asutusta’ ympärillä. Osaksi pelioikeudet ovat talouskohtaisia. Näillä kentillä on rajoitetusti saatavilla greenfee lähtöaikoja, toisille enemmän, toisille vähemmän.
– Sitten on 5+ Resort-tyyppistä kohdetta (Katinkulta, Tahko, Vierumäki, Himos?,?), joissa voi olla 15-20 kenttää, pääasiassa greenfee-pelaamiselle (tai sidottuna mökkivuokriin). Osa kentistä on ’täysin avoimia, eli ei mitään tasoitus ym. vaatimuksia
– Lopuksi ehkä 20 kenttää, jotka palvelevat noin 100.000 satunnaisseti pelaavaa (ja muitakin vierailunhaluisia). Nämä ovat varmaan max 50 km Mannerheimintien päästä, osa voi olla olemassa olevia, osa ehkä uusia.
– Kaikki kohderyhmät pelaavat nykyistä suuremman osan kierroksistaan ulkomaiden kohteissa
– kierroshinnat tulevat olemaan (nykyrahassa) nykyistä korkeampia, mutta suomalaiset ovat tulloin jo oppineet, että ’halvalla saa vain halpaa’, joten jos myyty palvelu on kunnossa ei suurempaa rutinaa synny.Kunnallisia kenttiä ei tule, koska rahaa niiden ylläpitoon tai ylipäätään rakentamiseen ei ole.
Golfliiton ja seurojen pakkojöäsenyys poistuu, mutta tasoitusrajoja ylläpitävät kentät tulevat nykyisen kaltaisen jäsenyysjärjestelmän vaatimaan. Rekisteröityjä pelaajia on ehkä 80.000 – 100.000 ja muita sitten saman verran.
Laajamittaista P&P kenttien rakentamista alkaa tapahtua vain, mikäli yllä oleva on täysin pielessä ja golfareiden kokonaismäärä SUomessa lähentelee USA:n ja UK:n tasoa, eli 8-12 % väestöstä.
Klubipelaaja: Pari kysymystä…
1. Miten on pelaajien vakuutus hoidettu? (Mun rahaa ei kiinnosta ’pravdat’, ’kaffitukset’, ’sääntöväännöt’ eikä muut tuet ’jäsenkortti-&GCkurssibusinekset’. Kaikki noi löytää ’ärrältä’ tai omalta klubilta.)
2. Voiko kentät tulevaisuudessa ’bannata’ esim. Vihdin jäs.kortin?
3. Matkustelu offseasonilla lisääntyy mutta miksi se vaikuttaa negatiivisesti kierrosmääriin?
4. Mikä on max 50km Stockalta P&P kentän keskimääräinen GF?Nimim. Nauraa nimimerkeille jotka vannovat sitoutumattomuuteen mutta ovat katkeria Talin pitkille jäsenyysjonoille.
En tiedä oliko tuo nimimerkki viittaus kohdistunut minuun vai muihin palstan lukijoihin / kirjoittajiin. itse ole mielestäni ollut aika sitounut yli 20 yhteen kenttään osakkeenomistajana. Ja saatan harkita myös toisen osakkeen hankkimista.
Vastauksena kysymyksiisi (nämä ovat yhtä spekulatiivisia kuin itse skenaariokin):
– itse olin tyttäreni kanssa aiemmin aktiivisesti mukana myös alppihiihdossa. Siellä ’jäsenyyspaketti’ rakennettiin palasista. Seurajäsenyydellä ei saanut mitään, kilpalisenssillä sai kilpalla + vakuutuksen +lehden jos halusi jne. Useilla oli myös oma paljon kattavampi vakuutus. Harjoittelut ym maksettiin sitten sen päälle. Voihan tuo vakuutus olla myös osa greenfeetä. Kausipelaajat voivat ottaa sen erikseen.
– Kentät päättävät itse vierailukriteerit. Jos vieraita otetaan vastaan, en näkisi mitään syytä bannata Vihtiläisiä (tai ketään muutakaan), jos taitovaatimukset täyttyy ja rahaa löytyy
– 3 kohtaa en tunnista
– greenfeet pitäsi olla nykyrahassa tasolla 40-50 euroa keskimäärin, että kenttä edes jotenkuten kannattaisi, tässä referroin tällä foorumilla esitettyjä laskelmiaItse en pahemmin Talin jonoon haikaile, kenttä ei historiastaan huolimatta oikein säväyttänyt. Ja kun se on niin syrjässäkin.
PS. Veditkö herneen nenään vai miksi tämä teksti tulee pakkoboldina ?
Kualeppi kirjoitti: (28.10.2010 12:01:11)
2tenori kirjoitti: (28.10.2010 11:18:46)
Voi olla että tässä on joku perustavaa laatua oleva ero, jota en ymmärrä?
Yritetään listata muutamia eroja:
1) Tenniksessä osakkaille voidaan varata vakiovuoroja, joita he käyttävät viikottain. Golfissa osakkaita tarvitaan kentän rakentamisen kalleudesta johtuen n. 500-1000. Näille kaikille ei voi varata vakiovuoroja arki-iltaisin tai viikonloppuisin.
2) Tennishallissa on katto ja seinät, jotka suojaavat säiltä. Täten tulorahoituksen arviointi on helpompaa.
3) Tennishallin rakentaminen on halvempaa.
4) Yllläpitokulut ovat murto-osa golkentästä.
5) Turvallisuus/pelin sujuminen. Tennishalliin voi päästää palloa huiskimaan kenet vaan kadunmiehen. Golfkentälle ei voi oikein laskea pelaajia suoraan pystymettästä, silloin loppuu muiden pelaaminen.
Tässä muutama mieleen tuleva.
1) enemmän taitaa olla kyse siitä, että golfosakkeen omistaja hyväksyisi, että yhdellä osakkeella saa pelata vain kerran viikossa, kuten tenniksessäkin.
Golfkentälle mahtunee lähtöihin noin 30 pelaajaa / tunti? (8 min välein, 3 h ryhmät)
Arki-ilta, jos lasketaan 3 tuntia = 90 pelaajaa, ma-pe yhteensä 450
viikonloppu, jos lasketaan 10 tuntia = 300 + 300 pelaajaa
viikossa yhteensä 1050 pelaajaa, eli sen verran mahtuisi vakiotunneille.
Lisäksi tietysti ne, jotka voivat pelata arkena päivisin, kuten lomalla olevat.2) totta GF-pelaajien osalta, mutta jos koko tulorahoitus tulee osakkeiden vastikkeista, se on aina tasainen.
3) tennishallin rakentaminen on halvempaa, mutta toisaalta osakkeita voi myydä vain 1 / 30 osan, jos
– tenniksessä yksi osake per viikkotunti
– golfissa yksi osake per lähtöaika, joita olisi 30 per tuntiSiis golfkentän kulut pitäisi olla 30 kertaa tennishallin kulut, että kulut per osake olisivat samat.
4) sama kuin edellisessä
5) tämä on tietysti totta, siis jonkinlainen GF-kurssi täytyy olla, yhden kerran, silloin kun aloitetaan.
***************************************
Ajatusleikki: kuinka monta osaketta kahden kentän tennishalliin voisi myydä, jos osakkaat ajattelisivat että heidän täytyy päästä pelaamaan milloin vain haluavat, ja saavat pelata talven mittaan miten paljon tahansa?
Ei kovin monta, ehkä 10 tai 20 osaketta?
Mitähän tasoa olisivat osakkeiden yhtiövastikkeet tennishalleissa silloin?
Ja tennishallin osakeyhtiö voisi olla kohta talousvaikeuksissa, ja
– rupeaisivat myymään mahdollisia vapaita aikoja ulos,
– joka taas vähentäisi osakkaiden vapautta mennä pelaamaan milloin vain haluavat,
– jolloin osakkeiden arvostus ja kysyntä vähenisi ja hinta laskisi,
– jolloin osakkeita tulisi markkinoille halpaan hintaan,
– joku taho rupeaisi ostamaan niitä ja myymään niitä vastaan pelilippuja, joilla saa pelata milloin tahansa, koska lipun takana olevassa osakkeessa on tällainen pöljä oikeus.Tenniksessä tällainen on estetty sillä, että osakkeeseen kuuluu tietty viikottainen peliaika, jolloin pääsee pelaamaan, ja sillä selvä. Jos ei tunnilleen pääse, sitten ei pääse, harmi. Jos haluaa pelata enemmän, ostaa sitten enemmän osakkeita, tai liittyy seuraan jolla on osakkeita ja keplottelee itsensä seuran tunneille, tai pelaa pay&play kentällä sellaisilla tunneilla, jotka joku osakkeenomistaja on vuokrannut ulos.
*****************************
Mutta tuo edellä mainittu on täysin spekulatiivista, koska monet golfinpelaajat katsovat (jo osakeyhtiötä perustettaessa) että heillä täytyy itsestään selvästi olla oikeus pelata yhdellä ainoalla osakkeella vaikkapa 100 kierrosta vuodessa.
Ja kun osakkeisiin on alun perin tällainen pöljä oikeus liitetty, eihän sitä ikinä saa pois.
Rauski kirjoitti: (27.10.2010 0:42:02)
50-Eliittikentälle tulee jäseniä/osakkaita 900/kenttä=45000 hyvin ennakkoon pelaamisesta maksavaa. Viisaina päättävät, että maksetaan vuotuista hoitovastikketa 800€/a ja investointitarpeita 2M€/10a=200.000/vuosi=pyöreasti 200€/vuosi. yhteensä hoitovastike+ investointi on siis noin 1000€/a/osakas. Luulisin tuon verran löytyvän nykyomistajista tuon maksajia ja tähän porukkaan kuuluu myös kaikki heavyjuuserit joita oletettavasti on noin 20000 pelaajaa 140.000 pelaajasta (enemmän kuin 50 kierrosta).Noilla luvuilla joudut vaihtamamaan ainakin nimitystä: 900 edes semi-aktiivista pelioikeutettua / 18 reikää ei ole eliittikentästä lukenut edes lehdistä. Enempi se olisi keskivertoa huonomman nykymuotoisen osakaskentän tyyppinen. Umpiruuhkainen nuukien kansankapitalistien peuhaupaikka.
Eliittikentälle pitää mahtua pelaamaan osakkaat vieraineen väljästi. Lisäksi osakkaan järjestämille pienimuotoisille tapahtumille täytyy löytyä tilat ja puitteet. Silloin pelioikeutettujen määrän pitäisi maksimissaan olla tuolla viidensadan korvilla, mieluummin alle.
Että tältäosin laskelmia tai nimityksiä neuvoisin tarkastamaan 😉
Boldaus vahinko ja koko palko meni nenään mutta älä ota kaikkea ’kunniaa’. Kuittaus ei ollut tarkoitettu sinulle.
Mulla on ollut lisenssejä/vakuutuksia/kilpalisessejä. Golfissa mä olen huolissani omasta, kavereiden ja vaikka autoni turvallisuudesta. Haluan sun pelaavan vakuutettuna jolloin kun se monsterihookki jysähtää jonnekin niin korvaajasta ei olis epäselvyyttä.
Kiitos nopeasta vastauksesta.Nimim. Toivoo Taliin edelleen pääsevänsä taidon ei rahan perusteella.
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 12:23:12)
Nimim. Näkee primetime aikapulan edessäpäinNyt taitaa olla aika laittaa skenaariot uusiksi. Julkisten tietojen mukaan Pickalassa on jäseniä noin 1500, joista tasoituksella yli 36 pelaa vain noin 100, eli tumpulointi on paljon keskimääräistä vähäisempää. Jos heidän kenttäkapaisteetillaan ja jäsenprofiilillaan ollaan huolissaan peliajoista, niin sitten kiireenvilkaa rakentamaan lisää.
Klubipelaaja kirjoitti: (28.10.2010 12:47:29)
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 12:23:12)
Nimim. Näkee primetime aikapulan edessäpäinNyt taitaa olla aika laittaa skenaariot uusiksi. Julkisten tietojen mukaan Pickalassa on jäseniä noin 1500, joista tasoituksella yli 36 pelaa vain noin 100, eli tumpulointi on paljon keskimääräistä vähäisempää. Jos heidän kenttäkapaisteetillaan ja jäsenprofiilillaan ollaan huolissaan peliajoista, niin sitten kiireenvilkaa rakentamaan lisää.
Otsikko kuuluu eritavalla. Kuka tässä Pickalasta puhuu? Pickalassa kaikki hyvin. Unohda se. Koita katsoa avarammin nenääsi pitemmälle. Miksi siellä on vähemmän ’tumpulointia’? Investoitu harjoitusalueisiin? Investoitu Pron opetustiloihin? Investoitu kenttävalvontaan? Investoitu pullonkaulojen ’perkaamiseen’? Kanta-asiakkaat investoineet harjoitteleluun enemmän? …Pelaajat kehittyneet 20 vuodessa? …Sinne hakeutuu kokeneenpia pelaajia?
Kuka on maksaja kun kenttä ruvella tai ei? Kuka on asiakas kun sataa tai paistaa?
Nimim. Hämmästyy kommenteista aina uudelleen
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 13:13:18)
Klubipelaaja kirjoitti: (28.10.2010 12:47:29)
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 12:23:12)
Nimim. Näkee primetime aikapulan edessäpäinNyt taitaa olla aika laittaa skenaariot uusiksi. Julkisten tietojen mukaan Pickalassa on jäseniä noin 1500, joista tasoituksella yli 36 pelaa vain noin 100, eli tumpulointi on paljon keskimääräistä vähäisempää. Jos heidän kenttäkapaisteetillaan ja jäsenprofiilillaan ollaan huolissaan peliajoista, niin sitten kiireenvilkaa rakentamaan lisää.
Otsikko kuuluu eritavalla. Kuka tässä Pickalasta puhuu? Pickalassa kaikki hyvin. Unohda se. Koita katsoa avarammin nenääsi pitemmälle. Miksi siellä on vähemmän ’tumpulointia’? Investoitu harjoitusalueisiin? Investoitu Pron opetustiloihin? Investoitu kenttävalvontaan? Investoitu pullonkaulojen ’perkaamiseen’? Kanta-asiakkaat investoineet harjoitteleluun enemmän? …Pelaajat kehittyneet 20 vuodessa? …Sinne hakeutuu kokeneenpia pelaajia?
Kuka on maksaja kun kenttä ruvella tai ei? Kuka on asiakas kun sataa tai paistaa?
Nimim. Hämmästyy kommenteista aina uudelleen
Näistä kommenteistä ei tosiaan voi muuta kuin äimistyä kerta toisensa jälkeen.
Itse olen osallistunut viimeisten viikkojen aikana muutamiin keskustelunaiheisiin ja edelleenkin hämmästelen miksi mielipiteet ovat niinkuin ne ovat.
Suurin piirtein kaikki hyvät toimtamallit niin kenttä kuin seuratoimintaankin näyttää jo Suomessa olevan. Jokainen vain haluaa keksiä pyörän uuudestaan, liitot, kenttäyhdistykset ym. jotka voisivat viedä näitä hyväksi havaittuja malleja eteenpäin, eivät näin näytä toimivan.
Pickala tosiaan näyttää olevan yksi mallioppilaista. Jos olisi lähempänä, voisin sitoutuakin, mikäli mahdollista.
Itse uskon, että golfin tulevaisuus on toimivissa klubeissa, joissa on suhteellisen vakiintunut jäsenkunta. Tarjousten perässä pörräily on ohimenevä, lyhytaikainen ilmiö, kun kentät / seurat ymmärtävät, mikä on heille parasta. Greenfee pelailu tulee keskittymään tähän fokusoiville kentille.
Mutta kun golf-yhteisö toimii kuten lokkilauma, sotketaan sekä omat että muiden asiat…
Chip Greenside kirjoitti: (28.10.2010 12:03:47)
2tenori kirjoitti: (28.10.2010 11:18:46)
Chip Greenside kirjoitti: (28.10.2010 10:05:46)
Vantti kirjoitti: (28.10.2010 8:45:51)
Voi olla että tässä on joku perustavaa laatua oleva ero, jota en ymmärrä?
Uskon, että suurin osa tenniksenpeluusta Suomessa tapahtuu kuitenkin kuntien rakentamissa ja ylläpitämissä halleissa.
Usko vaan jos haluat, mutta perustuen mihin?
Aloitin tenniksen yli 30 vuotta sitten. Tietääkseni kaikki Suomen tennishallit ovat osakeyhtiöitä. Voi olla että joissakin on kunta tai kaupunki yhtenä osakkeenomistajana, mutta tietääkseni ei enemmistöosakkaana missään.
Suurin osa halleista on 100% yksityisiä, jolloin osakkeet ovat joko yksittäisillä henkilöillä tai tennisseuroilla.
Ulkokenttiä on molempia, oy- ja kuntien kenttiä.
Tietysti oy (kenttää hallinnoiva yhtiö) ja ry (jäsenistönsä muodostama seura) ovat eri asioita, eikä niitä pitäisi sekoittaa
– oy (kenttä) voi myydä osakkeitaan kelle vaan, kuului sitten johonkin ry:hyn (seuraan) tai vaikka ei kuuluisi mihinkään seuraan
– ry (seura) voi ottaa jäsenekseen kenet vaan, oli hänellä jonkin oy:n osake tai ei
– kuka tahansa ry (seura) voi ostaa minkä tahansa oy:n (kentän) osakkeita
– mikä tahansa oy (kenttä) voi myydä osakkeitaan kenelle tahansa ry:lle (seuralle)
http://www.usatoday.com/money/economy/2010-08-03-golf03_CV_N.htm
Pieni maa, pienet ongelmat. Suuri maa, suuret ongelmat. Oheisessa osoitteessa tietoa kiinnostuneille golfin hintatasosta ja trendeistä USA:ssa.
2tenori:
Nuori atleetti länsi-uusimaalta haluaa tulla A-luokan tennispelaajaksi tai 1.tasoitusryhmän golfariksi. Jos kykyä niin kumpi karkeasti tulee halvemmaksi? Jos puhutaan harjoittelu-/valmennuskuluista.Saa haukkua jos on huono esimerkki.
Nimim. Entinen omankylän ’McEnroe’
Tässä viestiketjussa käsitellään ilmeisesti Etelä-Suomen ongelmia aika paljon mutta mikä on on tilanne muualla,esim.Lounais-Suomessa,onko sielläkin halpapelaaminen ja sitoutumattomuus ongelma.
2tenori kirjoitti: (28.10.2010 10:23:26)
Erityisesti tuo ’vaatia liiton toimenpiteitä asian korjaamiseksi’
(toivottavasti huumorintaju riittää lukijoilla)
Eikös se ole maan tapa kun itse ei pysytä maailman menossa mukana ja alkaa olla vaikaa.
Niinhän muutkin on kuulemma tehny 🙂
PS Katsaastakaapa Amuriikan mallia(linkki toisessa ketjussa), siellä menee koko ajan huonommin golffissa. Yksityisklubeja ’kaatuilee’ Resorttityyppisten kämppien hinnat romahtaneet.
No ei ihme, miks helvatussa joku haluis rakentaa mökin jonneen hiekkamaalle, kauas sivistyksestä ja vedestä. Ainut syy saattais olla golfkentän ja esim laskettelurinteen yhdistelmä.
Marx kirjoitti: (28.10.2010 15:24:40)
2tenori kirjoitti: (28.10.2010 10:23:26)
Erityisesti tuo ’vaatia liiton toimenpiteitä asian korjaamiseksi’
(toivottavasti huumorintaju riittää lukijoilla)
Eikös se ole maan tapa kun itse ei pysytä maailman menossa mukana ja alkaa olla vaikaa.
Niinhän muutkin on kuulemma tehny 🙂
PS Katsaastakaapa Amuriikan mallia(linkki toisessa ketjussa), siellä menee koko ajan huonommin golffissa. Yksityisklubeja ’kaatuilee’ Resorttityyppisten kämppien hinnat romahtaneet.
No ei ihme, miks helvatussa joku haluis rakentaa mökin jonneen hiekkamaalle, kauas sivistyksestä ja vedestä. Ainut syy saattais olla golfkentän ja esim laskettelurinteen yhdistelmä.
Tarkoitatko et tollanen ’kaikkipelaa’ ameriikan-malli olis tullu tiensä päähän. Toinen nerokas ameriikan keksintö ’Ostanyt (’visalla’) maksa sit joskus …allright?’. Onko ameriikan ihmemaassa tullu pää vetävän käteen?
Nimim. Pelaa vain niin suurin panoksin kuin on valmis häviämään.
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (28.10.2010 14:17:32)
2tenori:
Nuori atleetti länsi-uusimaalta haluaa tulla A-luokan tennispelaajaksi tai 1.tasoitusryhmän golfariksi. Jos kykyä niin kumpi karkeasti tulee halvemmaksi? Jos puhutaan harjoittelu-/valmennuskuluista.Nimim. Entinen omankylän ’McEnroe’
Rupeaa olemaan täysin off-topic ketjusta, pitäisikö perustaa oma golf/tennis…
A-luokan tennispelaajia näkyy olevan Suomessa tällä hetkellä 328 kpl.
http://www.tennisassa.fi, kohta ’tasoluettelo’.Jos tenniksen harrastajia, laskien kaikki sunnuntaitöpsöttelijät olisi 100.000 (en tiedä paljonko todellisuudessa), A-luokkaa olisi 0.3%
Onko lukumäärä ja suhde samaa kuin 1. tasoitusryhmän golfareilla?
Mikäs se 1. tasoitusryhmä onkaan, onko alle HCP 6 vai muistanko väärin?Golfista en osaa sanoa kun ei ole kokemusta eikä kykyä, mutta tennikseen A-luokkaan ei ole helppo päästä jos ei ole aloittanut ajoissa, mieluummin alle 10-vuotiaana. Kyllä aikuisenakin voi onnistua, mutta silloin täytyy olla aikaisempaa urheilutaustaa ja sitkeyttä.
Kustannukset voisivat olla
– aloitus 10-vuotiaana
– seuraavat 10 vuotta tennistä keskimäärin 4 tuntia viikossa, yhteensä 2000 tuntia, kustannus keskimäärin max 5 eur/h = 10.000 eur (osa seuran vuoroilla ja kesällä halpoja tunteja)
– mailoja 10 kpl x 100 eur = 1000 eur (kilpapelaajalla täytyy olla vähintään 2 samanlaista, jos katkeaa jänne kesken pelin)
– palloja purkki per 5 tuntia, 400 purkkia x 5 eur (tukkuhinnalla) = 2000 eur
– jänteet 2 kertaa vuodessa x 2 mailaa = 40 jännitystä x 20 eur = 800 eur
– valmennukseen, leireihin, kilpailumaksuihin ym 1000 eur / vuosi (seuravalmennus halvempaa, mutta leirit jne maksavat) = 10.000 eur
————————tästä tulisi 23.800 eur. Onkohan oikealla hehtaarilla?
Kuinkas golfissa?
10 vuotta, 50 kierrosta per vuosi, = 500 kierrosta x keskimäärin 20 eur? = 10.000 eur, saman verran kuin tennistunnit yllä. Tähän päälle rangekulut, välineet, pallot, valmennus ym. = eiköhän se sama yli 20.000 mene 10 vuodessa.Jos on kykyä ja aloittaa nuorena, kuvittelisin että tuollainen määrä 10 vuodessa riittäisi golfin 1-ryhmään? Mutta en golfia oikeasti osaa, joten en tiedä.
Eli kalliita lajeja ovat molemmat, valitettavasti.
Tuollaisella ohjelmalla sitten tähdätään kansainväliseksi tennispelaajaksi:
-
JulkaisijaArtikkelit