-
JulkaisijaArtikkelit
-
Pitää paikkansa, bufferiin taisin pelata viime kauden kierroksista ehkä 10 %:a.
Ikä tekee valitettavasti tehtävänsä. Pidän kuitenkin parempana että tasoitus on liian matala kuin korkea.Pappa Tykki,
USGAn tasoitussääntöjen mukaan jokaisen väylän tulos rajoitetaan seuraavasti: jos tasoitus on 10 – 19 maksimi on kaksi yli parin, 20 – 29 kolme yli, 30 – neljä yli. 9 ja alemmilla tasoituksilla maksimi on 2 yli parin yhtä monella väylällä kuin on tasoituslyöntejä.
Kaliforniassa tasoitus ylläpidetään siten, että jokainen pelaaja syöttää kierroksensa kosketusnäytöllä varustetun tietsikan kautta keskussysteemiin. Koska tulostiedot ovat kaikille saatavilla, kyllä pelikaverit tarkistavat tuliko se kaikkien aikojen paras tulos, josta olet kehunut syötettyä koneeseen.Tasoitusten pitäisi olla tasolla, joka antaa kaikille golfareille samantasoisen mahdollisuuden menestyä kilpailussa, olivatpa tasoitukset liian matalia tai liian korkeita. Ongelmia syntyy, kun poikkeamat ’tarkasta’ ovat epätasaisia ja menevät eri suuntiin.
tervolalainen kirjoitti: (14.3.2006 13:35:14)
Tasoitusten pitäisi olla tasolla, joka antaa kaikille golfareille samantasoisen mahdollisuuden menestyä kilpailussa, olivatpa tasoitukset liian matalia tai liian korkeita. Ongelmia syntyy, kun poikkeamat ’tarkasta’ ovat epätasaisia ja menevät eri suuntiin.Kaltaisellani klubituupparitasoituksella (22) pelaavalle olisi saavutus yksi ehjä kierros kesässä saavutus. Mielestäni tasoitusjärjestelmä kyllä korjaa liian ’korkeita’ tai ’matalia’ tasoituksia.
Kuvaamasi tilanne olisi tietysti ihanne, mutta enpä keksi miten sen käytännössä toteuttaisi. Siksi pidän parempana, että tasoitus on mielummin liian alhainen taitoon tai päivän kuntoon nähden, koska ei paranna mahdollisuuksiani kilpailuissa.Taidamme olla asiasta samaa mieltä. Mainitsemani tilanne on ihanteellinen tavoite, joka kyllä pitäisi pitää mielessä tavoitteena. Pienessä, aktiivisessa ryhmässä on jopa mahdollista tehdä ihanne todeksi.
Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille. Olisi mukava, jos tällaisiin keskusteluihin saataisiin enemmän osanottajia. Ehkä olisi ollut mukava, jos Suomen Golfliiton edustajat olisivat jakaneet näkemyksensä asiasta tällä palstalla. Eiköhän jäsenistö ole Liiton suurin ja tärkein resurssi.
Kuten sanoi, Kiitos kaikille osanottajille.tervolalainen kirjoitti: (16.3.2006 8:59:58)
Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille. Olisi mukava, jos tällaisiin keskusteluihin saataisiin enemmän osanottajia. Ehkä olisi ollut mukava, jos Suomen Golfliiton edustajat olisivat jakaneet näkemyksensä asiasta tällä palstalla. Eiköhän jäsenistö ole Liiton suurin ja tärkein resurssi.
Kuten sanoi, Kiitos kaikille osanottajille.Kyllä Golfliitossa tätä palstaa luetaan ahkerasti, mutta eivät kirjoita ainakaan omalla nimellään tänne heidän oman palstansa kanssa kilpailevalle palstalle.
Hörhö kirjoitti: (16.3.2006 10:43:27)
Kyllä Golfliitossa tätä palstaa luetaan ahkerasti, mutta eivät kirjoita ainakaan omalla nimellään tänne heidän oman palstansa kanssa kilpailevalle palstalle.
Keskustelussa ei ole minusta tullut esille sellaisia seikkoja, jotka klubipelaajan näkökulmasta vaatisivat tasoitusjärjestelmän remonttia. Joitain painotuseroja löytyy, mutta mitä muuta.
Jos Suomeen joskus saadaan kaikki kentät kattava valtakunnallinen tietojärjestelmä, niin silloin lienee oikea hetki pohtia tasoitusjärjetelmän olemusta.Ritari Kirjoitti:
’Jos Suomeen joskus saadaan kaikki kentät kattava valtakunnallinen tietojärjestelmä, niin silloin lienee oikea hetki pohtia tasoitusjärjetelmän olemusta.’Kun Suomeen saadaan kaikki kentät kattava tietojärjestelmä, suunitelmien pitäisi olla valmiina sen myötä käytettävän tasoitusjärjestelmän osalta.
Hörhö kirjoitti
’Kyllä Golfliitossa tätä palstaa luetaan ahkerasti, mutta eivät kirjoita ainakaan omalla nimellään tänne heidän oman palstansa kanssa kilpailevalle palstalle.’Miksi eivät kirjoita. Ovatko kysymykset jotka golfliiton jäsenet kysyvät ja keskustelut joita jäsenet käysät muilla areenoilla kuin Golfliiton virallisilla areenoilla, vähempiarvoisia.
tervolalainen kirjoitti: (16.3.2006 15:38:13)
Miksi eivät kirjoita. Ovatko kysymykset jotka golfliiton jäsenet kysyvät ja keskustelut joita jäsenet käysät muilla areenoilla kuin Golfliiton virallisilla areenoilla, vähempiarvoisia.Syytä en tiedä miksi. Olisi ihan hyvä, että kommentoisivat heitä tai ylipäätänsä lajia koskettavia asioita, joissa heillä on jonkinlainen rooli. Itse en ole nähnyt tällä palstalla koskaan Golfliiton kannanottoa tai mielipidettä johonkin asiaan, vaikka sellaisia asioita aina välillä ilmaantuu. Jotenkin tuntuisi kuitenkin ’vieraalta’ Golfliiton tiedotuspolitiikalta erilaisille keskustelupalstoille kirjoittaminen.
Mun 10-snt tähän keskusteluun: Käyttäisin mieluummin itse USGA:n systeemiä. Ja muidenkin pitäisi käyttää. 🙂
Molemmissa tasoitusjärjestelmissähän on ’leikkuri’ joka eliminoi naurettavat 7-yli-parin-kuokin-metsässä-kunnes-kupsahdin -väylät kortista. Tasoituksen laskentaan menevä tulos vastaa siis suunnilleen tuloksen laskemista pistebogeyna. Tässä ei ole juurikaan eroa nykyiseen.
Kuitenkin koska korttiin merkataan koko ajan lyöntipelitulosta, saataisiin ehkä ihmisille enemmän motivaatiota pelata järkevästi niin että joka reikä pelataan loppuun niinkuin golfia kuuluu pelata. (Yleisesti IMHO, pistebogeyn voisi järjestelmänä heittää huitsin helvettiin.)
Mutta! Täällä epäiltiin USGA-systeemin toimivuutta, kun ihmiset palauttaa kortteja keskimäärin niin prkleen laiskasti. Onhan se totta, jos koko kautena ei tule täyteen 20 kierrosta ja 1/10 korteista jätetään niin ehkä systeemi ei toimi ihan parhaalla tavalla. Mutta miksei ihmiset sitten kortteja? No siksi että ’kun se nostaa händäriä’. Se kun pb tulos jää bufferin alle aiheuttaa välittömän händärin nousun 0.1. Ei se paljon ole mutta joitakin se suattaapi jopa, hmm, harmittaa, jolloin kiusaus repiä se kortti 13 reiän tiillä on suuri. USGA:n systeemissä sen yhden huonon kierroksen voi ajatella menevän siihen ’huonon 10 kierroksen’ joukkoon ja sen vaikutuksen voi eliminoida pelaamalla seuraavilla kerroilla paremmin, ennen kuin tämä huono tulos nousee viimeisen 20 kierroksen sarjassa 10 parhaan joukkoon.
Eli USGA-systeemi voisi jopa kannustaa pelaajia jättämään kortteja ahkerammin. Ja sehän olisi kaikkien kannalta hyvä juttu, eikö?
Molemmissa, sekä pistebogey- että USGAn systeemissä on sekä vikoja että vahvuuksia. Pistebogey systeemissä pitää laskea reikätulosten vaikutus, toisin sanoen joka kierrokselta useita, jos ei kahdeksaatoista, numeroa, USGAn systeemissä joudutaan käsittelemään useampien kierrosten tuloksia, tavoitteena on kaikki.
Jos Suomen tasoitussysteemiä lähdetään, kuten toivon, tarkistamaan, molempia plus kaikkia mahdollisia muita ratkaisuja pitäisi harkita. Itse tunnen USGAn systeemin läpikotaisin enkä ole löytänyt parempaa systeemiä vielä, mutta kuka tietää.tervolalainen kirjoitti: (16.3.2006 17:30:27)
Molemmissa, sekä pistebogey- että USGAn systeemissä on sekä vikoja että vahvuuksia. Pistebogey systeemissä pitää laskea reikätulosten vaikutus, toisin sanoen joka kierrokselta useita, jos ei kahdeksaatoista, numeroa, USGAn systeemissä joudutaan käsittelemään useampien kierrosten tuloksia, tavoitteena on kaikki.
Jos Suomen tasoitussysteemiä lähdetään, kuten toivon, tarkistamaan, molempia plus kaikkia mahdollisia muita ratkaisuja pitäisi harkita. Itse tunnen USGAn systeemin läpikotaisin enkä ole löytänyt parempaa systeemiä vielä, mutta kuka tietää.Yksi nykyisen yleiseurooppalaisen järjestelmän tarkoituksista oli se, että tasoitukset olisivat vertailukelpoisia myös yli valtiollisten rajojen. Paitsi että tasoitukset näin tulevat vertailukelpoisiksi, kun ’kaikki’ soveltavat samaa järjestelmää, se on myös halvempaa sen takia, että kaikkien ei tarvitse vuorollaan keksiä pyörää alusta lähtien uudestaan.
Missään päin maailmaa ei ole kehitetty järjestelmää, jota kaikki sen piirissä olevat noudattaisivat edes kohtuullisen tarkasti, vaan kaikkialla porukkaan mahtuu välinpitämättömiä, laiskoja tai suorastaan epärehellisiä suuntaan tai toiseen, ja järjestelmän tuottamat tasoitukset ovat juuri niin oikeita kuin tulokset, joiden perusteella niihin on päädytty.
En ymmärrä mitä käytännön hyötyä olisi lähteä taas muuttamaan tasoitusjärjestelmää aivan uudelle pohjalle, kun vihdoin viimein on saatu seuroille aikaan toimivat atk-järjestelmät, joilla tasoituksia voidaan pyörittää. On kovin helppo puhua siitä miten tasoitusten pitäisi antaa kaikille tasavertaitset mahdollisuudet menestyä, mutta sitä, mitä tämä käytännössä tarkoittaa, ei kukaan suostu sanomaan. Ei kuitenkaan ole vaikea arvata, että useimmille puhujille se tarkoittaa itselle lisää tasoitusta. Useimmilta jää kuitenkin huomaamatta, että samanaikaisesti myös muiden tasoitus luonnollisesti myös noususi vastaavasti, jolloin tilanne säilyisi muutoksesta huolimatta ennallaan.
Ainoa järjellinen muutos olisi se, että luovuttaisiin epärealistisen korkeasta aloitustasoituksesta 54 ja määrättäisiin, että aloittelija saa aluksi tasoituksen 24,0 jolla joutuisi pelaamaan siihen asti että taidot oikeuttavat parempaan.
Katsommeko vieraspelaajan kommentin olevan liiton epävirallinen kanta? Kannatetaan.
vieraspelaaja kirjoitti: (16.3.2006 18:16:47)
…, että aloittelija saa aluksi tasoituksen 24,0 jolla joutuisi pelaamaan siihen asti että taidot oikeuttavat parempaan.Juuri näin!
Olisi mukava, jos maksimi tasoitus pudotettaisiin 24ään. Golfkentillä ei olisi tungosta. Keskimääräinen tasoitus Etelä-Kaliforniassa on muistaakseni noilla paikkeilla. Tietysti Suomalaiset golfarit ovat niin paljon parempia kuin sikäläiset, että alentamaan alle 8 kuukauden kauden aikana tasoituksensa alemmaksi kuin sikäläiset raukat, jotka joutuvat pelaamaan 12 kuukautta vuodessa.
Vuosikausia olen ollut tietoinen siitä, että olisi kiva pelata korkeammalla tasoituksella. Kerran sain omani ylös melkein 13. Taidan olla täysin epäonnistunut tasoituksen hamstraamisen alueella.
Muutos on tietysti kauhea asia. Tuloksena voisi olla tasoitussysteemi, joka antaisi Suomalaisille golfareille sen suuren tyydyksen että he tietäisivät oman tasoituksensa olevan laskettu samalla tavalla kuin golfareiden enemmistön Euroopassa (ja ties vaikka koko maailmassa). Keskustelu ja asian harkinta voisi jopa viedä niin pitkälle, että systeemi paranisi. Ties vaikka pistebogey systeemin parantamisen asemesta jouduttaisiin käyttämään tasoitusta joka perustuu tuloshistoriaan.
Pahinta tietysti olisi jos Suomen golfliitto joutuisi aloitteentekijänä johtoasemaan uutta systeemiä kehitettäessä. On paljon helpompaa ja turvallisempaa istua ja odottaa kunness isommat nykyistä systeemiä käyttävät maat päättävät muuttaa systeemiä.
Olisihan tuo 24 teoriassa ihan käypä ajatus, mutta miten lie käytäntö? Sehän tarkoittaa, että kentällä nähtäisiin ryhmiä joiden kokonaistasoitus voisi olla 4×54 tai jotain sinne päin.
Tilaahan kentille tuo 24 ei toisi yhtään lisää.
Toisaalta nykyisen järjestelmän pitäisi ohjata pelaajat taitojensa mukaisille tiille.Golfarit, jotka 24 tasoituksen vuoksi jatkuvasti joutuvat ostamaan kavereilleen virvokkeet kierroksen jälkeen eivät pitkään peliä pelaa.
tervolalainen kirjoitti: (17.3.2006 8:24:59)
Golfarit, jotka 24 tasoituksen vuoksi jatkuvasti joutuvat ostamaan kavereilleen virvokkeet kierroksen jälkeen eivät pitkään peliä pelaa.1. Esittämäni ajatus ei ole uusi, vaan miesten max. 24 tasoitus oli käytössä ennen nykyistä tasoitusjärjestelmää, vielä 1980-luvulla. Monet silloin aloittaneet pelaavat edelleen.
2. On toki myönnettävä, että yleiseurooppalainen järjestelmä on pelaajan oman tasoitusseurannan kannalta täysin kohtuuton. Huonon kierroksen jälkeen joutuu usein odottamaan tunteja, jopa päiviä, jotta kenttähenkilökunta ehtii laskea tasoitusindeksin nouseen 0,1:llä. Mikäli on sattunut pelaamaan tuloksen 35 pistettä, joutuu myös aina jännittämään, muuttuiko tasoitus vai ei. Tällaisia asioita ei mitenkään voi oppia ulkomuistista.
USGA:n järjestelmässä sen sijaan kuka tahansa voi nopeasti päässään laskea kaavalla (Score – Course Rating) x 113 / Slope Rating oman kierroksensa ns. hcp-differentiaalin, minkä jälkeen onkin helppo kaivaa muististaan vaikkapa viimeisen 20 kierroksen hcp-differentiaalit, valita niistä 10 parasta, laskea ne yhteen, jakaa kymmenellä, ottaa tästä luvusta 96% ja pudottaa (pyöristämättä) kymmenysten jälkeiset desimaalit pois, ja katso, siinähän se uusi tasoitusindeksi jo onkin. Laskemista tietysti helpottaa se, että a) laskelma tehdään bruttotuloksesta, kunhan muistaa ottaa huomioon katastrofireikien tuloskaton, ja b) se on tehtävä jokaisen vajaankin kierroksen jälkeen, koska kaikki kierrokset vaikuttavat eikä ns. bufferiin pelaaminen ole mahdollista.
3 Mitä tulee liiton epäviralliseen tai viralliseen kantaan, se lienee pääteltävissä siitä, että nykyinen järjestelmä ei ole ylhäältä annettu tai syntynyt itsestään, vaan se on virallisesti päätetty ottaa Suomessa käyttöön, mikä on edellyttänyt paitsi kenttien mittausta, myös tarvittavien opusten kääntämistä ja tarvittavien opusten kääntämistä, koulutuksen järjestämisestä ja atk-ohjelmien kehittämisen tukemista.
Kiitos vierspalaaja.
Jatketaanpa keskustelu. Toivon mukaan tietoisuus tasoituksen ylläpitoon liittyvistä asioista lisääntyy ja samalla kuva nykyisen systeemin puutteellisuuksista ja eduista selkeytyy. Ties vaikka joskus saataisiin aikaan parempi ratkaisu.
Minut on ehkä pilattu, kun taskussani oleva, kuukausittain tarralla päivitetty kortti näyttää edellisen kuukauden lopussa kirjoissa olleet tulokset. Ne löytyvät myös netistä (PLGA.ORG/handicapping, numero 65-3823);=D. Tarjoan tuopin jos joskus satutaan samaan flaittiin.
Jos mennään vaihteeksi itse asiaan, kukaan ei kuitenkaan kertonut miten vältetään ettei kolme-neljä tasoltaan 54:n kuokkijaa sattuisi samaan ryhmään ja seisauttaisi kenttää totaalisesti?
ritari kirjoitti: (17.3.2006 11:02:52)
;=D. Tarjoan tuopin jos joskus satutaan samaan flaittiin.Jos mennään vaihteeksi itse asiaan, kukaan ei kuitenkaan kertonut miten vältetään ettei kolme-neljä tasoltaan 54:n kuokkijaa sattuisi samaan ryhmään ja seisauttaisi kenttää totaalisesti?
Kyllä siihen riittää kaksi ritaria. 🙂
Kyllä ritarin tarjoama tuopillinen aina maistuu.
Los Angelesin alueen julkiset kentät ovat hitaan pelin ongelman kanssa painiskelleet jo pitkän aikaa. Itsekin siellä kulujani vähentin Marshallina ollessani. Pari huomiota hitaaseen peliin liittyen. Peliä hidastavat hitaat golfarit. Tähän ryhmään kuuluvat osa korkealla tasoituksella pelaavista, tiukkapipoiset tapojen orjat jotka pelaamisen sijasta keskustelevat siitä, kenen vuoro se on, sosiaalista yhteyttä kaipaavat jotka haluavat että kolme kansapeluria vierestä katsovat jokaista lyöntiä, ja tietysti ne huippuurheilijat, jotka mittaavat ilman paineen, kosteuden, tuulen suunnan, ruohon kasvusuunnan ja nopeuden, pilvien aiheuttaman auringonvalon taittuman jne. ennenkuin slaissaavat seuravan lyöntinsä OB.
Greencardin vaatimuksien pitäisi sisältää hyvän käsityksen luominen pelin nopeuden ylläpidosta.Juuri näin!
…mutta etkö voisi viedä reilua nippua kortteja esim. säätö&tasoitustoimikunnalle ja saisit näin händäris kuntoon?
nimim. ei ajokortilla ajeta
-
JulkaisijaArtikkelit