Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suomalaisten diskaukset
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Harmittavaa, että kaksi suomalaista terävintä kärkeä edustavaa ammattilaista on kauden aikana diskattu riippumatta siitä mikä diskauksen syy tai oikeellisuus on ollut. Nyt täytyy vain toivoa että Krista Bakkerin psyykeen ei jää tapahtumasta pahempaa traumaa, vaikuttaa nimittäin siltä että Roope Kakon diskaus aiemmin kesällä on vaikuttanut negatiivisesti miehen ailahtelevaan peliin. On ikävää, että – suomalaisen kärjen ollessa varsin kapea – juuri suomalaiset sitten joutuvat kyseisiin tilanteisiin. Säännöt tietysti pitäisi tuntea mainoskyltit mukaan lukien, itse en tiennyt mitään niiden siirtelykiellosta tiialueella ennen Kakon diskausta enkä myöskään scoring-alueelta poistumisesta ennen Bakkerin diskausta, vaikka aika paljon golfia seuraankin. Ilmeisesti on niin, että jokaisessa pienessäkin epäselvässä tilanteessa olisi kutsuttava tuomari paikalle – joka tietysti taas johtaa kisojen venymiseen ja ties vaikka aikatarkkailun alle joutumiselle. Inhottava tilanne, joka tapauksessa.
Tästä Bakkerin tapauksesta pitäisi kyllä nähdä video, muuten on aika vaikea ottaa kantaa itse tapahtumaan. Senverran voi kuitenkin sanoa, että olisi varsin erikoista, jos joku pelaaja ryhtyisi väittämään puttia hudiksi, mikäli hänellä ei olisi siitä aivan selvä näkemys. Putterilla ei normaalitilanteessa kukaan vedä hutia. Sellainen voi kuitenkin tulla jossakin kurottamistilanteessa, jossa lyhyt putti yritetään tipata linjoja varoen kuppiin. Jos siinä tilanteessa sutaisee ’harjoitussvingin’ pallon yli, niin voi olla että asiaa joutuu selittelemään.
Tuskin kukaan tekisi harkkasvingiä tuommoisessa Chipin kuvaamassa tilanteessa.
Chipin mainitsemassa ’sutaisempa tämän nyt kuppiin’ -tilanteessa huti voi tapahtua niinkin, että lyö duffin, joka ei koskaan päädy palloon asti. Ts. pallo ei liiku, mutta palloon ilmeisesti yritettiin osua (pelaaja voi selittää tätä esim siten, että hänhän vain asetti mailan lavan pallon taakse ts. alkoi tähtäämään palloa). Olen todistanut tällaisia useita kertoja.
Voi kunpa kristabakkerit ja tigerwoodsit osaisivat käyttäytyä kuin Keegan Bradley diskatessaan itsensä, kun vaan epäili rikkoneensa sääntöä edellispäivänä ja samalla luopui mahdollisuudesta päästä FedexCupin loppupeleihin.
Voi kunpa kristabakkerit ja tigerwoodsit osaisivat käyttäytyä kuin Keegan Bradley diskatessaan itsensä, kun vaan epäili rikkoneensa sääntöä edellispäivänä ja samalla luopui mahdollisuudesta päästä FedexCupin loppupeleihin.
http://www.pgatour.com/tourreport/2014/09/06/bradley-wd-bmw.html
Ärjy kirjoitti: (23.9.2014 17:07:14)
Voi kunpa kristabakkerit ja tigerwoodsit osaisivat käyttäytyä kuin Keegan Bradley diskatessaan itsensä, kun vaan epäili rikkoneensa sääntöä edellispäivänä ja samalla luopui mahdollisuudesta päästä FedexCupin loppupeleihin.Sinun mielestäsi Krista siis yritti huijata?
Kova väite. Ilmeisesti olet nähnyt kyseisen tilanteen?
Ei savua ilman tulta. Selostuksista käy mielestäni ilmi, että merkkari häilyi kahden vaiheilla ja kolmannen kanssapelaajan mukaan korttiin merkittiin yksi lyönti liian vähän. Ja caddie kertoi, ettei nähnyt tapausta?? Multa caddieilta ei kai kysyttykään?
Asiaa näin jälkeenpäin spekuloidessa auttaisi, jos tietäisi että hänellä on tapana ottaa harkkasvingi pallon yli tällaisissa tap in puteissa. Aika harvoin jos koskaan olen nähnyt semmoisia. Sen sijaan, varsinkin nuoremmilla, lyhyehkön putin jälkeen sohaisuja jotka ovat huolimattomuuttaan menneet ohi. Ohi pallosta kokonaan on tietysti aika harvinaista. Yhtä kaikki jo historiaa ja varmaan hyvää oppia tulevaisuuteen.
Ärjy kirjoitti: (23.9.2014 17:30:43)
Multa caddieilta ei kai kysyttykään?Ei kai kysytty, mutta muistuu mieleen vuoden 2007 Safeway Classic LPGA Tourilla, kun Minnille kavi hieman samanlainen tapaus toisen paivan 10. reijalla. Yhtaan omaa hantaa nostamatta, niin kylla siina piti pelaajattarelle puhua varsin suorin sanoin miten asiassa toimitaan ja mita tuomarille sanotaan. Ja varsinkin milla sanakaantein ja milla konfidenssilla. Lopputulos: jo langetettu rangaistus poistettiin tuloksesta ja sunnuntaille avautui huippumesta seka TVssa etta huippupelaajan flaittiin. Ja lopuksi myos varsin mukiinmeneva loppusijoitus.
Tuosta Minnin tapauksesta olisi kyllä kiva saada vähän tarkempia ’specsejä’, kuten me mailanikkarit ruukataan sanoa.
Aloitetaan vaikka sillä että mitä Minni tarkalleen teki ja miten sä häntä valmensit asian tuomarille esittämään???
Ollaan sovittu, etta en puhu hanesta sen enempaa taalla, joten yksityiskohdat 7+ vuoden takaisesta tapauksesta jaakoon analysoimatta.
Omasta toiminnastani voin kuitenkin sanoa sen verran, etta kuunneltuani pelaajattaren ja tuomarin (ja kanssapelaajatteren) valisen keskustelun, opastin hanta siita miten se asia pitaa (ei kannattaa) esittaa ja milla aanenpainolla & varmuudella, koska han oli selkeasti harmissaan vaarasta tuomiosta tuomarin osalta. Siina tuomari ikaan kuin kaveli pelaajattaren yli omalla nakemyksellaan. Mina meinaan nain 100% tarkasti mita siina tapahtui, ja siina oli tapahtumassa virhe ellei sita olisi erilaisella asenteella korjattu.
Ja perhana, olishan se maksanut caddiellekin muutamia satasia, jos se penaltti olis jaanyt voimaan 😉 haha
Ärjy kirjoitti: (23.9.2014 17:09:07)
Voi kunpa kristabakkerit ja tigerwoodsit osaisivat käyttäytyä kuin Keegan Bradley diskatessaan itsensä, kun vaan epäili rikkoneensa sääntöä edellispäivänä ja samalla luopui mahdollisuudesta päästä FedexCupin loppupeleihin.http://www.pgatour.com/tourreport/2014/09/06/bradley-wd-bmw.html
Niin, ei se tämä Keeganinkaan tapaus ihan välttämättä ole näin mustavalkoinen. Aihetta käsittelevät saitit ovat pullollaan jenkkien omaa spekulointia siitä, mitkä oikeasti olivat Bradleyn motiivit keskeyttämiselle. Ehkä halusi ajoissa lähteä toisen keskeyttäneen Ryder Cup -kamunsa kanssa valmistautumaan tuohon tapahtumaan, kun huomasi, ettei ole saumoja pärjätä Fedex Cupissa 😉
Mm. tuolla keskustelua aiheesta…KLIKGolfinn kirjoitti: (23.9.2014 22:44:35)
Ollaan sovittu, etta en puhu hanesta sen enempaa taalla, joten yksityiskohdat 7+ vuoden takaisesta tapauksesta jaakoon analysoimatta.Omasta toiminnastani voin kuitenkin sanoa sen verran, etta kuunneltuani pelaajattaren ja tuomarin (ja kanssapelaajatteren) valisen keskustelun, opastin hanta siita miten se asia pitaa (ei kannattaa) esittaa ja milla aanenpainolla & varmuudella, koska han oli selkeasti harmissaan vaarasta tuomiosta tuomarin osalta. Siina tuomari ikaan kuin kaveli pelaajattaren yli omalla nakemyksellaan. Mina meinaan nain 100% tarkasti mita siina tapahtui, ja siina oli tapahtumassa virhe ellei sita olisi erilaisella asenteella korjattu.
Ja perhana, olishan se maksanut caddiellekin muutamia satasia, jos se penaltti olis jaanyt voimaan 😉 haha
Jos ensin lupaa asiakkaalle olla kertomatta ja sitten kertoo puolet, ei anna kovin luotettava kuvaa itsestään. Jos päättää kertoa jotain, olisi parempi kertoa faktat eikä vain siitä, että asiakas puhui ensin yhtä ja sitten jotain muuta, koska se ei anna kovin hyvää kuvaa asiakkaasta
vieraspelaaja kirjoitti: (24.9.2014 4:55:03)
Jos ensin lupaa asiakkaalle olla kertomatta ja sitten kertoo puolet, ei anna kovin luotettava kuvaa itsestään. Jos päättää kertoa jotain, olisi parempi kertoa faktat eikä vain siitä, että asiakas puhui ensin yhtä ja sitten jotain muuta, koska se ei anna kovin hyvää kuvaa asiakkaastaEn nyt ymmarra mista puhut. Jos sa cadaat jotain pelaajaa, sulla ei ole asiakasta ainakaan siina suhteessa. Eikohan se pelaaja ole sun tyonantaja…? Huh huh, kaveri.
Olen luvannut, etta en julkisuudessa puhu Minnin asioista, mutta se ei esta mua puhumasta omista kokemuksistani tuonna vuonna. Tuolla on paljon varsin huuhaa tyyppeja cadaamassa pelaajille (varsinkin LET:illa) ja mun pointti tuossa olikin, etta olis se Bakkerin caddie (oli kuka oli) voinut ottaa siina isompaa roolia, koska hanen tehtavansa siella kentalla on olla pelaajan paras ystava, turva ja se joka tuo pelaajalle tunnetta peliin. Silloin kun tulee ongelmia kentalla, keneen se pelaaja turvaa, jos ei caddieen? Ja jos caddie on taysin kuutamolla ja sivussaseisojan roolissa, niin onnea tulevalle uralle. Ei muuta voi sanoa. Toisaalta tuolla LET:illa on nyt muutama nuori tytto Suomesta ja heilla on oppimisvuosi kaynnissa. Nama kokemukset on osa sita. Tassa mitaan ole havitty.
Mutta takaisin tuohon sun tekstiin: voin kertoa omia tarinoitani tuosta ajasta vaikka kuinka paljon, silla niita riittaa, mutta en lahde Minnin asioita puimaan millaan tavalla, koska han on niin pyytanyt. Ja nakojaan ihan asiasta. Oma pointtini oli kertoa mita caddie voi tehda, jos tulee ongelmatilanne. Ei tassa muuta…
Golfinn kirjoitti: (24.9.2014 8:51:04)
Mutta takaisin tuohon sun tekstiin: voin kertoa omia tarinoitani tuosta ajasta vaikka kuinka paljon, silla niita riittaa, mutta en lahde Minnin asioita puimaan millaan tavalla, koska han on niin pyytanyt. Ja nakojaan ihan asiasta. Oma pointtini oli kertoa mita caddie voi tehda, jos tulee ongelmatilanne. Ei tassa muuta…Kerroit jo että Minni ei osannut toimia oikein mutta sinä olit pelastava caddie.
Itse asiaa et kerro, taitaa vain oli omia tarinoitasi…Golfinn kirjoitti: (24.9.2014 8:51:04)
vieraspelaaja kirjoitti: (24.9.2014 4:55:03)
Jos ensin lupaa asiakkaalle olla kertomatta ja sitten kertoo puolet, ei anna kovin luotettava kuvaa itsestään. Jos päättää kertoa jotain, olisi parempi kertoa faktat eikä vain siitä, että asiakas puhui ensin yhtä ja sitten jotain muuta, koska se ei anna kovin hyvää kuvaa asiakkaastaEn nyt ymmarra mista puhut. Jos sa cadaat jotain pelaajaa, sulla ei ole asiakasta ainakaan siina suhteessa. Eikohan se pelaaja ole sun tyonantaja…? Huh huh, kaveri.
Olen luvannut, etta en julkisuudessa puhu Minnin asioista, mutta se ei esta mua puhumasta omista kokemuksistani tuonna vuonna. Tuolla on paljon varsin huuhaa tyyppeja cadaamassa pelaajille (varsinkin LET:illa) ja mun pointti tuossa olikin, etta olis se Bakkerin caddie (oli kuka oli) voinut ottaa siina isompaa roolia, koska hanen tehtavansa siella kentalla on olla pelaajan paras ystava, turva ja se joka tuo pelaajalle tunnetta peliin. Silloin kun tulee ongelmia kentalla, keneen se pelaaja turvaa, jos ei caddieen? Ja jos caddie on taysin kuutamolla ja sivussaseisojan roolissa, niin onnea tulevalle uralle. Ei muuta voi sanoa. Toisaalta tuolla LET:illa on nyt muutama nuori tytto Suomesta ja heilla on oppimisvuosi kaynnissa. Nama kokemukset on osa sita. Tassa mitaan ole havitty.
Mutta takaisin tuohon sun tekstiin: voin kertoa omia tarinoitani tuosta ajasta vaikka kuinka paljon, silla niita riittaa, mutta en lahde Minnin asioita puimaan millaan tavalla, koska han on niin pyytanyt. Ja nakojaan ihan asiasta. Oma pointtini oli kertoa mita caddie voi tehda, jos tulee ongelmatilanne. Ei tassa muuta…
Toki caddieen saa turvautua kierroksen aikana, ei siinä mitään, minun pointtini taas oli, että jos on luvannut olla kommentoimatta, kaikkein pahinta on kertoa vain puolet.
Kun kerrot, että asiakkaasi/työnantajasi on kertonut jossain tilanteessa yhdelle tuomarille asian yhdellä tavalla ja toiselle toisella tavalla, oletko ihan varma, että kyse on vain omasta kokemuksestasi, ja että asiakkaasi/työnantajasi mielestä tällaisen tarinan levittäminen on ihan ok, varsinkaan kun jätetään kertomatta, mitä on tapahtunut ja mikä se tarinoiden ero oli?
Yleensäkin, jos ensin sanotaan, että ’luulen, että kävi näin’ ja sitten ’olen aivan varma, että kävi näin’, ihmisillä on taipumus pitää ensimmäistä versiota todenmukaisempana, varsinkin jos joku toinen siinä välissä vihjaa, että voisi olla parempi sanoa tällä tavalla.
Golfinn kirjoitti: (23.9.2014 20:05:33)
Ärjy kirjoitti: (23.9.2014 17:30:43)
Multa caddieilta ei kai kysyttykään?Ei kai kysytty, mutta muistuu mieleen vuoden 2007 Safeway Classic LPGA Tourilla, kun Minnille kavi hieman samanlainen tapaus toisen paivan 10. reijalla. Yhtaan omaa hantaa nostamatta, niin kylla siina piti pelaajattarelle puhua varsin suorin sanoin miten asiassa toimitaan ja mita tuomarille sanotaan. Ja varsinkin milla sanakaantein ja milla konfidenssilla. Lopputulos: jo langetettu rangaistus poistettiin tuloksesta ja sunnuntaille avautui huippumesta seka TVssa etta huippupelaajan flaittiin. Ja lopuksi myos varsin mukiinmeneva loppusijoitus.
Tuomarille pitää kertoa se, mitä tapahtui! Toisaalta ko. pelaaja voi kertoa puuta heinääkin, olisko ollut tuon saman kisan yhteydessä, jossa hän kertoili koko maailmalle tv-haastattelussa, että hänen miehensä (poikaystävänsä) nimi kääntyy englanniksi ’poop’.
vieraspelaaja kirjoitti: (24.9.2014 9:23:34)
Yleensäkin, jos ensin sanotaan, että ’luulen, että kävi näin’ ja sitten ’olen aivan varma, että kävi näin’, ihmisillä on taipumus pitää ensimmäistä versiota todenmukaisempana, varsinkin jos joku toinen siinä välissä vihjaa, että voisi olla parempi sanoa tällä tavalla.
Tämä ’luulen, että kävi näin’ on naisilla hyvin tyypillinen tapa ilmaista asioita, vaikka asia on todellisuudessa juuri näin: ’Olen aivan varma, että kävi näin’. Vaimollani on juuri tuollainen esittämistapa, josta olen joutunut häntä monesti ojentamaan.
vieraspelaaja kirjoitti: (24.9.2014 9:23:34)
Kun kerrot, että asiakkaasi/työnantajasi on kertonut jossain tilanteessa yhdelle tuomarille asian yhdellä tavalla ja toiselle toisella tavalla…
Ei kai Golfinn mitään tuollaista ole kertonut? Ymmärsin että hän oli neuvonut pelaajaa että asia pitää esittää vankalla itseluottamuksella kun oma näkemys eroaa tuomarin näkemyksestä. Jos tulee mieleen että toinen puhuu pehmosia kannattaa lukea se viesti uudestaan ja miettiä mitä hän halusi sanoa. Luulisi tänne asiastakin riittävän tarinaa.
Sailor kirjoitti: (24.9.2014 14:47:32)
vieraspelaaja kirjoitti: (24.9.2014 9:23:34)
Kun kerrot, että asiakkaasi/työnantajasi on kertonut jossain tilanteessa yhdelle tuomarille asian yhdellä tavalla ja toiselle toisella tavalla…
Ei kai Golfinn mitään tuollaista ole kertonut? Ymmärsin että hän oli neuvonut pelaajaa että asia pitää esittää vankalla itseluottamuksella kun oma näkemys eroaa tuomarin näkemyksestä. Jos tulee mieleen että toinen puhuu pehmosia kannattaa lukea se viesti uudestaan ja miettiä mitä hän halusi sanoa. Luulisi tänne asiastakin riittävän tarinaa.
Kun tuon postauksen lukee, tulee varmasti monelle, myös minulle kuva, että totuutta ei ole voinut kertoa vaan on pitänyt asianajamaisesti muotoilla tuomarille sopiva lausunto. Sitä tukee myös se, että itse tapausta ei voi kertoa.
Aika järkyttävää jos tuo on tilanne
ts kirjoitti: (24.9.2014 14:55:37)
Kun tuon postauksen lukee, tulee varmasti monelle, myös minulle kuva, että totuutta ei ole voinut kertoa vaan on pitänyt asianajamaisesti muotoilla tuomarille sopiva lausunto. Sitä tukee myös se, että itse tapausta ei voi kertoa.Aika järkyttävää jos tuo on tilanne
Viimeisestä täysin samaa mieltä. Itse ymmärsin ettei tarina tapahtumien kulun osalta muuttunut mitenkään, vaan että pelaaja esitti asiansa painokkaasti ja vakuuttavasti neuvoja saatuaan. Miksi ymmärsin näin, koska Golfinn mielestäni täsmensi asian viestissä 12. Asia piti esittää tietyllä äänenpainolla & varmuudella ja pelaaja ei ollut harmissaan tuomiosta, vaan väärästä tuomiosta.
Sailor kirjoitti: (24.9.2014 16:17:54)
ts kirjoitti: (24.9.2014 14:55:37)
Kun tuon postauksen lukee, tulee varmasti monelle, myös minulle kuva, että totuutta ei ole voinut kertoa vaan on pitänyt asianajamaisesti muotoilla tuomarille sopiva lausunto. Sitä tukee myös se, että itse tapausta ei voi kertoa.Aika järkyttävää jos tuo on tilanne
Viimeisestä täysin samaa mieltä. Itse ymmärsin ettei tarina tapahtumien kulun osalta muuttunut mitenkään, vaan että pelaaja esitti asiansa painokkaasti ja vakuuttavasti neuvoja saatuaan. Miksi ymmärsin näin, koska Golfinn mielestäni täsmensi asian viestissä 12. Asia piti esittää tietyllä äänenpainolla & varmuudella ja pelaaja ei ollut harmissaan tuomiosta, vaan väärästä tuomiosta.
Niin siis nythän ei tiedetä lainkaan mistä on ollut kyse, ei edes sitä onko rike tapahtunut ja siitä selvitty puhumalla. Tuosta viestistä vaan minä ja moni muu sai varmasti sen kuvan, että ihan päivänvaloa ei tapahtumien kulku kestä.
On mullakin ihan lähimenneisyydestä tapaus jossa pelaajalta on poistettu yksi jo annettu penaltti, enkä myöskään ala tuota tapahtumaketjua julkisesti ruotimaan. Minä vaan esitin kysymyksen rangaistuksen perusteista ja oman näkemykseni asiasta perustellen sen säännöillä. Kumpikaan osapuoli ei ihan tilanteen ratkettua ollut varma menikö oikein, mutta seuraavana päivänä löytyi tuki tehdylle ratkaisulle kirjasta ja molemmat osapuolet nukkuvat nyt yönsä rauhassa.
Hatunnosto kyseiselle tuomarille ja muille asianosaisille siitä, että tuo kyseenalaistaminen otettiin asiallisesti käsittelyyn ennen korttien jättämistä. Virheitä sattuu, mutta ryhdikkyyttä on nostaa käsi pystyyn siinä vaiheessa ja muuttaa kantaansa.
Mitä vaimosi
Chip Greenside kirjoitti: (24.9.2014 12:24:24)
vieraspelaaja kirjoitti: (24.9.2014 9:23:34)
Yleensäkin, jos ensin sanotaan, että ’luulen, että kävi näin’ ja sitten ’olen aivan varma, että kävi näin’, ihmisillä on taipumus pitää ensimmäistä versiota todenmukaisempana, varsinkin jos joku toinen siinä välissä vihjaa, että voisi olla parempi sanoa tällä tavalla.
Tämä ’luulen, että kävi näin’ on naisilla hyvin tyypillinen tapa ilmaista asioita, vaikka asia on todellisuudessa juuri näin: ’Olen aivan varma, että kävi näin’. Vaimollani on juuri tuollainen esittämistapa, josta olen joutunut häntä monesti ojentamaan.
Mitä vaimosi sanoo silloin, jos luulee, että kävi näin?
vieraspelaaja kirjoitti: (24.9.2014 18:58:44)
Mitä vaimosiChip Greenside kirjoitti: (24.9.2014 12:24:24)
vieraspelaaja kirjoitti: (24.9.2014 9:23:34)
Yleensäkin, jos ensin sanotaan, että ’luulen, että kävi näin’ ja sitten ’olen aivan varma, että kävi näin’, ihmisillä on taipumus pitää ensimmäistä versiota todenmukaisempana, varsinkin jos joku toinen siinä välissä vihjaa, että voisi olla parempi sanoa tällä tavalla.
Tämä ’luulen, että kävi näin’ on naisilla hyvin tyypillinen tapa ilmaista asioita, vaikka asia on todellisuudessa juuri näin: ’Olen aivan varma, että kävi näin’. Vaimollani on juuri tuollainen esittämistapa, josta olen joutunut häntä monesti ojentamaan.
Mitä vaimosi sanoo silloin, jos luulee, että kävi näin?
Onko Chipin vaimo diskattu??
No taas kerran nähdään, että modet ei seuraa keskusteluja lainkaan ja siirrä asiattomia viestejä vaikka johonkin hupiketjuun… korjaan mode, koska niitä on vain yksi.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suomalaisten diskaukset