-
JulkaisijaArtikkelit
-
Etusivun uutisessa kerrotaan Jordan Spiethin sääntöpähkinästä ja Cadillac Championshipin tuomareiden kyvyttömyydestä ratkaista tilanne. Mä en ymmärrä mikä tuossa on ongelma. Sääntö 4-2a kertoo; 4-2 Peliominaisuuksien muuttaminen ja asiaankuulumaton aine a. Peliominaisuuksien muuttaminen Täyden kierroksen aikana mailan peliominaisuuksia ei saa tarkoituksellisesti muuttaa säätäen tai millään muillakaan toimenpiteillä. Uutisen mukaan Spieth taas sanoo: ’Kastan harjoitellessani putterin lavan pohjan joko pyyhkeellä tai hieron lavan pohjaa kostutetulla peukalolla. Näin mailaan saadaan enemmän pitoa.’ Joko suomennos tai tuomari ei ole ihan selvä, koska ovat kuulemma sanoneet ’mailan lapaa voi pyyhkiä myös märällä pyyhkeellä vastedeskin ilman seuraamuksia, mutta lavan sivelyä kostealla peukalolla tulee välttää.’ En tiedä mitä eroa on lavan pyyhkimisellä ja sivelyllä vai onko kertojalla tai suomentajalle mennyt jälkimmäisessä kohdassa lavan pohja ja lavan lyöntipinta sekaisin. Mutta perustuen Spiethin omaan lausuntoon, mun mielestä pohjan näpelöinti (muuttaakseen peliominaisuuksia) on ehdottomasti kielletty. Mitäs mieltä arvon kollegat ovat?
Tiukka sanatarkka tulkinta toteaisi että mailaa ei saa liata eikä putsata kierroksen aikana. Eli melkoista höperöintiä tuomareilta moisen asian miettiminen, jossa rajanveto tulee mahdottomaksi. Voidaan tietysti saivarrella siitä missä tarkoituksessa pelaaja tuon tekee, mutta sen jälkeenhän kaikki tekevät sen vain puhdistustarkoituksessa ja samalla lopputuloksella
Voisiko tulkinta olla se, että likaa tms voi mailasta poistaa (ja maila saattaa kastua tätä tehtäessä – siis tarkoitus ratkaisee), mutta mitää ei saa tarkoituksellisesti lisätä mailaan sen ominaisuuksien muuttamiseksi. Rajanveto on joka tapauksessa vaikeaa tyyliin: – jos kostuttaa kostealla pyyhkeellä puhdistuksen seurauksena – jos kostuttaa syljellä, kuten Spieth teki – jos kostuttaa puhdistusaineella, jossa esim öljyä – jos puhdistusaine sisältää jotain muuta ainetta, joka muuttaa mailan pintaa … Jos voisi ennustaa päätöstä, niin sylki on ok, mutta esim öljyn käyttäminen on kiellettyä
Jos pelaaja kostuttaa mailansa lapaa sen ominaisuuksien muuttamiseksi, kyseessä on sääntörike (4-2a). Mailan puhdistaminen ennen lyöntiä sen sijaan on (tietenkin) sallittua, tai vaihtoehtoisesti sen puhdistamatta jättäminen, kun se on likaantunut normaalissa pelissä. Asiaa valaisee mm. tämä, olkoonkin, että kyse on pallon liikkeeseen vaikuttamisesta: D4-2/4 Q. A player spat on the face of his club and did not wipe the saliva off before playing his next stroke. Is this permissible? A. If the purpose of doing this was to influence the movement of the ball, the player was in breach of Rule 4-2b as saliva is “foreign material”.
ts kirjoitti: (7.3.2016 15:41:59) Voidaan tietysti saivarrella siitä missä tarkoituksessa pelaaja tuon tekee, mutta sen jälkeenhän kaikki tekevät sen vain puhdistustarkoituksessa ja samalla lopputuloksella
On perin surullista, jos ammattipelaajien etiikka on noin alhainen.
Spiethin tapauksessahan on kysymys putterin pohjan käsittelystä, jolla pyritään vähentämään putterin liukumista maahan asetettaessa (jordan-spieth-rules-question). Ainetta (sylkeä) ei käytetä lavan lyöntipinnassa eikä kyseessä ole toimenpide, jolla pyritään vaikuttamaan pallon liikkeeseen (4-2b). Minä sallisin putterin pohjan käsittelyn pelaajan omilla eritteillä.
4par kirjoitti: (7.3.2016 19:42:53) Spiethin tapauksessahan on kysymys putterin pohjan käsittelystä, jolla pyritään vähentämään putterin liukumista maahan asetettaessa (jordan-spieth-rules-question). Ainetta (sylkeä) ei käytetä lavan lyöntipinnassa eikä kyseessä ei ole toimenpide, jolla pyritään vaikuttamaan pallon liikkeeseen (4-2b). Minä sallisin putterin pohjan käsittelyn pelaajan omilla eritteillä.
Mutta hänhän nimenomaan pyrkii muuttamaan mailan ominaisuuksia, 4-2a? Miten ihmeessä sen pohjan käsittelyn voi hyväksyä? Mä en tosiaan ymmärrä miten ammattituomarin tarttee tollasta miettiä. Tai miten sitä voi perustella että tarvitsisi edes harkita?
Normaali syljellä asia on ihan ok, mutta jos on oikein kunnon räkää joka tarttuu joka paikkaan niin sitten ei ole sallittua. :)
4par kirjoitti: (7.3.2016 19:42:53) Spiethin tapauksessahan on kysymys putterin pohjan käsittelystä, jolla pyritään vähentämään putterin liukumista maahan asetettaessa (jordan-spieth-rules-question). Ainetta (sylkeä) ei käytetä lavan lyöntipinnassa eikä kyseessä ole toimenpide, jolla pyritään vaikuttamaan pallon liikkeeseen (4-2b). Minä sallisin putterin pohjan käsittelyn pelaajan omilla eritteillä.
Tuota noin, 4par… jos teet muutoksia mailaan saadaksesi sen liikkumaan haluamallasi tavalla, niin etkö nimenomaan tee sitä saadaksesi pallon liikkumaan haluamallasi tavalla..? Ei kai kukaan tee mailaansa muutoksia vain siksi, että sen liike olisi kauniimpi katsojien katsella..? Mihin muuten vetäisit rajan? Saako putterin pohjaan kiinnittää apupyörät forelta puttaamisen ajaksi, jos ne eivät ole lyöntipinnassa? Entä saako mailan laittaa roikkumaan narulla nenästä, ettei duffaa puttia? Saako laittaa heliumpalloja kuusi kappaletta lapaan, jotta se ei laahaa nurmea?
KL kirjoitti: (7.3.2016 18:33:57)
ts kirjoitti: (7.3.2016 15:41:59) Voidaan tietysti saivarrella siitä missä tarkoituksessa pelaaja tuon tekee, mutta sen jälkeenhän kaikki tekevät sen vain puhdistustarkoituksessa ja samalla lopputuloksella
On perin surullista, jos ammattipelaajien etiikka on noin alhainen.
Jostain syystä Ameriikan palstoilla moni kirjoittaa juuri noin. Tuntuu sääntöjen noudatuslogiikka jotenkin ontuvalta jos näin oikeasti ajattelee. ’Laitanpas bägin tähän bunkkeriin pystyyn oikein kunnolla’, ’Vieritänpä pallon kaverille takaisin annetun putin jälkeen ihan kohteliaisuuttani’, ’Astunpa vahingossa puttlinjalla olevan ruohotupsun päälle’, ’Tasoitanpa puhtaasti kentänhoidollisista töistä vanhan kengän jäljet bunusta’… Moni on tuohtunut USGAlle ura- ja ankkurointimuutoksista, ja näkee tämän taas jonkinlaisena joko munattomuutena (sitä se onkin, tosin tuomareiden toimesta) tai sitten mikromanageerauksena (jota säännöt pitkälti ovatkin). Ja siis vastustuksen arvoisena asiana.
KL kirjoitti: (7.3.2016 22:23:58) Tuota noin, 4par… jos teet muutoksia mailaan saadaksesi sen liikkumaan haluamallasi tavalla, niin etkö nimenomaan tee sitä saadaksesi pallon liikkumaan haluamallasi tavalla..? Ei kai kukaan tee mailaansa muutoksia vain siksi, että sen liike olisi kauniimpi katsojien katsella..?
Nyt ei ollut tuosta kyse, vaan ennen lyöntiä tapahtuvasta toimesta, jolla ei ole vaikutusta itse lyöntiin. Tämä varmaan tuomareitakin mietitytti.
Q8 kirjoitti: (7.3.2016 22:28:57)
KL kirjoitti: (7.3.2016 22:23:58) Tuota noin, 4par… jos teet muutoksia mailaan saadaksesi sen liikkumaan haluamallasi tavalla, niin etkö nimenomaan tee sitä saadaksesi pallon liikkumaan haluamallasi tavalla..? Ei kai kukaan tee mailaansa muutoksia vain siksi, että sen liike olisi kauniimpi katsojien katsella..?
Nyt ei ollut tuosta kyse, vaan ennen lyöntiä tapahtuvasta toimesta, jolla ei ole vaikutusta itse lyöntiin. Tämä varmaan tuomareitakin mietitytti.
Ei ole vaikutusta itse lyöntiin? No miksi se Jordan sitten haluaa kostuttaa putterinsa pohjan, jos ei sillä ole mitään vaikutusta lyöntiin? Miksei sitten jätä kostuttamatta sitä putterinsa pohjaa? Ehkä tuosta uutisesta on jäänyt jotakin olennaista pois.
KL kirjoitti: (7.3.2016 22:23:58) Tuota noin, 4par… jos teet muutoksia mailaan saadaksesi sen liikkumaan haluamallasi tavalla, niin etkö nimenomaan tee sitä saadaksesi pallon liikkumaan haluamallasi tavalla..?
Ei tuossa ole vaikutettu mailan liikkeisiin lyönnissä eikä sen ominaisuuksiin kuin niissä rajoissa joissa siihen kierroksen aikana muutenkin vaikutetaan puhdistamalla ym. Eli teolla ei ole vaikutusta pallon käyttäytymiseen eikä kontaktiin lavan kanssa. Jos asia olisi yksinkertainen, tuskin sitä olisi mietittäväksi laitettu.
ts kirjoitti: (7.3.2016 22:49:22)
KL kirjoitti: (7.3.2016 22:23:58) Tuota noin, 4par… jos teet muutoksia mailaan saadaksesi sen liikkumaan haluamallasi tavalla, niin etkö nimenomaan tee sitä saadaksesi pallon liikkumaan haluamallasi tavalla..?
Ei tuossa ole vaikutettu mailan liikkeisiin lyönnissä eikä sen ominaisuuksiin kuin niissä rajoissa joissa siihen kierroksen aikana muutenkin vaikutetaan puhdistamalla ym. Eli teolla ei ole vaikutusta pallon käyttäytymiseen eikä kontaktiin lavan kanssa. Jos asia olisi yksinkertainen, tuskin sitä olisi mietittäväksi laitettu.
Jos joku häntäpään miekkonen olisi asiaa kysynyt, ei sitä oli silloinkaan laitettu mietintään, näin uskon. Tässä toki mennään rajaamaan käsitettä ’playing characteristics’ ja sen vuoksi asia on pohdinnassa, varmuuden vuoksi ja toisaalta hyvä niin. Ts, antaisitko muuten pelaajan kiinnittää putterinsa pohjaan palan purukumia, jotta se pysyisi paremmin kontrollissa palloa tähdättäessä?
Heh, tulipa tässä mieleen muuan postaus taannoin, jossa valitettiin näiden sääntöosion ketjujen käsittelevän liian teoreettisia asioita…. No, tämä onneksi on hyvinkin konkreettinen ja koskettaa varmasti useimpia pelaajia :DD
4par kirjoitti: (7.3.2016 19:42:53) Spiethin tapauksessahan on kysymys putterin pohjan käsittelystä, jolla pyritään vähentämään putterin liukumista maahan asetettaessa (jordan-spieth-rules-question). Ainetta (sylkeä) ei käytetä lavan lyöntipinnassa eikä kyseessä ole toimenpide, jolla pyritään vaikuttamaan pallon liikkeeseen (4-2b). Minä sallisin putterin pohjan käsittelyn pelaajan omilla eritteillä.
Minusta kyseessä on 4-2 a. Pohjan kitka vaikuttaa mailan peliominaisuuksiin, joita ei saa kesken kierroksen muuttaa säätämällä säädettävää mailaa tai millään muullakaan konstilla. Sen sijaan, jos kitkaa pitäisi olla enemmän, niin grindaisin ennen kierrosta pohjaan samanlaiset miniurat, kuin wedgeissä on lyöntipinnassa.
Eiköhän tuon touhun vaikutus ole samalla tasolla kuin onnea tuottavalla jäniksenkäpälällä sively. Tuupparille tuttu tilanne on pallon nostaminen vesiesteestä putterilla greenin vierestä. Kevyt ravistus ja puttaamaan. Tarkoituksellisesti ei muutettu ominaisuuksia, mutta ymmärrettiin mailan kuitenkin kastuvan. Jos jatkossa mailan pohjan kostuttaminen katsotaan ominaisuuksien muuttamiseksi, alkaa tuo mailan uittaminenkin olla siinä rajalla, koska ’peliominaisuudet muuttuvat mailan kastuessa’. Sateen alkaessa luonnollisesti jatkossa kilpailut tullaan keskeyttämään ja odotetaan mailojen kuivumista. Myöskään aamukierroksilla ei sallita putterin laskemista greenin pintaan. Jordan voisi käydä vetäisemässä kunnon lärvit ja luvata aamukrapulassa peilin edessä itselleen lopettavansa moiset neitimäiset haihattelut ja tuomareiden kanssa tyhjänpäiväisyyksien spekulonnin. Edit: ’saatana’ pääsi unohtumaan tuosta viestin perästä.
KL kirjoitti: (7.3.2016 22:54:23) Ts, antaisitko muuten pelaajan kiinnittää putterinsa pohjaan palan purukumia, jotta se pysyisi paremmin kontrollissa palloa tähdättäessä?
Missä kohdassa ts on hyväksynyt Spiethin teon? Mikäli oikein tulkitsin aikaisemman viestin, niin vaikuttaisi tilanteen olevan päin vastoin. Aivan turha lähteä vääntämään kättä tässä vaiheessa. Kuten itsekkin sanoit, tässä tullaan tod näk tarkentamaan ’playing chracteristics’ määritelmää. Ei sen kummempaa.
KL kirjoitti: (7.3.2016 22:32:02) Ei ole vaikutusta itse lyöntiin? No miksi se Jordan sitten haluaa kostuttaa putterinsa pohjan, jos ei sillä ole mitään vaikutusta lyöntiin? Miksei sitten jätä kostuttamatta sitä putterinsa pohjaa? Ehkä tuosta uutisesta on jäänyt jotakin olennaista pois.
Siis tarkoitus on, että putteri ei liu griinillä kun sen laittaa pallon taakse maahan. Lyödessähän putterin takkuaminen nurtsiin ei kovin suotavaa taas ole.
Q8 kirjoitti: (8.3.2016 9:12:29) Siis tarkoitus on, että putteri ei liu griinillä kun sen laittaa pallon taakse maahan.
Eli Jordan haluaa muuttaa putterinsa peliominaisuuksia?
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (8.3.2016 9:25:23)
Q8 kirjoitti: (8.3.2016 9:12:29) Siis tarkoitus on, että putteri ei liu griinillä kun sen laittaa pallon taakse maahan.
Eli Jordan haluaa muuttaa putterinsa peliominaisuuksia?
Kyllä.
Q8 kirjoitti: (8.3.2016 9:09:38)
KL kirjoitti: (7.3.2016 22:54:23) Ts, antaisitko muuten pelaajan kiinnittää putterinsa pohjaan palan purukumia, jotta se pysyisi paremmin kontrollissa palloa tähdättäessä?
Missä kohdassa ts on hyväksynyt Spiethin teon? Mikäli oikein tulkitsin aikaisemman viestin, niin vaikuttaisi tilanteen olevan päin vastoin. Aivan turha lähteä vääntämään kättä tässä vaiheessa. Kuten itsekkin sanoit, tässä tullaan tod näk tarkentamaan ’playing chracteristics’ määritelmää. Ei sen kummempaa.
Molemmat väärin. Mä ajattelin tilannetta sen tulkinnan kautta joka tuomarin harteille lankeaa. Mihin ja miten vedetään raja siinä onko tuon tyyppisellä toiminnalla tehty jotain sääntöjen vastaista vai ei. Itse pyyhkäisen putterin pohjaa ennen jokaista puttia, joskus jollain kostealla, joskus muuten. Kuka ulkopuolelta voi tulla sanomaan missä tarkoituksessa sen tein, puhdistaen vai kitkaa lisätäkseni? Kun kaiken huippuna tuo ominaisuus vielä häipyy muutamassa sekunissa. Mailan ominaisuuksien muuttaminen on lisäksi täysin väärä kohta lähteä tuota puimaan, koska ne eivät muutu sääntöjen tarkoittamalla tavalla eli pysyvästi tai seuraavaan aktiiviseen muutokseen asti. Jos jonkin säännön kautta lähtisin asiaa puimaan, se voisi olla tuolla 14-2 seudulla
ts kirjoitti: (8.3.2016 9:49:17) Molemmat väärin. Mä ajattelin tilannetta sen tulkinnan kautta joka tuomarin harteille lankeaa. Mihin ja miten vedetään raja siinä onko tuon tyyppisellä toiminnalla tehty jotain sääntöjen vastaista vai ei. Itse pyyhkäisen putterin pohjaa ennen jokaista puttia, joskus jollain kostealla, joskus muuten. Kuka ulkopuolelta voi tulla sanomaan missä tarkoituksessa sen tein, puhdistaen vai kitkaa lisätäkseni? Kun kaiken huippuna tuo ominaisuus vielä häipyy muutamassa sekunissa. Mailan ominaisuuksien muuttaminen on lisäksi täysin väärä kohta lähteä tuota puimaan, koska ne eivät muutu sääntöjen tarkoittamalla tavalla eli pysyvästi tai seuraavaan aktiiviseen muutokseen asti. Jos jonkin säännön kautta lähtisin asiaa puimaan, se voisi olla tuolla 14-2 seudulla
Näin siinä käy kun yrittää tulkita toisen kirjoituksia, pieleen menee… Tämä alkuperäinen aihe ei mielestäni ole kovin syvällisen pohdinnan ’arvoista’. Spieth itse kertoi miksi näin tekee ja nyt loordit miettivät onko tämä oikein. Ei ole tarvetta pohtia mikä oli pelaajan tarkoitus. Onhan meillä muitakin sääntöjä joista ei ulkopuolinen pysty sanomaan mitä pelaaja oikeasti teki, mutta ne ovat silti kiellettyjä. Sääntö 14-2 on mielenkiintoinen veto tähän, mutta miksi se eikä 4-2?
Q8 kirjoitti: (8.3.2016 11:40:37) Sääntö 14-2 on mielenkiintoinen veto tähän, mutta miksi se eikä 4-2?
Koska sääntö 14-2 käsittelee ’epätavallista’ suojautumista olosuhteita vastaan ja juuri sitähän tuossa tapahtuu paljon enemmän kuin mailan ominaisuuksien muuttamista. KL epäili että oltaisiin kovin harvinaisen asian parissa, mutta itse törmään tuohon kyllä talvisaikaan usein. Ei, se ei johdu siitä että pelaisin lumella tai jäällä, vaan vastaavilla viheriöillä kun tuolla. Mä en olisi hirveän yllättynyt jos hetken päästä useampi kymmenen tour-pelaajaa kertoo jostain vastaavasta mistä Spieth nyt. Viheriön pinnalla luistava putteri on pirullinen.
Miten vähän vastaava case, johon törmää silloin tällöin, eli tilanne jossa mailan uria putsataan keskenkierroksen tiitikulla. Onko tuo sallittua vai mikä pykälä tätä sääntelee?
-
JulkaisijaArtikkelit