Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Soketit lyhyissä Pitch-lyönneissä
-
JulkaisijaArtikkelit
-
B kirjoitti: (16.7.2014 11:37:19)
ts kirjoitti: (16.7.2014 10:19:21)
Ja lukuisien muiden jotka ihan oikeesti oikeiden pelaajien kanssa töitä tekevätMielipide on heikko argumentti.
Niin olis ellei faktat puhuis saman puolesta. Onneks meillä jotka oikeesti tehdään lajin parissa töitä on tuota faktaa jo riittävästi ymmärrettynä ja voidaan poistaa pelaajilta noita haitallisia harhaoppeja.
Jos painonsiirto etujalalle osumaan tultaessa esim suhteessa 80/20 vertikaalivoimina mitattuna olisi soketin syy, olisi E- ja PGA- tourilla soketti vallitseva osumatyyppi.
B kirjoitti: (16.7.2014 12:28:50)
Jos painonsiirto etujalalle osumaan tultaessa esim suhteessa 80/20 vertikaalivoimina mitattuna olisi soketin syy, olisi E- ja PGA- tourilla soketti vallitseva osumatyyppi.Ja jos näitä näköharhoihin perustuvia väärinymmärryksiä ei jaetais, ei tätäkään keskustelunavausta olis koskaan syntynyt.
Hei,
Voisitteko mennä ystävällisesti johonkin toiseen ketjuun valittamaan ja mesoamaan?
Olen tätä palstaa aika-ajoin seurannut, ja jostain syystä täällä lähes jokainen harjoitteluun ja tekniikkaan liittyvä ketju on jonkinmoista tappelua. Hoitakaa se vaikka privassa, KIITOS.
Aiheeseen:
Asia on korjautunut seuraavin opein.
– Lievästi avoin stanssi
– Backswingissä rajoitan alavartalon kiertoa, ylävartalo ja kädet kiertyvät normaalisti, ’maila käsien edessä’
– Downswing alkaa ajatuksella ’kädet tipahtavat’ ja kun ne ovat vyötärönkorkeudella tai vähän sen yläpuolella, alavartalo alkaa kiertyä kohteeseen ja käsille jää mukava tasku mennä läheltä vartaloa.
– On tärkeää säilyttää kropan tasot muuttumattomina, eli selän kulmat, hartioiden kierto rangan suuntaisesti jne.Ei oikeasti ole vaikeaa. Aiemmin tekemäni virheet olivat käsien ’heittäminen’ kohteeseen; selän kulmien oikeneminen backswingissä, ulkoa sisään tuleva swingpath
Tero
teropa kirjoitti: (16.7.2014 13:25:16)
Ei oikeasti ole vaikeaa. Aiemmin tekemäni virheet olivat käsien ’heittäminen’ kohteeseen; selän kulmien oikeneminen backswingissä, ulkoa sisään tuleva swingpath
Tero
Juuri nämä ovat tyypillisiä ajatusvirheitä, eli ihmisen logiikka ajaa viemään kaikkea kohteen suuntaan. On kyse sitten käsien työntämisestä sinne tai sivusiirtymästä, niin samat ongelmat alkavat esiintymään.
Selän kulmien oikenemisen laittaisin myös mielikuvavirheeksi, jossa perusajatus liikkeen suunnasta saa sen tekemään.
Valitettavasti täällä on muutama tapaus, joiden tehtävänä on joka ketjussa lähteä sotkemaan ja estämään avun antaminen. Hyvä että olet kuitenkin oivalluksen jotain kautta saavuttanut.
Kun pitää katseen pallossa niin kauan, että näkee, kun nurmi pöllähtää, se auttaa kyseiseen vaivaan. Tiedä sitten tekeekö silloin nämä svingin olennaiset asiat paremmin oikein. Estää se kuitenkin sen oikean olkapään liian aikaisen kiertymisen pallon päälle. Samoin maila ja oikea kyynärpää putoavat lähelle oikeaa lantiota. En pysty ajattelemaan lyönnin aikana montaa muuttuvaa juttua. Eli katse pallossa riittävän kauan niin johan lähtee 🙂
Äijä55 kirjoitti: (16.7.2014 15:05:50)
Kun pitää katseen pallossa niin kauan, että näkee, kun nurmi pöllähtää, se auttaa kyseiseen vaivaan. Tiedä sitten tekeekö silloin nämä svingin olennaiset asiat paremmin oikein. Estää se kuitenkin sen oikean olkapään liian aikaisen kiertymisen pallon päälle. Samoin maila ja oikea kyynärpää putoavat lähelle oikeaa lantiota. En pysty ajattelemaan lyönnin aikana montaa muuttuvaa juttua. Eli katse pallossa riittävän kauan niin johan lähtee 🙂Tuollakin tavoin koitin aikanaan omaa chippijipsiä korjata ja ihmetelin kun tilanne vaan paheni. Samoin koitin kehottaa oppilaitani näkemään osuman.
SItten vuosien jälkeen tajusin tuonkin olleen juuri päinvastoin, eli katseen jättäminen alas on se pahin dynamiikan tappaja ja estää kiihtyvä liikkeen osuman läpi. Monelle tuo auttaa, mutta yleensä vain silloin kun perusympyrä on sen verran pielessä, että dynamiikan ja geometrian peli muuttuu silmä-käsikoordinaation peliksi. Sitten kun perusgeometrian ymmärtää, ei katseen pitäminen pallossa olekaan enää tärkeää vaan pikemminkin haitallista.
Hieno että Tero sai homman pelittämään.
Samaan hengenvetoon on surullista että jokainen keskustelu jossa puhutaan swingistä tapetaan sillä, että vain yhden koulukunnan edustaja estää muita keskustelemasta. TS:lle tiedoksi, en ole katkera mistään golfiin liittyvästä. Käytä enemmän aikaa ymmärtääksesi miksi projisoit omia tunteitasi muihin. Jokaisessa keskustelussa ensimmäinen negatiivinen kommentti tulee sinulta.
Mitä pitchiin tulee, itse uskon näihin kavereihin jotka ovat asiaa tutkineet, ja todistetusti tekevät töitä pelimiesten kanssa.
Painonsiirrosta puhutaan kohdassa 25:12. kyse ei todellakaan ole mistään liukumisesta.
Slicer kirjoitti: (16.7.2014 15:12:22)
Hieno että Tero sai homman pelittämään.Samaan hengenvetoon on surullista että jokainen keskustelu jossa puhutaan swingistä tapetaan sillä, että vain yhden koulukunnan edustaja estää muita keskustelemasta. TS:lle tiedoksi, en ole katkera mistään golfiin liittyvästä. Käytä enemmän aikaa ymmärtääksesi miksi projisoit omia tunteitasi muihin. Jokaisessa keskustelussa ensimmäinen negatiivinen kommentti tulee sinulta.
Mitä pitchiin tulee, itse uskon näihin kavereihin jotka ovat asiaa tutkineet, ja todistetusti tekevät töitä pelimiesten kanssa.
Painonsiirrosta puhutaan kohdassa 25:12. kyse ei todellakaan ole mistään liukumisesta.
Ensinnäkin puhut puppua ja olet yksi suurimmista ensimmäisen negatiivisen kommentin heittäjistä. Minulta niitä edelleenkin tulee vain vastapalloon.
Toisekseen olisi mukava jos osaisit laittaa linkit oikein, esim näin
Kolmanneksi olisi hyvä jos ymmärtäisit miten paineanturit reagoivat vastavoimaan, eli siihen kun vasen jalka työntää vasenta lonkkaa kohteesta poispäin.
Ja tuosta voi katsella sitten huippupelaajan ymmärrystä painonsiirrosta yleisemminkin
Näyttipä olevan yhden oululaisen kuvaamaa materiaaliakin seassa 🙂
Asia on korjautunut seuraavin opein. -Kommentti: Hieno homma!
teropa kirjoitti: (16.7.2014 13:25:16)
Asia on korjautunut seuraavin opein.
– Lievästi avoin stanssi
-K: Avoimuuden määrä svingikaaren ja pallon paikan sekä halutun dynaamisen loftin mukaan suhteen haettava ja kokemuksen kautta löytyy vähitellen automaattisesti.
– Backswingissä rajoitan alavartalon kiertoa, ylävartalo ja kädet kiertyvät normaalisti, ’maila käsien edessä’
-K: Erityisesti taakseviennin lähdössä lantio paikallaan kunnes hartia alkanut hyvin kääntyä
– Downswing alkaa ajatuksella ’kädet tipahtavat’ ja kun ne ovat vyötärönkorkeudella tai vähän sen yläpuolella, alavartalo alkaa kiertyä kohteeseen ja käsille jää mukava tasku mennä läheltä vartaloa.
-K: tässä monella ajatus käsien pudottamisesta alussa ei toimi mutta sinulla ilmeisesti tuo ’taskun ’ säilyttäminen /luominen ohjaa jalkatyön hyvälle radalle.
– On tärkeää säilyttää kropan tasot muuttumattomina, eli selän kulmat, hartioiden kierto rangan suuntaisesti jne.
-K: Tämä ei mielestäni ole aivan näin, jos perussvingi alkaa olla siellä päin. Normaalit kulmamuutokset, kuten täydessä svingissäkin.
Ei oikeasti ole vaikeaa. Aiemmin tekemäni virheet olivat käsien ’heittäminen’ kohteeseen; selän kulmien oikeneminen backswingissä, ulkoa sisään tuleva swingpath
-K: Joo, ei näin 🙂
Tero
Bradley Hughes näyttää olevan perinteen kannattaja Hyvä Bradley! Ei oiken saa haetuksi selkeää ilmaisua painonsiirron mekaniikalle. Muuten täyttä asiaa.
B kirjoitti: (16.7.2014 16:30:55)
Bradley Hughes näyttää olevan perinteen kannattaja Hyvä Bradley! Ei oiken saa haetuksi selkeää ilmaisua painonsiirron mekaniikalle. Muuten täyttä asiaa.En tiedä ymmärrätkö englantia, mutta BH puhuu tuossa juurikin erittäin kriittisesti perinteisen painonsiirto-opin vastaisesti ja kehottaa lähtemään transitiosta taaemman jalan kautta.
Lisäksi nykyään löytyy maailmalta vaikka kuinka paljon asian ymmärtäneitä coutseja, jotka näkevät kaiken sivuttaisliikkeen tuhon tienä, kuten minäkin. On vain rotaatio, joka kyllä vie pelaajan etummaisen jalan päälle lopuksi, mutta se on kaukana ajatuksesta siirtyä sinne.
Jos ei pysty näkemään, kuinka huippujen etummainen lonkka on läpi vuosikymmneten siirtynyt kohteesta poispäin osumaan tultaessa, ei varmasti pysty myöskään ymmärtämään miksi ja mitä oikeesti pitää tehdä. Siihen kun kasataan päälle vielä lehtien tipsit niille, jotka eivät viitsi oikeita ja aluksi hankalilta tuntuvia asioita opetella, ollaan juuri siinä suossa missä ollaan. Kompensaatioiden suossa ja kuvitelmassa että koko mailan pitäisi olla liikkeessä alaspäin osumaan tultaessa. Jopa B.Manzella on tämän vihdoin ymmärtänyt.
ts kirjoitti: (16.7.2014 16:55:38)
En tiedä ymmärrätkö englantia, mutta BH puhuu tuossa juurikin erittäin kriittisesti perinteisen painonsiirto-opin vastaisesti ja kehottaa lähtemään transitiosta taaemman jalan kautta.
Mikä siinä on ’perinteisen painonsiirto-opin’ vastaista?
ts kirjoitti: (16.7.2014 16:55:38)
B kirjoitti: (16.7.2014 16:30:55)
Bradley Hughes näyttää olevan perinteen kannattaja Hyvä Bradley! Ei oiken saa haetuksi selkeää ilmaisua painonsiirron mekaniikalle. Muuten täyttä asiaa.En tiedä ymmärrätkö englantia, mutta BH puhuu tuossa juurikin erittäin kriittisesti perinteisen painonsiirto-opin vastaisesti ja kehottaa lähtemään transitiosta taaemman jalan kautta.
Lisäksi nykyään löytyy maailmalta vaikka kuinka paljon asian ymmärtäneitä coutseja, jotka näkevät kaiken sivuttaisliikkeen tuhon tienä, kuten minäkin. On vain rotaatio, joka kyllä vie pelaajan etummaisen jalan päälle lopuksi, mutta se on kaukana ajatuksesta siirtyä sinne.
Jos ei pysty näkemään, kuinka huippujen etummainen lonkka on läpi vuosikymmneten siirtynyt kohteesta poispäin osumaan tultaessa, ei varmasti pysty myöskään ymmärtämään miksi ja mitä oikeesti pitää tehdä. Siihen kun kasataan päälle vielä lehtien tipsit niille, jotka eivät viitsi oikeita ja aluksi hankalilta tuntuvia asioita opetella, ollaan juuri siinä suossa missä ollaan. Kompensaatioiden suossa ja kuvitelmassa että koko mailan pitäisi olla liikkeessä alaspäin osumaan tultaessa. Jopa B.Manzella on tämän vihdoin ymmärtänyt.
Se on juuri tuo BH:n kuvaama squat move -joka siirtää painoa vasemmalle, hidastaa lantion kääntymistä kun oikea kyynärpää tippuu, ja päästään asemaan josta voidaan ponnistaa jalalla/pakaralla vasemmalle ja taakse. Tämä on myös yleisesti opetettu painonsiirtoliike (esim. rotaryswing.com, tms). Osa käyttää tästä liikkeestä nimitystä Hip Bump. Harvoin näkee enää opetettavan lonkkia rikkovaa liukua kohteeseen.
Luulen että suurin näkemysero on siinä, että mielestäni painopiste siirtyy tämän squat-liikkeen aikana kohteen suuntaan, kunnes varsinainen jaloilla ponnistaminen alkaa. Eli mielestäni paino on siirtynyt ennen kuin rotaatio alkaa.
ja vitsi on se, että mielestäni soketteja aiheuttaa juuri BH:n kuvaama ylävartalon rotaatio, jos se alkaa ennen kuin tämä squat/painonsiirto on tehty. Minulla oin tästä jonkin verran empiiristä kokemusta.
Slicer kirjoitti: (16.7.2014 23:24:51)
Se on juuri tuo BH:n kuvaama squat move -joka siirtää painoa vasemmalle, hidastaa lantion kääntymistä kun oikea kyynärpää tippuu, ja päästään asemaan josta voidaan ponnistaa jalalla/pakaralla vasemmalle ja taakse. Tämä on myös yleisesti opetettu painonsiirtoliike (esim. rotaryswing.com, tms). Osa käyttää tästä liikkeestä nimitystä Hip Bump. Harvoin näkee enää opetettavan lonkkia rikkovaa liukua kohteeseen.
Luulen että suurin näkemysero on siinä, että mielestäni painopiste siirtyy tämän squat-liikkeen aikana kohteen suuntaan, kunnes varsinainen jaloilla ponnistaminen alkaa. Eli mielestäni paino on siirtynyt ennen kuin rotaatio alkaa.
ja vitsi on se, että mielestäni soketteja aiheuttaa juuri BH:n kuvaama ylävartalon rotaatio, jos se alkaa ennen kuin tämä squat/painonsiirto on tehty. Minulla oin tästä jonkin verran empiiristä kokemusta.
Ei yleisesti, eikä perinteisesti, vaan nykyään niiden parissa jotka asian ymmärtävät.
Kannattaa kuunnella mitä BH tuossa oikeesti kertoo, niin ei todellakaan juuri eroa ole minun tarinoihin. Hänen kuvaamansa ensimmäinen liike on painautua takajalkaa vasten, ei siirtyä etujalan päälle. Eikä missään tapauksessa siirtää ylävartaloa kohteen suuntaan, kuten suurin osa painonsiirron edelleen ymmärtää; lonkkaliukuna ja ylävartalon siirtymisenä. Squatissa ei painopiste siirry juuri lainkaan, eikä etummainen lonkka sivuttain enempää kuin pienen kiertymän seurauksena. Sen jälkeen pelaaja alkaakin jo tuottamaan etujalalla voimaa kohteesta pois päin dynaamisen tasapainon tuottaakseen.
B kirjoitti: (16.7.2014 17:25:44)
ts kirjoitti: (16.7.2014 16:55:38)
En tiedä ymmärrätkö englantia, mutta BH puhuu tuossa juurikin erittäin kriittisesti perinteisen painonsiirto-opin vastaisesti ja kehottaa lähtemään transitiosta taaemman jalan kautta.
Mikä siinä on ’perinteisen painonsiirto-opin’ vastaista?
Niin, mikä?
B kirjoitti: (23.7.2014 8:38:14)
B kirjoitti: (16.7.2014 17:25:44)
ts kirjoitti: (16.7.2014 16:55:38)
En tiedä ymmärrätkö englantia, mutta BH puhuu tuossa juurikin erittäin kriittisesti perinteisen painonsiirto-opin vastaisesti ja kehottaa lähtemään transitiosta taaemman jalan kautta.
Mikä siinä on ’perinteisen painonsiirto-opin’ vastaista?
Niin, mikä?
Laita äänet päälle ja kuuntele kun BH sen selittää. Ei jaksa tollakolle moneen kertaan perusasioita jauhaa ei..
ts kirjoitti: (23.7.2014 8:47:14)
B kirjoitti: (23.7.2014 8:38:14)
B kirjoitti: (16.7.2014 17:25:44)
ts kirjoitti: (16.7.2014 16:55:38)
En tiedä ymmärrätkö englantia, mutta BH puhuu tuossa juurikin erittäin kriittisesti perinteisen painonsiirto-opin vastaisesti ja kehottaa lähtemään transitiosta taaemman jalan kautta.
Mikä siinä on ’perinteisen painonsiirto-opin’ vastaista?
Niin, mikä?
Laita äänet päälle ja kuuntele kun BH sen selittää. Ei jaksa tollakolle moneen kertaan perusasioita jauhaa ei..
Puhutko omasta perinteisestä painonsiirto-opistasi, Suomen PGA:n opetusohjelmasta , kansainvälisestä golfopetuksesta vai jostain alan oppikirjasta?
B kirjoitti: (23.7.2014 8:58:30)
ts kirjoitti: (23.7.2014 8:47:14)
B kirjoitti: (23.7.2014 8:38:14)
B kirjoitti: (16.7.2014 17:25:44)
ts kirjoitti: (16.7.2014 16:55:38)
En tiedä ymmärrätkö englantia, mutta BH puhuu tuossa juurikin erittäin kriittisesti perinteisen painonsiirto-opin vastaisesti ja kehottaa lähtemään transitiosta taaemman jalan kautta.
Mikä siinä on ’perinteisen painonsiirto-opin’ vastaista?
Niin, mikä?
Laita äänet päälle ja kuuntele kun BH sen selittää. Ei jaksa tollakolle moneen kertaan perusasioita jauhaa ei..
Puhutko omasta perinteisestä painonsiirto-opistasi, Suomen PGA:n opetusohjelmasta , kansainvälisestä golfopetuksesta vai jostain alan oppikirjasta?
Boldasin tossa osan vastauksestani kun se jäi sinulta ilmeisesti huomaamatta.
Ymmärrän.
Vastaan itse:
Sellaista perinteistä painonsiirto-opetusta ei ole.B kirjoitti: (23.7.2014 9:13:21)
Ymmärrän.
Vastaan itse:
Sellaista perinteistä painonsiirto-opetusta ei ole.
Voi raukkaa miten sinun taas pitää kertoa kuinka vähän asiasta ja golfopetuksesta ja sen historiasta tiedät. Kovin säälittävää on touhusi kun tuota shittiä on puskenut vuosikymmeniä läpi joka tuutista.
Ehkä sun olis syytä vähän perehtyä aiheeseen
ts kirjoitti: (16.7.2014 16:55:38)
On vain rotaatio, joka kyllä vie pelaajan etummaisen jalan päälle lopuksi, mutta se on kaukana ajatuksesta siirtyä sinne.
Ymmärrän, ettet foorumeille jaksa liiemmin kirjoitella, mutta kertoisitko miten pelaajan massa siirtyy itsestään.
B kirjoitti: (23.7.2014 9:53:13)
ts kirjoitti: (16.7.2014 16:55:38)
On vain rotaatio, joka kyllä vie pelaajan etummaisen jalan päälle lopuksi, mutta se on kaukana ajatuksesta siirtyä sinne.
Ymmärrän, ettet foorumeille jaksa liiemmin kirjoitella, mutta kertoisitko miten pelaajan massa siirtyy itsestään.
Itsestään? Voiko enää typerämpiä kysyä ja typerämmin asian ajatella. Ei varmaankaan.
Ja BH varmaan teki tuon videonsa oikaistakseen sellaisia yleisiä käsityksiä painonsiirrosta joita ei edes ole olemassa. Outoa että hän on niihin lakkaamatta törmännyt ja minä myös… korjaten tuota virheellistä käsitystä ja sen seurauksia päivittäin ihmisiltä.
Ongelmahan on vaan se, että tietosi aiheesta on kovin ohut ja ymmärryksesi olematon. Hieno yhdistelmä väittelyn pohjaksi.
ts kirjoitti: (23.7.2014 9:57:45)
Itsestään? Voiko enää typerämpiä kysyä ja typerämmin asian ajatella. Ei varmaankaan.
Hyvä, me edistymme. Massa-/ painopiste ei siis siirry itsestään. Kyse siis on lineaarisesta liikkeestä.
Jos asaa tarkastellaan kohdelinjakoordinaatilla voimme puhua sivuttaisliikkeestä golftermeillä.
Sivuttaisliike on siis keskeinen osa hyvää pallonlyömistä. -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Soketit lyhyissä Pitch-lyönneissä